Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны? ⇐ Общие вопросы истории

[Курильщик]

Исаак Сталинград"Новый вид насилия, изьятие детей у безработных:"Вы то хоть сами читаете свои ссылки или просто выдергиваете слова из контекста.О каких "безработных " пишет Любимов?"Но в экономической науке мы не найдем еще одной формы безработицы — отсутствие у человека работы по причине принципиального нежелания работать. Вот такой трудовой вариант пацифизма. ...Один вид — протобезработные (будущие безработные), т. е. пацаны от 13 до 17 лет, которые «пить, курить и говорить научились одновременно» (Жванецкий). Они гоняют по ночам на мотоциклах там, куда люди приехали отдыхать, орут, воруют бензин из автомобилей дачников, шарят по садам и особенно огородам — словом, создают «комфортную» атмосферу отдыха. Осенью, зимой и весной они делают вид, что учатся, а мы делаем вид, что учим их.Другой вид — безработные (половина из них даже не служили в армии) в возрасте от 18 до 25-27 лет. Эти верховодят младшими, тоже пьют, тоже гоняют на мотоциклах или на весьма подержанных «Жигулях» без госномеров и техосмотра, куролесят по ночам. Кормит их чаще всего бабушка на свою пенсию. На эту же пенсию они и пьют, а также на то, что наворуют у дачников. Если бабушка умрет, кормить будет другая бабушка — пока живая. Зато дом умершей бабушки продадут и на вырученные деньги будут пить долго. Этот вид социально очень опасен, весьма близок к уголовному типажу.Третий вид — безработные и вполне трудоспособные мужики в возрасте от 30 до 50 лет и больше. Содержатся они на зарплату жены или опять бабушки, воруют в садовых товариществах (их жертвами каждый год становятся, вероятно, миллионы), в соседних деревнях, по ночам вскрывают сельские магазины, сбывают краденое где попало, особенно во вторчермете и вторцветмете.Все эти виды безработных хорошо известны участковым милиционерам, от них тяжело страдает дачник (треть работающего населения России), они пагубно действуют на детей, сызмальства вовлекая их в свой образ жизни. Но мы с ними ничего не делаем. У нас в стране нет обязанности трудиться, нет трудовой повинности, нет закона о тунеядстве. Вероятно, это не вписывается в либерально-демократическую парадигму, считается неполиткорректным называть тунеядца тунеядцем.

[Курильщик]

Есть у нас и еще одна форма безработицы, название которой сразу трудно придумать, — что-то вроде «перемежающейся»: два года человек делает вид, что работает, затем два года в открытую не работает. Это весьма массовая форма. Наиболее типичным ее представителем является тот же сельский мужик — взрослый, семейный, который нанимается в охранники. Иногда кажется, что основной вид мелкого и среднего бизнеса у нас — это ЧОПы, в которых служит более миллиона россиян. К более чем миллиону наших самых нравственных и эффективных в мире милиционеров новая эпоха добавила еще один миллион еще более нравственных… Непонятно, как наш Боливар выдерживает этих «двоих». Такой «охранник» поработает годик-два и уезжает домой — отдохнуть.Этот архетип вырастили и наплодили наши власти, которые обязали любое образовательное учреждение и другие организации нанимать этих стражей порядка. Все это плодилось под предлогом защиты от террористов, от которых указанный миллион, как известно, никого и никогда так и не спас. И не спасет. Но вот когда я прихожу в аптеку, где меня 40 лет знают и тепло здороваются все провизоры, он начинает за мной ходить по пятам. Тогда я его спрашиваю: «Мужик! А ты что-нибудь еще делать умеешь?» И ведь не обижается. В не таком уж давнем прошлом этих охраняющих работников нигде не было и с безопасностью образовательных, медицинских, культурных и иных учреждений все было в порядке. Сегодня мы содержим этот миллион, который никакой безопасности не обеспечивает, но кормится за наш счет, хотя ему в действительности много не надо — на спички, соль, табак, хлеб и, конечно, водку. Богатое меню. Два года «работы», и можно два года «отдыхать», попивая и полеживая. А те, кто подрастает, смотрят на них и… уже мечтают. Может быть, у нас теперь почти все в порядке с сельским хозяйством. Однако у нас все сильно не в порядке с сельской местностью. Милиционеры, избивающие встреченного на улице очкарика, как правило, оттуда. Три главных ценностных источника — религия, семья, школа — не оставили в их душах никаких следов... "Далее уже идет текст, который Вы приводите. Видимо передергивание, вырывание слов из контекста является вашим излюблиным творческим методом.

