Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Могло бы привести к выбору стратегической обороны, если бы не было мнения, что РККА может упредить немцев в развертывании и сил прикрытия границы достаточно для сдерживания противника.

Т.е. якобы было мнение, что РККА может упредить немцев в развертывании и сил прикрытия границы достаточно для сдерживания противника. И чье же это мнение? В каких документах оно зафиксировано?

Наличных сил для организации надежной обороны приграничные округа не имели. Своевременное занятие рубежей, возвращение артиллерии могло лишь несколько улучшить положение, но не изменить его. Это показали действия войск, а также показывают расчеты. Из этих расчетов видно, что наличного числа стрелковых и кавалерийских дивизий от Балтийского до Черного моря хватает лишь для построения "обороны на нормальном фронте" в один эшелон с наличием в армиях небольших резервов

Тогда откуда могло взяться мнение, что РККА может упредить немцев в развертывании и сил прикрытия границы достаточно для сдерживания противника?

Для ответного удара основными силами.

Для ответного удара чем? Какими силами? Откуда у вас силы для ответного удара, т. е. наступления в ответ, если у СССР, по вашим же словам, не было даже сил для:

Наличных сил для организации надежной обороны приграничные округа не имели

ведь для успешного наступления, надо иметь превосходство на участках прорывов.

А Вы прочитайте весь "доклад Василевского", посмотрите что им предлагается. Там не о стратегической обороне, а об упреждении в развертывании и ответном ударе.

Я знаю, но речь именно о том, что Германия уже содержит армию отмобилизованной, с развернутыми тылами.

Какое бы ни было положение, советское руководство готовилось бы к войне.

Так оно и готовилось к войне. Но не к нападению Германии на СССР.

[Кадук]

Вот тут я должен согласиться. Почему Сталин оголил границу и довел ситуацию до такого тупика - не понятно. Возможно он хотел дружить с Германией, и искренне считал, что европейский лидер не нарушит подписанного международного договора. А в случае какого-либо ультиматума наши войска всегда успеют развернуться.
Он ошибся, и эа его ошибка стоила нам громадных потерь. И впредь будет уроком - никогда не полагаться на честность Запада.

Так в чем конкретно он ошибся?
По вашим словам 21 июня вечером ПП вводить уже поздно, а раньше их вводить в действие нельзя, потому что немцы якобы посчитают это провокацией.

Я Вам уже отвечал на сей счет.
Читали выступление Гитлера 22 июня 41?
Почитайте.
Там прямо говорится немцам и всему миру,что КА стоит на границах и изготовилась к броку.
Вы как последыши Гитлера и Гебельса должны знать это.

[Sandy]

Я Вам уже отвечал на сей счет.

А я вас ни о чем не спрашивал.

[Tankdriver]

Еще раз повторяю вопрос: Какое отношение имеет 20 т.д. что РККА,что Вермахта к Бресту?
Или Вы пытаетесь выкрутится как вошь из под ногтя меняя темы разговора.
А он начался с утвержения Вами что на расстоянии 50 км от Бреста войск РККА не было.

Кадук, едрен-батон, 20 тб Вермахта никакого отношения к Бресту ни в ни истории, ни в нашем обсуждении не имела. А имела она отношение к Кариусу, и его пробегу без сопротивления по Прибалтике.

[Podger]

Гы!
Фото мне и всем опубликуйте плиз предвоенные до 1 сентября 1939 где эти УРы проволокой опутаны,дороги заминированны,противотанковые препятствия установлены,завалы сделаны и окопы выкопаны.
Ну ка ,ну ка.

Кадук, мы разве про УРы?
Мы ведь про полосы обеспечения перед ними, опять вы нить разговора утратили.
Об«оперативной зоне заграждений», которой, по вашему мнению, не было и быть не могло.
Кстати, не могло быть потому, что не могло быть никогда?
Вот маршал Тимошенко про неё:
« Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.
Такую полосу мы видели у белофиннов на Карельском перешейке, где она имела общую глубину от 30 до 50 км.»
Видите - была. В мирное время созданная...
Всё равно не могло быть? Раз нет фотографий секретных объектов до 1 сентября 1939, а есть фотографии, датированные более поздними сроками - значит и не было их вовсе, правда?

[Gosha]

Гоша, вы когда очередную ахинею сюда копипастите, сообщайте, что это и откуда это.
Есть ведь масса изданных при большевиках книг, в которых вообще сказано, что у немцев танков было БОЛЬШЕ НА 22.06.1941.

