Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Lew: 01 июн 2020, 11:42
Кадук: 01 июн 2020, 11:27 Может извинитесь признавв,что ошиблись?
Извиняюсь, я ошибся, вопрос не к вам, а к Tankdriver
Сейчас попробую поправить
Честно сказать-не ожидал.
Приятно ошибся.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Tankdriver: 01 июн 2020, 11:44
Lew: 01 июн 2020, 11:20
Уважаемый, вы в качестве иллюстрации полного безлюдья на советской территории привели пример, как 22.06.1941 г. некий Кариус пересек границу СССР в н.п. Кальвария, затем проехал 120 км по магистрали, не встретив ни одного советского бойца, и к концу дня остановился в н.п. Олита.

Я вас попросил объяснить где я могу найти на свовременной карте эти населенные пункты.

В ответ вы написали, что Олита это Алитус.

Теперь я жду от вас последний шаг: назовите где на современной карте находится н.п. Кальвария, где Кариус пересек границу?

Это вы привели данный эпизод как исторический факт, так потрудитесь подробно описать маршрут движения, чтобы дать мне возможность наглядно опровергнуть эту байку.

Вы назовете добровольно, или придется из вас эту инфу пассатижами вытягивать?
(ответ "я не знаю" тоже пойдет, ибо так оно и есть - вы не я не знаете и повторяете чужие байки)
Кариус, кстати, умер совсем недавно, всего несколько лет назад. очень уважительно относился к советским бойцам и командирам и презирал американцев. Кстати, у него есть описания зверств американцев в захваченной Германии.

Что касается Вашего требования насчет населенных пунктов, то я просто поражен. Я же написал вам - прочитайте внимательно названия. Если бы Вы так и сделали, то не тыкали бы в поисковике населенный пункт Кальвария, а написали бы Калвария. Это так сложно?
Ну и чтобы у Вас точно всё получилось: https://yandex.ru/maps/-/CCQ-q6FcsA
Танкдрайвер,я там вопрос задал относительно 20 т.д.
Вы похвастались,что изучали ее передвижение в самом начале войны.
Уточнить подробней не сможете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 июн 2020, 11:08 Гоша,это Вы лишний раз свой маразм и неадекватность решили продемонстрировать?
К чему союзная техника в разговоре о приграничных сражениях?
Мехкорпуса остались на Границе, а РККА не смогла остановить наступление Вермахта с 22 июня 1941 года по 27 ноября 1941 года. Так что пограничные бои завершились под Москвой. Танковые корпуса превратились в танковые бригады в которых был один единственный танковый батальон. Танковый голод в РККА продолжался весь 1942 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 01 июн 2020, 11:08 Украина с РФ на Донбассе сейчас воюет?
Вы, надеюсь, шутите?
Такой ахинеи я даже от вас не ожидал.
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Tankdriver »

Podger: 01 июн 2020, 09:20
Да не надо вам про заграждения - вам их всяко не устраивать.
Вам надо понять из приведённого текста, что главная полоса обороны, согласно предвоенным правилам РККА, НИКАК не может быть ближе 50 километров от границы.
А то вон очередной «полководец» собрался всю РККА подставить под артиллерийский разгром ещё до начала войны, причём абсолютно уверен, что если бы подставили, то Гитлер бы не напал.
Так что начните с простого, Кадук, у вас ведь даже с этим непреодолимые сложности.

Не меньше 50 километров от границы при подготовке обороны - вот главное.
Вы юбилейный раз пишете полную ерунду. Вы пишите не анализируя и не понимая написанного.
Плюнуть в подготовке обороны на РЕКУ и строить укрепления в 50 километрах от неё - полный бред. Главная линия обороны действительно строится на расстоянии от контакта с вероятным противником, но только в том случае, если это ПОЛЕ, и возможен внезапный прорыв близко расположенной линии обороны.
То есть этот зазор делается не для того, чтобы эту линию обороны не мог обстрелять противник (хотя и это тоже важный пункт программы), а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для того, чтобы лишить противника возможности ВНЕЗАПНОГО удара по главной линии обороны и захвата её.
Внезапного удара, при наличии реки, у противника всё равно не получится. А это самое главное. И отразить атаку переправляющегося противника НА ПОРЯДОК проще, чем отразить в поле, когда противник имеет возможность маневра.
Плюс Вы забываете самое главное - цель этой самой обороны. В данном случае надо было защитить дороги, которые по итогу достались Гудериану вообще без боя. А с ними и снабжение, и быстрый маневр подразделений, и быстрый подвоз или переброска подкреплений. Война всегда и везде привязана к дорогам. Даже в пустыне.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Gosha: 01 июн 2020, 11:55 Мехкорпуса остались на Границе, а РККА не смогла остановить наступление Вермахта с 22 июня 1941 года по 27 ноября 1941 года. Так что пограничные бои завершились под Москвой. Танковые корпуса превратились в танковые бригады в которых был один единственный танковый батальон. Танковый голод в РККА продолжался весь 1942 год
Гоша, для ведения оборонительных действий мехкорпуса и стрелковые корпуса не удобны, поэтому мехбригады и стрелковые дивизии подчиняли напрямую армейскому командованию, исключая корпусное звено.
К дефициту танков это не имеет отношения.
При подготовке наступления вновь формировали стрелковые и танковые корпуса, потом танковые армии.
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Tankdriver »