[Мерзость]

/Олег.Олег. Олег.Были у большевиков доктринерские цели, утопичность которых понятно сейчас любому непредвзятому человеку./тем не менее, конкретно в тот момент красная утопия оказалась реалистичнее любой белой утопии. а решать за тех, кто был тогда - неверно. мы в одном положении сейчас, а они были совсем в другом. но по-любому, цель большевиков была не именно в захвате власти./Сами же они были отгорожены от тягот народной жизни кремлевскими пайками и дачами./я не верю в это, люди они были не такие.p.s. в обоих мыслях я говорю непосредственно про период революции, гражданской войны, первых лет советской власти, старой гвардии большевиков. т.е. в контексте наличия Ленина в голосовании.

[Курильщик]

/Олег.Олег. Олег."тем не менее, конкретно в тот момент красная утопия оказалась реалистичнее любой белой утопии. а решать за тех, кто был тогда - неверно"На выборах в Уредительное собрание большевики получили процент голосов, не больший, чем сейчас собирает Зюганов.Победа же в гражданской определяется не голосованием, чаще тем, кто более решителен и не останавливается ни перед чем, ни перед моральными барьерамии или потоками крови."я не верю в это, люди они были не такие."Почитайте хотя бы книгу Дмитрия Волкогонова о Ленине.

[RusTurist]

...Монархия! Зловещий смрад!Веками шли пиры за пиром.И продал власть аристократПромышленникам и банкирам.Народ стонал, и в эту жутьСтрана ждала кого-нибудь...И он пришел....И вот он умер...Плач досаден.Не славят музы голос бед.Из медно лающих громадинСалют последний даден, даден.Того, кто спас нас, больше нет.Его уж нет, а те, кто вживе,А те, кого оставил он,Страну в бушующем разливеДолжны заковывать в бетон.Для них не скажешь:Ленин умер.Их смерть к тоске не привела................Еще суровей и угрюмейОни творят его дела...1924

[Мерзость]

Анатолий Фурмана еще победа в гражданской войне это готовность умереть за идею. белые таких желающих, умирать за свою идею, нашли не особо много. да и мозгов у красного командования оказалось поболее, чем у оппонентов. а мнение о том, что реки крови имеют какое-то весомое значение в гражданских войнах - по большому счету заблуждение.сколько нашлось защитников партии победившей на выборах в УС - эсеров (даже с учетом того, что эсеры шли общим списком, без разделения на правых и левых) ? говорить об эсерах, как о какой-то реальной силе в гражданской войне вообще не приходится. кроме того, что они с головой продались Антанте, за счет чего какое-то время в принципе и продержались.статистика по результатам выборов в УС. хотя есть разночтения, но можно привести к такому итогу, например.большевики получили 24 % (Зюганову и не снилось), при подавляющей победе в Москве и Петрограде. левые эсеры поддержали большевиков, все они вместе получили примерно 30% голосов (и учитывайте кривизну количества мандатов в партии эсеров из-за раскола). а самое главное в выборах участвовало менее 50% избирателей. так что сдалось вам это учредительное собрание, в том виде каком оно имелось, не бог весть какой аргумент вообще./"я не верю в это, люди они были не такие."Почитайте хотя бы книгу Дмитрия Волкогонова о Ленине./я могу в пику привести тьму книг, где ВИЛ мягкий и пушистый ))

[sekrett]

Анатолий ФурманО "безработных" Любимова- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!"Другой вид — безработные (половина из них даже не служили в армии) в возрасте от 18 до 25-27 лет."За кого служить им надо? За Россию? Страну которая ведёт войны, что-бы отмыть деньги??? Которая даёт русским пацанам Героя России- лишь посмертно, а чеченам за то, что они предали своих?????????????????????"Третий вид — безработные и вполне трудоспособные мужики в возрасте от 30 до 50 лет и больше. Содержатся они на зарплату жены или опять бабушки, воруют в садовых товариществах "Вы о чём? Вы пробовали прожить на з/плату жены или пенсию???Громадная часть охранников и сторожей- студенты и пенсионеры- это лишь способ выжить....Всётаки какая ненависть у "либерастов" к бывшим "гегемонам"- рабочим и крестьянам.А зачем, быдлу дети? Давайте стерилизуем их! А зачем им жёны? Прокормить их они всё равно не имеют возможности, а свадьбу сыграть для простой молодёжи- вообще мечта. А давайте сделаем (уже и делают): если он работяга или мелкий бизнес- пусть вкалывает пока может, а на з/п пусть жрёт водку и парнуху зырит, пока не сдохнет.... А у достойных людей пусть будет гарем, дети, все блага в отличие от копошащихся в грязи...ВОТ ГДЕ ФАШИЗМ-ТО. ПРИЕХАЛИ.

