Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю ⇐ Советская Россия, СССР

[Alxan]

И конечно алханоидам невдомек, что в случае "демократической альтернативы" бремя национального вопроса легло бы на плечи "альтернативщикам". И вот ведь в чем фишка: внутри "демократических альтернативщиков" присутствовали многочисленные "национальные демократические альтернативщики". Если "демократические альтернативщики" - эсеры были за федеративное государство, то значительное число "национальных демократических альтернативщиков" перспективной целью видели полный суверенитет.

Коммунячьей школоте не ведомо, что демократической альтернативой Октябрю национальные вопросы уже решены были.
И Украина, и Прибалтика, и Финляндия, и прочие... согласны были войти в состав России в качестве автономных регионов.
Примерно как ныне, например, Карелия входит.

А что сделали большевики?
Только лишь после и в результате большевицкого октября сепаратисты выступили за полный суверенитет.

[Alxan]

Выбирайте Алхан, за что Вы сами были бы: за развал страны или за силовое подавление национальных движений?

Большевики выбрали развал России.
И их это даже не заморачивало.
Россия как государство их не интересовало, интересовала лишь территория как плацдарм для мирового коммунизма.

Большевики спасли Россию?

[Антон]

Октябрь 1917-го: была ли «демократическая» альтернатива?

https://topwar.ru/85998-oktyabr-1917-go ... ativa.html

[Alxan]

Октябрь 1917-го: была ли «демократическая» альтернатива?

https://topwar.ru/85998-oktyabr-1917-go ... ativa.html

Когда у коммунистов начались реальные проблемы с толканием уже утонувших своих утопий, то они начали толкать несколько иные мифы, хотя если вникнуть то они ничем принципиально и не отличаются от толкаемых все 70 лет коммунякии, в которых Керенского уже и диктатором представили, да еще и либерального...



Читайте старттопик, и попробуйте хоть что-то из читаемого понять.

[alexeybo]

Полностью согласен.
Школота способна лишь слепо верить уже протухшим коммунячьим мифам.

Алхан подтвердил в очередной раз свою неспособность мыслить. Для того, чтобы что-то демонстрировать, необходимо этим обладать. Продемонстрировать свой ум Вы не можете. Потому и "гавкаете на луну".
От национального вопроса можно перейти к вопросу войны и мира.
"Демократическая альтернатива" получив в свои руки власть после Февральской революции как-то решила эту проблему? А проблема существовала, и острота ее была сильной. Солдатская масса уже не хотела воевать. Да и за какие цели они должны были воевать?
Что делает в этой ситуации "демократическая альтернатива"? Она издает "Приказ №1". Комиссаров в армии придумали не большевики, а это сделали "демократические альтернативщики". Затем "демократические альтернативщики" Временного правительства принимают "Декларацию прав солдата". В русле попыток решить национальный вопрос, начинают создаваться национальные воинские формирования.
Напряжением всех сил было проведено летнее наступление, которое завершилось крахом и потерей Риги.
Не свершись Октябрьская революция и не начни большевики переговоры с немцами, отражать зимнее 1917 года наступление немцев пришлось бы "демальтернативщикам". А немцам был смысл наступать. В сложившейся ситуации Россия была "слабым звеном" и можно было попытаться ее заставить выйти из войны.
Таким образом, даже если бы немцам не удалось вывести Россию из войны, к ее завершению Россия подошла бы имея часть своей европейской территории оккупированной немцами. Польша к тому времени была бы самостоятельным субъектом мировой политики. Так и получается, что в результате войны на западе Россия бы ничего не приобрела, а только потеряла.
Но надо было еще провоевать год до окончания войны. А как заставить армию, которая не хочет воевать, а хочет домой делить землю, воевать целый год? Репрессивные меры только остаются.
Так уже была смертная казнь на фронте, были "заградотряды" из казаков и гвардейцев с ударниками. И оставался "демократическим альтернативщикам" только жесточайший террор с целью залить кровью страну в попытке заставить воевать. Может "демальтернативщики" и не смогли бы пойти на такие меры, но попытаться это сделать мог Корнилов и Ко.
Алхан, Вы готовы заливать кровью страну для того, чтобы заставить армию воевать?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Вот, вот! Лишь оккупированной (!!!) Польше Временное правительство предоставило суверенитет, да и то на условиях военного союза против общего врага. Что оправдывалось текущей политической реальностью.

"Ну тупые эти американцы! Ну тупые!"
Отсутствие способности думать рождает такой бред, который Алхан называет "политической реальностью". Только тупой человек может назвать реальностью создание на оккупированной врагом территории суверенного государства, которое будет против оккупантов. Так немцы Вам и создали такое государство! Держите карман шире!

[Alxan]

Полностью согласен.
Школота способна лишь слепо верить уже протухшим коммунячьим мифам.

Алхан подтвердил в очередной раз свою неспособность мыслить. Для того, чтобы что-то демонстрировать, необходимо этим обладать. Продемонстрировать свой ум Вы не можете. Потому и "гавкаете на луну".
От национального вопроса можно перейти к вопросу войны и мира.

Констатируем, коммунячья школота с национальным вопросом сдулась.
А так дышала...
Вот только одними пузырями...

Re: Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю (Пост Alxan #226854)

[alexeybo]

Коммунячьей школоте не ведомо, что демократической альтернативой Октябрю национальные вопросы уже решены были.
И Украина, и Прибалтика, и Финляндия, и прочие... согласны были войти в состав России в качестве автономных регионов.
Примерно как ныне, например, Карелия входит.