Кадук: 01 июн 2020, 11:52 Танкдрайвер,я там вопрос задал относительно 20 т.д.
Вы похвастались,что изучали ее передвижение в самом начале войны.
Уточнить подробней не сможете?
Такой вариант устроит, чтобы самому не писать? И почему бы Вам не сделать было это самому? https://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_танк ... _(вермахт)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 01 июн 2020, 11:55
Кадук: 01 июн 2020, 11:08 Украина с РФ на Донбассе сейчас воюет?
Вы, надеюсь, шутите?
Такой ахинеи я даже от вас не ожидал.
Я задал вопрос:война или нет?
Что,загнал на скользкое?
Так Вы ведь привычный и знаете,что пока говно отплевывать не заставлю не отцеплюсь.
Вы честно должны деньги отрабатывать!Унижатся дурака из себя корча и дерьмом отплевыватся.
Не делают в населенных районах инженерных заграждений в мирное время,ни сейчас ни тогда.
Так?
Или продолжим разговор какие сейчас войны и где они идут?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Tankdriver: 01 июн 2020, 11:44 Ну и чтобы у Вас точно всё получилось: https://yandex.ru/maps/-/CCQ-q6FcsA
Спасибо, толльо вот неувязочка - эта Калвария не находится на границе.
Вы уверены, что ваш путешественник ничего не перепутал?

И от Калварии до Алитуса примерно 55 км, а ваш герой пишет про 120?
Приврал?
Последний раз редактировалось Lew 01 июн 2020, 12:14, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Tankdriver: 01 июн 2020, 12:02
Кадук: 01 июн 2020, 11:52 Танкдрайвер,я там вопрос задал относительно 20 т.д.
Вы похвастались,что изучали ее передвижение в самом начале войны.
Уточнить подробней не сможете?
Такой вариант устроит, чтобы самому не писать? И почему бы Вам не сделать было это самому? https://ru.wikipedia.org/wiki/20-я_танк ... _(вермахт)
Это что бы Вы меня в Вику не посылали более,если я задаю вопрос-значит знаю ответ.https://rkkawwii.ru/division/20tdf1

Теперь вопрос 2: Какое отношение имеет 20 т,д к Бресту о котором шел разговор?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Tankdriver »

Кадук: 01 июн 2020, 12:13
Теперь вопрос 2: Какое отношение имеет 20 т,д к Бресту о котором шел разговор?
Сходите взад и почитайте о чем шел разговор изначально, и причем тут 20 тд ;)
Я просто поражаюсь невнимательности оппонентов...

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Lew: 01 июн 2020, 12:12 Спасибо, толльо вот неувязочка - эта Калвария не находится на границе.
Вы уверены, что ваш путешественник ничего не перепутал?