[Лютиен Рэд]

Родина это не государство, к которому у каждого из нас куча претензий, а земля на которой живёшь и люди которые тебя окружают. Наш дикий капитализм давно бы смела революция, да только народ от революций устал.

[Дмитрий7]

Анатолий ФурманОлег.Олег. Олег.Были у большевиков доктринерские цели, утопичность которых понятно сейчас любому непредвзятому человеку. Народ же для них был лишь строительным материалом: либо топка мировой революции, либо винтиками будущего ком. миропорядка. Сами же они были отгорожены от тягот народной жизни кремлевскими пайками и дачами.Глава V. Экономические основы отмирания государства2. Переход от капитализма к коммунизмуЭнгельс прекрасно выразил это в письме к Бебелю, сказав, как вспомнит читатель, что “пролетариат нуждается в государстве не в интересах свободы, а в интересах подавления своих противников, а когда можно будет говорить о свободе, – не будет государства” Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, т.е. исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, – вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму.Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), – только тогда “исчезает государство и можно говорить о свободе”. Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий. И только тогда демократия начнет отмирать в силу того простого обстоятельства, что, избавленные от капиталистического рабства, от бесчисленных ужасов, дикостей, нелепостей, гнусностей капиталистической эксплуатации, люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством. Выражение “государство отмирает” выбрано очень удачно, ибо оно указывает и на постепенность процесса и на стихийность его. Только привычка может оказать и несомненно окажет такое действие, ибо мы кругом себя наблюдаем миллионы раз, как легко привыкают люди к соблюдению необходимых для них правил общежития, если нет эксплуатации, если нет ничего такого, что возмущает, вызывает протест и восстание, создает необходимость подавления.В.И. Ленин "Гоударство и революция"стр. 361

[Лютиен Рэд]

А когда власть в России не была отгорожена от народа дачами и пайками? Наверное так хорошо народу жилось, что он поверил в утопические идеи. Немцам и французам жилось лучше нашего, поэтому мировая революция и не удалась, хотя Ленин на это очень рассчитывал.

[Дмитрий7]

Анатолий ФурманСССР никак не мог быть социалистическим или коммунистическим обществом, потому что в условиях мирового рынка этот переход неосуществим. К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили правительство Советского Союза установить дипломатические отношения с капиталистическими державами и отказаться от открытой военной агрессии в их адрес, равно как и открытой поддержки там революционных движений. Сталин отказался предоставить европейским коммунистическим партиям военную помощь Советского Союза и в 1925 году выдвинул парадоксальную (для того времени) идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране»В 1936 году из «сталинской» Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике, а в 1937 году репрессиям были подвергнуты сторонники Льва Троцкого, призывавшего коммунистов не останавливаться на достигнутом в России.Тем не менее, в ходе Второй мировой войны в большинстве стран Восточной Европы, занятых советскими войсками, к власти пришли коммунистические партии — образовав социалистический блок в Восточной Европе. После того, как в СССР началась перестройка, политико-экономическое устройство в странах Варшавского Договора постепенно возвратилось к капиталистической модели.Отголосок мировой революции сохранился в лозунге «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», который можно было видеть на гербе СССР и всех пятнадцати советских Республик.

[Дмитрий7]

Денис вечный холостяк ТюлинАнатолий ФурманНемцам и французам жилось лучше нашего, поэтому мировая революция и не удалась, хотя Ленин на это очень рассчитывал.Во первых - статистику и ссылки на данные. В Европе к в 30-е тым годы безработица - 40%, в США ~ 30%. Реальный шанс, который Сталин просрал. В итоге во всей Европе распространилась коричневая чума.Сталин увлёкшись борьбой за власть не стал поддерживать коммунистические движения, поэтому всё и угробил.

[Дмитрий7]

Анатолий ФурманБезработица, полицейское гос-во и социальное паразитирование, для капитализма - норма, поэтому не надо жаловаться на то что есть везде.

[Kamry]

=Во первых - статистику и ссылки на данные. В Европе к в 30-е тым годы безработица - 40%, в США ~ 30%. Реальный шанс, который Сталин просрал.=А в 30-х в СССР - голод и колхозное рабство...