Дорогой вы не волнуйтесь Gosha глупости не тиражирует. Даже то что принято сейчас за действительность 600-650 танков нужно было заправлять бензином все эти Т-40 - Т-60 с двигателем ГАЗ. Полуторки уже были снабжены газогенераторными установками, так что даже 0,9 танка на 1 километр фронта для РККА начала ноября 1941 года можно взять под сомнение.

[Tankdriver]

Короче, вижу поперла тут у вас всякая хрень. Пока адью, попозже может еще загляну

[alexeybo]

Т.е. якобы было мнение, что РККА может упредить немцев в развертывании и сил прикрытия границы достаточно для сдерживания противника. И чье же это мнение? В каких документах оно зафиксировано?

В Соображениях. Знакомы с содержанием? Ознакомьтесь внимательно.

Тогда откуда могло взяться мнение, что РККА может упредить немцев в развертывании и сил прикрытия границы достаточно для сдерживания противника?

Между мнением и фактическим состоянием бывает разница. Не догадывались?

Для ответного удара чем? Какими силами? Откуда у вас силы для ответного удара, т. е. наступления в ответ, если у СССР, по вашим же словам, не было даже сил для:

Похоже Вы не знаете, что такое мобилизация. Учите матчасть.

ведь для успешного наступления, надо иметь превосходство на участках прорывов.

Скажу Вам по большому секрету, что для успешного наступления превосходство желательно иметь не только на участке прорыва. Иначе маневр противника такой прорыв быстро купирует.

Я знаю, но речь именно о том, что Германия уже содержит армию отмобилизованной, с развернутыми тылами.

Не уверен, что знаете. Потому и не поймете никак.

Так оно и готовилось к войне. Но не к нападению Германии на СССР.

Ваш резунецкий бред не новость.

[Lew]

Лефф,а почему разговор перешел с Бреста на Прибалтику?

это в развитие версии Танкиста что 22.06 территорию СССР никто не защищал, типа везде кроме Бреста были дыры куда не ткни

Отправлено спустя 2 минуты :

Короче, вижу поперла тут у вас всякая хрень. Пока адью, попозже может еще загляну

так что по поводу вашего заявления

Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя

Вы признаетесь, что это ваша фантазия, или?

[Кадук]

Еще раз повторяю вопрос: Какое отношение имеет 20 т.д. что РККА,что Вермахта к Бресту?
Или Вы пытаетесь выкрутится как вошь из под ногтя меняя темы разговора.
А он начался с утвержения Вами что на расстоянии 50 км от Бреста войск РККА не было.

Кадук, едрен-батон, 20 тб Вермахта никакого отношения к Бресту ни в ни истории, ни в нашем обсуждении не имела. А имела она отношение к Кариусу, и его пробегу без сопротивления по Прибалтике.

То есть Кариус за день проехал по магистрали не встречая сопротивления?
Так?
По какой магистрали?

[Podger]

ведь для успешного наступления, надо иметь превосходство на участках прорывов.

Прорывов чего?

[Кадук]

Гы!
Фото мне и всем опубликуйте плиз предвоенные до 1 сентября 1939 где эти УРы проволокой опутаны,дороги заминированны,противотанковые препятствия установлены,завалы сделаны и окопы выкопаны.
Ну ка ,ну ка.

Кадук, мы разве про УРы?
Мы ведь про полосы обеспечения перед ними, опять вы нить разговора утратили.
Об«оперативной зоне заграждений», которой, по вашему мнению, не было и быть не могло.
Кстати, не могло быть потому, что не могло быть никогда?
Вот маршал Тимошенко про неё:
« Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.
Такую полосу мы видели у белофиннов на Карельском перешейке, где она имела общую глубину от 30 до 50 км.»
Видите - была. В мирное время созданная...
Всё равно не могло быть? Раз нет фотографий секретных объектов до 1 сентября 1939, а есть фотографии, датированные более поздними сроками - значит и не было их вовсе, правда?

А как называются правильно "линии"которые Вы озвучили?
Как можно лезть в разговоры о военном деле не имея о нем ни малейшего представления?
Годиков Вам сколько?Имеется ввиду по умственному развитию?
3-5?

[Gosha]

Короче, вижу поперла тут у вас всякая хрень. Пока адью, попозже может еще загляну

В Соображениях. Знакомы с содержанием? Ознакомьтесь внимательно.

Между мнением и фактическим состоянием бывает разница. Не догадывались?

Похоже Вы не знаете, что такое мобилизация. Учите матчасть.

Скажу Вам по большому секрету, что для успешного наступления превосходство желательно иметь не только на участке прорыва. Иначе маневр противника такой прорыв быстро купирует.