И от Калварии до Алитуса примерно 55 км, а ваш герой пишет про 120?
Приврал?
Если вы опять же внимательно прочитаете цитату, то там написано про пограничные посты юго-западнее от Кальварьи. Что вполне соответствует карте.
120 км - это весь марш за день, от Сувалок. Плюс он наверняка считал не по прямой, а по спидометру - дорога-то извилистая.
В любом случае, 50,60, 90, 100 там километров он проехал по территории СССР - не важно. Важно то, что его никто не пытался остановить, кроме пограничных постов, мимо которых они просто "прорвались" и поехали себе дальше.
А рано утром 24 июня уже был захвачен Вильнюс.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Podger: 01 июн 2020, 12:00 Гоша, для ведения оборонительных действий мехкорпуса и стрелковые корпуса не удобны, поэтому мехбригады и стрелковые дивизии подчиняли напрямую армейскому командованию, исключая корпусное звено.
Дорогой некого было уже переподчинять.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Tankdriver: 01 июн 2020, 11:57 Вы юбилейный раз пишете полную ерунду. Вы пишите не анализируя и не понимая написанного.
Плюнуть в подготовке обороны на РЕКУ и строить укрепления в 50 километрах от неё - полный бред. Главная линия обороны действительно строится на расстоянии от контакта с вероятным противником, но только в том случае, если это ПОЛЕ, и возможен внезапный прорыв близко расположенной линии обороны.
То есть этот зазор делается не для того, чтобы эту линию обороны не мог обстрелять противник (хотя и это тоже важный пункт программы), а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для того, чтобы лишить противника возможности ВНЕЗАПНОГО удара по главной линии обороны и захвата её.
Внезапного удара, при наличии реки, у противника всё равно не получится. А это самое главное. И отразить атаку переправляющегося противника НА ПОРЯДОК проще, чем отразить в поле, когда противник имеет возможность маневра.
Плюс Вы забываете самое главное - цель этой самой обороны. В данном случае надо было защитить дороги, которые по итогу достались Гудериану вообще без боя. А с ними и снабжение, и быстрый маневр подразделений, и быстрый подвоз или переброска подкреплений. Война всегда и везде привязана к дорогам. Даже в пустыне.

Под столом!
Не, бесспорно интересно послушать обывательские представления о том, как оно всё делается.
Но всему есть предел.
Вот Нарком Обороны рассказал высшему командному составу РККА как надо строить оборону:
«В масштабе оперативном, при позиционной обороне, развитый армейский оборонительный район (схема 1) будет включать:
а) передовую оперативную зону заграждений,
б) тактическую оборонительную зону и
в) оперативную оборонительную зону.
12. Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.
Такую полосу мы видели у белофиннов на Карельском перешейке, где она имела общую глубину от 30 до 50 км.
Войска, которым предстоит действовать в передовой оперативной зоне, независимо от того, будут ли они выделены непосредственно фронтовым командованием или входят в состав обороняющейся армии, должны, в силу своего отрыва от основных сил обороны и по характеру стоящих перед ними задач, располагать не только тактической самостоятельностью, но и достаточной подвижностью.
13. Тактическая оборонительная зона (схема 2) является главной зоной сопротивления, где должны быть сосредоточены основные усилия обороны и где наступление противника должно быть сломлено.
Она включает в себя:
а) полосу обеспечения — глубиной до 10 — 15 км, которая создается с целью задержать и измотать наступающего противника и выиграть время для подготовки оборонительной полосы. Полоса обеспечения оборудуется заграждениями; в ней действуют разведывательные части и передовые отряды;
б) главную полосу сопротивления — глубиной до 8 — 10 км, имеющую назначением остановить и расстроить атаку противника, на ней располагаются основные силы обороны;
в) вторую полосу обороны, — где располагаются корпусные резервы; она должна преградить доступ в глубину прорвавшимся подвижным частям противника и служить исходным рубежом для контратак из глубины.
14. Оперативная оборонительная зона создается в глубине армейского оборонительного района с задачей борьбы с крупными механизированными силами, прорвавшимися в оперативную глубину обороны. В свете боевого опыта последнего времени она приобретает исключительную актуальность.
Эта зона заполняется противотанковыми заграждениями, противотанковыми районами и отсечными рубежами.
В ней располагаются и действуют армейские резервы, усиленные противотанковыми средствами РГК.
По возможности, в состав резерва должны включаться танковые части или соединения.
Оперативная оборонительная зона должна быть максимально разгружена от всякого рода тыловых частей и учреждений, чтобы обеспечить в ней свободу маневрирования резервов.
15. Общая глубина армейского оборонительного района без оперативной зоны заграждений будет равна 50 — 60 км.
16. Возможным фронтом в условиях позиционной обороны надо считать:
— для стрелковой дивизии 6 — 8 — 10 км и на второстепенных направлениях 12 — 16 км;
— для стрелкового корпуса (три сд) 20 — 25 км;
— для армии (10 — 12 сд) 80 — 100 км.»