[sekrett]

"В стране все идет не как надо, это то, что я могу сказать со стопроцентной уверенностью. Абсолютно все неправильно. Надо быть полным идиотом, лоботомированным рабом, чтобы не видеть того, что реально происходит в стране. Рецепт номер один, он же номер два и три – не надо бояться. Нельзя быть трусом. Если вы будете трусами, то вы проживете никчемную жизнь в никчемной стране. В таком случае нечего роптать на то, что все плохо, скучно, мелкотравчато и лживо. Это просто означает, что вы это заслужили. Если вы не хотите заслужить это пожизненное "чмошество", то будьте смелыми, не молчите и участвуйте во всех тех акциях, которые соответствуют вашему представлению о том, что такое хорошо и что такое плохо, и которые созвучны вашей совести." Артёмий Троицкий.

[Курильщик]

Олег.Олег,ОлегПо поводу Учредительного Собрания."большевики получили 24 % (Зюганову и не снилось)"Большевикм действительон собрали на выборах в Ус - 24% голосов, а Зюганов на выборах в Госдуму 2 созыва - 22,3 %. Так что разница небольшая. " а самое главное в выборах участвовало менее 50% избирателей"По поводу того, что в выборах участвовало чуть меньше 50% процентов избирателей - не беда. Шла война и зничительная часть российских избирателей находилось на оккупированной немцами территории, поэтому физически не могла участвовать в выборах. К тому же по современному российскому законодательству выборы считаются состоявшимися, если в них приняло участие более 25 % избирателей.ttp://www.rg.ru/2005/05/24/gosduma.html"а еще победа в гражданской войне это готовность умереть за идею. белые таких желающих, умирать за свою идею..."Этак батенька можно оправдать любой путч, например, у Франко было больше готовности умереть за идею, чем у республиканцев - поэтому правда на его стороне.Как пел Высоцкий о сумашедшем доме "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"."я могу в пику привести тьму книг, где ВИЛ мягкий и пушистый"Хорошо, приведите факты, как Ленин страдал от тягот гражданской войны вместе с населением. Жил Ильич в шикарной квартире в Кремле с кухаркой и домработницей. Он и партийное руководство жило в Подмосковье на дачах, конфискованных у бежавших после революции богатеев, лечился у лучших врачей российских и иностранных, специально, за большие деньги приглашенных, а многие партийные боссы выезжали на лечение заграницу..

[Курильщик]

Димон пикт Бурдин .Речь у Любимова, если вы его внимательно читали, идет не о рабочих и крестьянах, а о люмпенах, людей асоциальных, которых в советское время называли тунеядцами. Они и тогда были, в советское время, сам я их видел будучи дружинником, и сейчас есть; поговорите с любым сельским участковым.И предлагает Любимов их не стериализовать. а отдавать на воспитание в блаополучные семьи? Что в этом не правильного ?.О них же забота, о детях, и о нашей с вами безопасности.Пост 270.Здесь я с Троицким согласен, золотые слова.

[Курильщик]

#266Эльдад אלדד Гасман "СССР никак не мог быть социалистическим или коммунистическим обществом, потому что в условиях мирового рынка этот переход неосуществим. "Чушь.Создай "железный занавес", и при такой богатейшей стране как Россия строй что хочешь, в соответствии со своими доктринерскими представлениями, пока люди живы.Назвать же можно как угодно, как фантазия работает.Сталин: "Полная и окончательная победа социализма.Хрущев: Завершение строительства социализма и переходный период к коммунизму;Брежнев : РазвитОй социализм.Горбачев: Перестройка и ускорения.И так до краха в 1991 году."Во первых - статистику и ссылки на данные. В Европе к в 30-е тым годы безработица - 40%, в США ~ 30%. Реальный шанс, который Сталин просрал."Просрал и слава богу. Срал бы дальше.

[z01d]

"К тому же по современному российскому законодательству выборы считаются состоявшимися, если в них приняло участие более 25 % избирателей." -выборы в разорванном вооруженном конфликтом обществе - это фикция, причем фикция опасная."Жил Ильич в шикарной квартире в Кремле с кухаркой и домработницей. Он и партийное руководство жило в Подмосковье на дачах, конфискованных у бежавших после революции богатеев, лечился у лучших врачей российских и иностранных, специально, за большие деньги приглашенных, а многие партийные боссы выезжали на лечение заграницу." - может, Ленину и делались определенные послабления. Глава правительства как никак. Никаких шикарных квартир у него не было. Насчет лечения за границей - такая же белогвардейская байка. На всех остальных эти прелести быта не распространялись. Паек у членов СНК был может быть и побольше, чем у рядовых членов партии, но сильно от него не отличался.