Не уверен, что знаете. Потому и не поймете никак.

Ваш резунецкий бред не новость.

Вот вам пример из чего сложен Исторический Форум и так изо дня в день - одно пустословие. Складывается впечатление что шлем сюда приветственные СМС и этот бред проистекает от любителей истории. Кто либо зайдет на форум ужаснется - если любители таковы так что говорить обо всех остальных - не любителях интересной науки.

[Podger]

Дорогой вы не волнуйтесь Gosha глупости не тиражирует. Даже то что принято сейчас за действительность 600-650 танков нужно было заправлять бензином все эти Т-40 - Т-60 с двигателем ГАЗ. Полуторки уже были снабжены газогенераторными установками, так что даже 0,9 танка на 1 километр фронта для РККА начала ноября 1941 года можно взять под сомнение.

С бензином у немцев был проблемы, у СССР с чего вдруг? Они же обычным бензином заправлялись, не высокооктановым авиационным.

[Sandy]

Ваш резунецкий бред не новость.

То, что это не "мой резунецкий бред", а исторический факт, лучшим образом доказывают ваши метания, которые вы описали выше.

В Соображениях. Знакомы с содержанием? Ознакомьтесь внимательно.

Василевского? Так вы же сами их оспариваете.

Между мнением и фактическим состоянием бывает разница. Не догадывались?

Вы сейчас утверждаете, что представители советского руководства строили свои расчеты из незнания собственной реальности.

Похоже Вы не знаете, что такое мобилизация. Учите матчасть.

Похоже, что вы окончательно запутались, alexeybo.
Мобилизацию нужно что? прикрывать. Для этого существовали ПП. Они так и назывались. Планы прикрытия чего?

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

и ПП когда нужно было вводить в действие?
Ну если 21 июня вечером уже оказалось поздно...

Скажу Вам по большому секрету, что для успешного наступления превосходство желательно иметь не только на участке прорыва. Иначе маневр противника такой прорыв быстро купирует.

Я взял уже по минимуму. На участках прорыва. Но даже для этого необходимо иметь превосходство. А для этого, на вопрос откуда силы, вы ответили, что нужно провести мобилизацию. Правильно? которую нужно прикрывать.

Не уверен, что знаете. Потому и не поймете никак.

Не только я, но даже вы уже давно поняли, что СССР все таки планировал ну.... скажем так... вступить в войну с Германией по собственной инициативе.
Только вы, до сих пор, в этом признаться боитесь. Даже самому себе.

[Кадук]

Лефф,а почему разговор перешел с Бреста на Прибалтику?

это в развитие версии Танкиста что 22.06 территорию СССР никто не защищал, типа везде кроме Бреста были дыры куда не ткни

Отправлено спустя 2 минуты :

Короче, вижу поперла тут у вас всякая хрень. Пока адью, попозже может еще загляну

так что по поводу вашего заявления

Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя

Вы признаетесь, что это ваша фантазия, или?

Что никто не защищал -брешет аки пес.
Что "дыры"были -бесспорно.Немецкая что агентурная,что войсковая разведки работали отлично.Места куда посылать войска в прорыв определяли быстро и четко.
А вот 120 км по магистрали не встречая сопротивления -кто то из них лжет.
Что это за Кариес такой?
Может турист -сказочник довоенный?Прямой потомок от обеих братьев Гримм?

[Podger]

Подгер,а чего это Ва так за комуняку Тимошенко подписываетесь?
Сталин ему и Жукову чуть ли не прямым текстом чуть позже сказал,что они дураки и ничего в политике не понимают

Почему «за»?
Я ни «за», ни «против» каких-либо персоналий.
Я, на основании слов Наркома Обороны маршала Тимошенко, растолковываю отсталым и необразованным обывателям, несущим всякую ахинею, основы военного дела в РККА 1941.
Мне интересно, способен ли простой обыватель хоть что-нибудь в этом понять.
Политика тут вообще ни при чём.

[Кадук]

Короче, вижу поперла тут у вас всякая хрень. Пока адью, попозже может еще загляну

Сдулись?
Ничего,у меня еще много вопросов к Вам будет.

[Podger]

Не только я, но даже вы уже давно поняли, что СССР все таки планировал ну.... скажем так... вступить в войну с Германией по собственной инициативе.

Да ерунда это.
В мае было самое оптимальное время для такого события, Тимошенко с Жуковым выдвигали предложение о нанесении превентивного удара - но не вступили же, не нанесли, не напали.
Что же говорит о том, что «планировал», кроме вашего желания в это верить не взирая ни на что?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ничего,у меня еще много вопросов к Вам будет.