Вроде всё понятно, с конкретными цифрами.
Приобщайтесь к военным премудростям РККА, избавляйтесь от обывательской глупости и мемуарной ереси.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Tankdriver: 01 июн 2020, 12:19
Кадук: 01 июн 2020, 12:13
Теперь вопрос 2: Какое отношение имеет 20 т,д к Бресту о котором шел разговор?
Сходите взад и почитайте о чем шел разговор изначально, и причем тут 20 тд ;)
Я просто поражаюсь невнимательности оппонентов...
Еще раз повторяю вопрос: Какое отношение имеет 20 т.д. что РККА,что Вермахта к Бресту?
Или Вы пытаетесь выкрутится как вошь из под ногтя меняя темы разговора.
А он начался с утвержения Вами что на расстоянии 50 км от Бреста войск РККА не было.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Gosha: 01 июн 2020, 12:28 Дорогой некого было уже переподчинять.
Даже в самые критические моменты под Москвой танков у РККА было больше, чем у Вермахта.
У Вермахта было больше телег.
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Tankdriver »

Podger: 01 июн 2020, 12:30

Вроде всё понятно, с конкретными цифрами.
Приобщайтесь к военным премудростям РККА, избавляйтесь от обывательской глупости и мемуарной ереси.
А я что-то из этого оспариваю? Только вот один вопрос - где здесь слово РЕКА?

Держите, для понимания:
"...Особое внимание (немцами) уделялось созданию прочной обороны на западном берегу Одера и Нейсе. Немцы здесь создали прочную и глубоко эшелонированную оборону. Одерско-нейсенский оборонительный рубеж имел три полосы: первую (главную), вторую и третью (тыловую). На важных направлениях между этими полосами соорудили промежуточные и отсечные полосы. Глубина немецкой обороны на одерско-нейсенском рубеже достигала 20-40 километров. Общая глубина немецкой обороны на берлинском направлении, включая Берлинский укрепленный район, доходила до 100 километров.

Главная полоса вражеской обороны в основном проходила по западному берегу рек Одер и Нейсе. Кроме того, в районах Франкфурта-на-Одере, Губена, Форста и Мускау у немцев имелись небольшие плацдармы на восточном берегу. Первая полоса состояла из 2-3 позиций, общая глубина которых достигала 5-10 км. Передний край был прикрыт проволочными заграждениями и минными полями. Все населенные пункты в это полосе были превращены в опорные пункты. Густая сеть оборонительных сооружений была серьёзным препятствием для наших войск. Немцы, используя систему шлюзов на Одере и многочисленные каналы, подготовили ряд местностей к затоплению, что должно было задержать продвижение наших войск..."


Почему умные немцы не убежали от реки на 50 километров?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Podger: 01 июн 2020, 12:31 Даже в самые критические моменты под Москвой танков у РККА было больше, чем у Вермахта.
У Вермахта было больше телег.
К началу наступления немецко-фашистских войск на Москву бронетанковые войска Западного, Брянского и Резервного фронтов имели большой некомплект и намного уступали врагу в количественном отношении. Между тем противник на московском направлении сосредоточил 14 танковых и 8 моторизованных дивизий. Имея свои танковые соединения в трех оперативных группах, немецко-фашистское командование обеспечило значительное превосходство в танках на направлениях главных ударов.

Основные силы противника, наступавшие на Москву, действовали против войск Западного фронта. Однако средняя оперативная плотность в танках и на этом фронте была очень низкой. Она равнялась — 2,1 танка на 1 километр фронта в период обороны и 0,9 танка в контрнаступлении. В полосе некоторых армий максимальная плотность в обороне достигала 3,5 танка, в контрнаступлении — 4 танка. На направлениях главных ударов в ходе контрнаступления на отдельных участках удалось создать максимальную плотность до 5 - 6 танков на 1 км фронта.

Невыгодное соотношение сил по танкам усугублялось крайне сложной для наших войск обстановкой. Бронетанковым войскам Западного и Брянского фронтов в это время приходилось и участвовать в нанесении контрударов по прорвавшимся подвижным соединениям противника, и прикрывать отход общевойсковых армий на новые рубежи, и оборонять совместно со стрелковыми дивизиями и артиллерией Можайский рубеж.