[Pritomnik]

Я где- то читал что нарком продовольствия Цурюпа падал в голодные обмороки. А вот, нашел:" среди большевиков эгалитарные тенденции были очень сильными: известен случай, когда Нарком продовольствия Цурюпа на заседании правительства упал в обморок и вызванный врач сказал «Это от голода!» (нарком ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!!) Присутствовавший на заседании Ленин предложил повысить зарплату наркомам, но наткнулся на дружный отказ, решили повысить зарплату только Цурюпе!http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTM ... lИнтересно, что Ельцин тоже бывало по утрам себя плохо чуствовал - недоедал наверное тоже, бедолага!

[Pritomnik]

А статейка Льва любимова занятная. У нас действительно власти наплодили за 20 лет миллионы дармоедов, не умеющих и не желающих работать: люмпену терять нечего и думать ни очем, кроме водки не надо- ими следовательно легче манипулировать.Да только такие вот Любимовы и наплодили этиг бедолаг а теперь предлагают их выводить как насекомых.

[Мерзость]

/о поводу того, что в выборах участвовало чуть меньше 50% процентов избирателей - не беда. Шла война и зничительная часть российских избирателей находилось на оккупированной немцами территории, поэтому физически не могла участвовать в выборах./а вот и нет, не поэтому думаю. пример - Петроград, проголосовало всего 69,7% избирателей. Москва - 69,7 %. вобщем мои вариантыа) населению было все-равно в принципеб) населению было все-равно, поскольку власть уже и так принадлежала большевикамили"Каковы же были причины высокого абсентеизма российских граждан? Одним из главных факторов этого стало разочарование избирателей в политике и партиях вообще, в их способности выполнить свои обещания в условиях продолжающей первой мировой войны и в связи с неспособностью Временного правительства в течение многих месяцев адекватно реагировать на самые острые социально-экономические и политические проблемы. "К черту! Все равно ни хлеба, ни обуви эти выборы не дадут", - так образно выразила настроения горожан газета "Приазовский край". В ряде мест в дни выборов было куда оживленнее возле хлебных и керосинных лавок, чем на избирательных участках. Такие настроения были в первую очередь характерны для населения больших городов, которые в наибольшей степени страдали от внутренних неурядиц."а вообще интересный вопрос, какая площадь страны (участвовавшей в выборах!) была к 12 ноября 1917 года оккупирована немцами, с каким кол-вом населения по численности и в процентах от избирателей, а самое главное - разрешено ли было голосовать оккупированным./Хорошо, приведите факты, как Ленин страдал от тягот гражданской войны вместе с населением/про бревно слышали ? XDDD

[Лютиен Рэд]

Это не тот ли Троицкий, который Плейбой редактировал? Скоро Собчак выйдет бороться за народное счастье и тогда будет полный....

[sekrett]

А она борется." Строит любовь" в ДОМ-2...

[sekrett]

«Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову23 августа 1921 г. с. ИнжавиноДОНЕСЕНИЕПо получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев».Газами дело, разумеется, не ограничивалось. «Полномочная комиссия ВЦИК РСФСР издала свое знаменитое постановление за № 130, в котором предписывала убивать население восставшей губернии, а семьи без всяких скидок на любой возраст направлять в концлагеря, что, по сути, являлось также уничтожением. Рекомендовалось брать заложников, а потом расстреливать и их, то есть людей, которые даже не принимали участие в восстании. Перед расстрелом их заставляли расписываться каждого в списках против своей фамилии…».P.S. По стилевым причинам «за кадром» этого текста остались: 1) беспримерный героизм русского сопротивления советчине (последний антоновский повстанец был ликвидирован чекистами только в 1943 году); 2) поразительная политическая сознательность лучшей части русского народа, его удивительная способность к самоорганизации, о чем говорит создание эффективной Объединенной партизанской армии и крестьянской повстанческой республики, основанной на подлинной демократии. «Антоновщина» – это живой опыт залесского регионализма, важный фактор формирования залесского регионального самосознания...http://clubb.wordpress.com/2010/08/20/о ... е-рус...Не поленитесь посмотреть как наша власть била (и бьёт) наш народ во ВСЕ времена....