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

[Lew]

Что "дыры"были -бесспорно.Немецкая что агентурная,что войсковая разведки работали отлично.Места куда посылать войска в прорыв определяли быстро и четко.
А вот 120 км по магистрали не встречая сопротивления -кто то из них лжет.

Приврал Танкист
В первоисточнике:

" Мы прорвались через пограничные посты юго-западнее Кальварьи. Когда после 120-километрового марша по дороге к вечеру мы достигли Олиты, уже [11] чувствовали себя ветеранами.
...Нас взбудоражило его сообщение о первом увиденном им мертвом русском, с волнением мы ожидали первого боевого контакта с русскими. Но ничего подобного не случилось. Поскольку наш батальон головным не был, могли предполагать такой контакт только в том случае, если авангард будет остановлен."

Отсюда выводы:
1. 120 км это может быть общий марш за день вкл. часть пути по трер-ии Польши:
2. Батальон Кариуса видимо шел во втором эшелоне, что объясняет почему по пути следования не было оказано сопротивления.
3. Tankdriver большой фантазёр

[Gosha]

С бензином у немцев был проблемы, у СССР с чего вдруг? Они же обычным бензином заправлялись, не высокооктановым авиационным.

Дорогой все как раз наоборот Вермахт ездил на лигроине и только летал на бензине. НПЗ в СССР всегда не справлялись с поставками и советский бензин всегда был дерьмовый с 1918 года и по 1991 год. Всю войну отечественная автотехника ездила на чурках, а танки на солярке, бензин Б-70 производил один завод им. Сталина в Баку только для авиации.

[Кадук]

Не только я, но даже вы уже давно поняли, что СССР все таки планировал ну.... скажем так... вступить в войну с Германией по собственной инициативе.

Да ерунда это.
В мае было самое оптимальное время для такого события, Тимошенко с Жуковым выдвигали предложение о нанесении превентивного удара - но не вступили же, не нанесли, не напали.
Что же говорит о том, что «планировал», кроме вашего желания в это верить не взирая ни на что?

Я Вам благодарность вынес.
Но я надеюсь,что Вы с Санди согласитесь и я вас с ним в дерьмецо фейсами поокуная.

Не только я, но даже вы уже давно поняли, что СССР все таки планировал ну.... скажем так... вступить в войну с Германией по собственной инициативе.

Да ерунда это.
В мае было самое оптимальное время для такого события, Тимошенко с Жуковым выдвигали предложение о нанесении превентивного удара - но не вступили же, не нанесли, не напали.
Что же говорит о том, что «планировал», кроме вашего желания в это верить не взирая ни на что?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ничего,у меня еще много вопросов к Вам будет.

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

Во!
Подгер -лишний раз убедился,что Вы коммуняка!
Хотя судя по Фарион вас таки оборотней немало.
Почему нацюки таких не вешают?
Заодно?

[Lew]

Дорогой вы не волнуйтесь Gosha глупости не тиражирует,

он их просто копирует в сети и вставляет в свои посты

[Кадук]

С бензином у немцев был проблемы, у СССР с чего вдруг? Они же обычным бензином заправлялись, не высокооктановым авиационным.

Дорогой все как раз наоборот Вермахт ездил на лигроине и только летал на бензине. НПЗ в СССР всегда не справлялись с поставками и советский бензин всегда был дерьмовый с 1918 года и по 1991 год. Всю войну отечественная автотехника ездила на чурках, а танки на солярке, бензин Б-70 производил один завод им. Сталина в Баку только для авиации.

Гоша,полазьте в нэте и неприятно удивитесь.
Советские автомобили ездили на бензине с октановым числом 50.Чуть лучше чем керосин и лигроин.
А Б 70 авиационный бензин.
Потому оСтудебеккерах работавших на бензине 72-78 говорили -работали на авиа бензине.
Они и на Б 70 хреново работали.

[Podger]

НПЗ в СССР всегда не справлялись с поставками и советский бензин всегда был дерьмовый с 1918 года и по 1991 год. Всю войну отечественная автотехника ездила на чурках, а танки на солярке, бензин Б-70 производил один завод им. Сталина в Баку только для авиации.

До начала 60-х в СССР ещё производился А-56.
Довоенная же техника ездила на бензине с ещё более низкими октановыми числами.
Он, возможно, говно, но техника под него и проектировалась, на нём эксплуатировалась.
А Б-70 - это он самый и есть - авиационный. С ним был дефицит.
Но на хрена он грузовикам и танкам с моторами от грузовиков?