Контрудар в полосе Западного фронта был нанесен в период 3 - 5 октября силами фронтовой оперативной группы под командованием генерала В. И. Болдина, в состав которой входили две стрелковые, две танковые (107-я и 101-я) дивизии и две танковые бригады (126-я и 128-я), всего около 300 танков. Группа получила задачу нанести удар по прорвавшемуся противнику в стыке 30-й и 19-й армий и во взаимодействии с 31-й армией восстановить фронт обороны по Днепру. В течение трех дней части группы отбивали многочисленные атаки пехоты и танков, неоднократно подвергаясь ударам с воздуха. Группа генерала В. И. Болдина сорвала замысел врага по расширению прорыва в центре Западного фронта, но из-за недостатка сил не смогла выполнить поставленную задачу.

На южном крыле Брянского фронта в первых числах октября контрудар по прорвавшимся танкам врага должна была нанести оперативная группа фронта генерала А. Н. Ермакова. Она состояла из двух стрелковых дивизий и двух танковых бригад (121-я и 150-я). Однако по своим силам эта группа была не в состоянии остановить наступление немецкого танкового корпуса. Фактически она лишь прикрывала отход 13-й армии фронта.

В период восстановления организованного фронта на Можайской линии обороны танковые бригады использовались для прикрытия отхода общевойсковых частей на этот рубеж и удержания узлов обороны на основных магистралях, ведущих к Москве. С этой целью из резерва Ставки на важнейшие направления были выдвинуты: в район Гжатска — 18-я и 19-я танковые бригады; в район Медынь, Калуга — 9-я и 17-я танковые бригады; в район Калинина — 8-я и 21-я танковые бригады. Они включались в состав армейских групп прикрытия отхода или получали самостоятельные задачи наносить из засад сильные огневые удары по врагу и срывать его попытки использовать шоссе для броска к Москве.

К середине октября Западный фронт был усилен восемью танковыми и двумя механизированными бригадами (360 танков). Брянский Фронт получил две танковые бригады и сводный танковый батальон (126 танков). Всего на московском направлении к этому времени имелось 12 танковых и 3 механизированные бригады, в составе которых насчитывалось 639 танков, в том числе 279, или 43,6 % средних и тяжелых. Это была значительная сила. Однако наши танковые части были распылены по огромному фронту (от Калинина до Ефремова), тогда как противник использовал свои танки в компактных группах. Действия наших танковых войск в то время сильно осложнялись почти полным отсутствием прикрытия с воздуха и слабым материально-техническим обеспечением, так как имевшиеся средства ремонта, эвакуации и подвоза не обеспечивали нормальной работы танков. Все это снижало боевую эффективность танковых частей и соединений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Tankdriver: 01 июн 2020, 12:27 120 км - это весь марш за день, от Сувалок. Плюс он наверняка считал не по прямой, а по спидометру - дорога-то извилистая.
О как, меняете показания на ходу? :)
Вы же писали:
Tankdriver: 31 май 2020, 20:49 Исторический факт заключается в том, что подразделения РККА из районов сосредоточения не выдвигались вплоть до получения директивы ночью 21\22 июня. Некоторые даже успели прийти в движение. Не надо ничего сочинять и фантазировать от себя.
Ну либо объясните, как Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя? Невидимкой был, не иначе
Повторю: от Калвария до Алитус 55 км ПО ДОРОГЕ.
До границы от нее около 13 км по дороге.

И я уж не знаю как он 22.06 не встретил советских войск, если в этот день за Алитус был танковый бой https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Алитус
Последний раз редактировалось Lew 01 июн 2020, 12:47, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 01 июн 2020, 12:31
Gosha: 01 июн 2020, 12:28 Дорогой некого было уже переподчинять.
Даже в самые критические моменты под Москвой танков у РККА было больше, чем у Вермахта.
У Вермахта было больше телег.
Во во Подгер.
Лучше сравнивайте ТТХ танков РККА и фур Вермахта.
Очень интересно и занимательно!
В геополитику и стратегию времен ВМВ не лезьте ибо это не ваше.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 01 июн 2020, 12:09 Не делают в населенных районах инженерных заграждений в мирное время,ни сейчас ни тогда.
Ржачно.
Про линию Маннергейма слышали чего?
Про линию Мажино?
Про линию Зигфрида?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Lew: 01 июн 2020, 12:43
Tankdriver: 01 июн 2020, 12:27 120 км - это весь марш за день, от Сувалок. Плюс он наверняка считал не по прямой, а по спидометру - дорога-то извилистая.
О как, меняете показания на ходу? :)
Вы же писали:
Tankdriver: 31 май 2020, 20:49 Исторический факт заключается в том, что подразделения РККА из районов сосредоточения не выдвигались вплоть до получения директивы ночью 21\22 июня. Некоторые даже успели прийти в движение. Не надо ничего сочинять и фантазировать от себя.
Ну либо объясните, как Кариус проехал в первый же день войны ПО МАГИСТРАЛИ! 120 километров от границы, ни разу не только не вступив в бой с противником, но даже этого противника не увидя? Невидимкой был, не иначе
Повторю: от Калварии до Алитуса 55 км ПО ДОРОГЕ.
До границы от нее около 13 км по дороге.

И я уж не знаю как он 22.06 не встретил советских войск, если в этот день за Алитус был танковый бой https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Алитус
Лефф,а почему разговор перешел с Бреста на Прибалтику?
И по какой магистрали Кариус ехал?
Может он пьяный по автобану Германии ехал и бредил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Tankdriver: 01 июн 2020, 12:40 Почему умные немцы не убежали от реки на 50 километров?
Ну вот же маршал Тимошенко заблаговременно ответил на этот вопрос:
« Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.»

Там же меньше полстраницы текста, неужели настолько трудно и даже невозможно для вас прочесть и понять?

Потом, за время войны «умные» немцы провели против Красной Армии массу оборонительных операций фронтового масштаба.
Вы мне не напомните названия УСПЕШНЫХ ?
Вот оборонительная операция на Одере, сляпанная согласно вашим представлениям о безоговорочной победе обороняющихся над наступающими - она была успешной для обороняющихся?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 01 июн 2020, 12:44
Кадук: 01 июн 2020, 12:09 Не делают в населенных районах инженерных заграждений в мирное время,ни сейчас ни тогда.
Ржачно.
Про линию Маннергейма слышали чего?
Про линию Мажино?
Про линию Зигфрида?
Гы!
Фото мне и всем опубликуйте плиз предвоенные до 1 сентября 1939 где эти УРы проволокой опутаны,дороги заминированны,противотанковые препятствия установлены,завалы сделаны и окопы выкопаны.
Ну ка ,ну ка.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Tankdriver: 31 май 2020, 13:06 Вот тут я должен согласиться. Почему Сталин оголил границу и довел ситуацию до такого тупика - не понятно. Возможно он хотел дружить с Германией, и искренне считал, что европейский лидер не нарушит подписанного международного договора. А в случае какого-либо ультиматума наши войска всегда успеют развернуться.
Он ошибся, и эа его ошибка стоила нам громадных потерь. И впредь будет уроком - никогда не полагаться на честность Запада.
Так в чем конкретно он ошибся?
По вашим словам 21 июня вечером ПП вводить уже поздно, а раньше их вводить в действие нельзя, потому что немцы якобы посчитают это провокацией.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 01 июн 2020, 12:54
Tankdriver: 01 июн 2020, 12:40 Почему умные немцы не убежали от реки на 50 километров?
Ну вот же маршал Тимошенко заблаговременно ответил на этот вопрос:
« Передовая оперативная зона заграждений является крупным оперативным мероприятием, проведение которого в полной мере возможно лишь с мирного времени.»

Там же меньше полстраницы текста, неужели настолько трудно и даже невозможно для вас прочесть и понять?

Потом, за время войны «умные» немцы провели против Красной Армии массу оборонительных операций фронтового масштаба.
Вы мне не напомните названия УСПЕШНЫХ ?
Вот оборонительная операция на Одере, сляпанная согласно вашим представлениям о безоговорочной победе обороняющихся над наступающими - она была успешной для обороняющихся?
Подгер,а чего это Ва так за комуняку Тимошенко подписываетесь?
Сталин ему и Жукову чуть ли не прямым текстом чуть позже сказал,что они дураки и ничего в политике не понимают.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Gosha: 01 июн 2020, 12:41 началу наступления немецко-фашистских войск на Москву бронетанковые войска Западного,
Гоша, вы когда очередную ахинею сюда копипастите, сообщайте, что это и откуда это.
Есть ведь масса изданных при большевиках книг, в которых вообще сказано, что у немцев танков было БОЛЬШЕ НА 22.06.1941.
Им вольно было врать, советские люди знать количество танков в СССР и Германии на момент начала войны не могли.
Но нам стоит это большевистское враньё всерьёз воспринимать?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»