Учите матчасть, и учитесь думать, а не фантазировать на пустом месте.

Большевики выбрали развал России.
И их это даже не заморачивало.
Россия как государство их не интересовало, интересовала лишь территория как плацдарм для мирового коммунизма.

Учи матчасть, дурилка картонная! Развал России и мировой коммунизм - для большевиков взаимоисключающие направления движения. Никак не построить мирового коммунизма разваливая собственную страну. Разваливая собственную страну не создать "плацдарма".

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Констатируем, коммунячья школота с национальным вопросом сдулась.
А так дышала...

Констатируй сколько хочешь. Алханам верят только дураки.

[Антон]

Керенского уже и диктатором представили

Как все запущено! 24 июля 1917 г. Керенский становится премьер-министром. После этого запрещаются всякие уличные собра­ния и шествия, вводится смертная казнь на фронте и в тылу, закрываются все большевистские газеты, восстанавливается военная цензура. После корниловского мятежа Керенский принимает на себя должность Верховного Главнокомандующего, и образует новый «Деловой» кабинет – Директорию из пяти членов, которую самолично возглавил. Таким образом, Керенский получил огромные, диктаторские полномочия. После этого Керенский совершил госпереворот - распустил Государственную Думу.

[Камиль Абэ]

Алханам верят только дураки.

... или негодяи...

[alexeybo]

... или негодяи...

Дураки не ведают, что творят. Негодяи же не верят в алхановские враки, но поддерживают их сознательно.

[Alxan]

"Демократическая альтернатива" получив в свои руки власть после Февральской революции как-то решила эту проблему?

С какой-такой стати и от кого она эту власть получила?
Она её могла получить лишь в результате решений Учредительного собрания.
Вот этого большевики и не могли допустить, поскольку пролетали мимо власти навсегда, без какой-либо надежды на будущее.

Потому большевики и свергали Временное правительство, что оно было реальным препятствием им для разгона Учредительного собрания.

[Камиль Абэ]

"Ну тупые эти американцы! Ну тупые!"

Тупым американцам следует Alxan, А есть среди американцев и здравые:

Те демократические силы, которые пришли к власти в Феврале не решили самых насущных для России вопросов: о мире и земле ... Американский историк и политолог, профессор Индианского университета Александр Рабинович в своей книге "Большевики приходят к власти" показывает, что приход большевиков к власти в Октябре был неизбежен в той исторической обстановке, которая сложилась в России.

Дураки не ведают, что творят. Негодяи же не верят в алхановские враки, но поддерживают их сознательно.

Возможно и Алхан не верит в свои враки, но исполняет свою роль... А тогда кто он?

[Alxan]

Керенского уже и диктатором представили

Как все запущено! 24 июля 1917 г. Керенский становится премьер-министром. После этого запрещаются всякие уличные собра­ния и шествия, вводится смертная казнь на фронте и в тылу, закрываются все большевистские газеты, восстанавливается военная цензура. После корниловского мятежа Керенский принимает на себя должность Верховного Главнокомандующего, и образует новый «Деловой» кабинет – Директорию из пяти членов, которую самолично возглавил. Таким образом, Керенский получил огромные, диктаторские полномочия. После этого Керенский совершил госпереворот - распустил Государственную Думу.

И кто же помешал "диктатору" Керенскому поубивать всех своих врагов?

Читайте старттопик, и попробуйте хоть что-то из читаемого понять.

[Камиль Абэ]

И кто же помешал "диктатору" Керенскому поубивать всех своих врагов?

Во-первых, не успел;
А во-вторых, кишка оказалась тонка.

[Alxan]

И кто же помешал "диктатору" Керенскому поубивать всех своих врагов?

Во-первых, не успел;
А во-вторых, кишка оказалась тонка.

Иначе говоря, он диктатором по факту и не был, а лишь в коммунячьей лживой пропаганде.

[alexeybo]

С какой-такой стати и от кого она эту власть получила?
Она её могла получить лишь в результате решений Учредительного собрания.
Вот этого большевики и не могли допустить, поскольку пролетали мимо власти навсегда, без какой-либо надежды на будущее.
Потому большевики и свергали Временное правительство, что оно было реальным препятствием им для разгона Учредительного собрания.

Не тупите. Временное правительство - это и есть правительство "демократической альтернативы". Политический спектр Временного правительства: от кадетов до эсеров с меньшевиками.
Совсем безумен Ваш тезис про свержение Временного правительства, т.к. оно было препятствием для разгона Учредительного собрания.
Свергнув Временное правительство большевики собирают Учредительное собрание не для того, чтобы его разогнать. Только полное безумство полагает, что создают для того, чтобы разрушить это.

Возможно и Алхан не верит в свои враки, но исполняет свою роль... А тогда кто он?

Так поступают дурацкие негодяи.

[Alxan]

Что делает в этой ситуации "демократическая альтернатива"? Она издает "Приказ №1".

В какой ситуации, кто и с какой целью издает приказ №1?
Коммунячья школота и этого не знает?

[Alxan]

Комиссаров в армии придумали не большевики

Разве не комиссары Красной армии сделали её управляемой?
А правительственных комиссаров кто ввел в Русскую армию?
Коммунячья школота этого не знает, да?

[Alxan]

Это как раз к вам относится.

Читать не пробовали научиться?

Re: Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю (Пост Alxan #226874)

[Alxan]

Напряжением всех сил было проведено летнее наступление, которое завершилось крахом и потерей Риги.

Вот, вот!
В то время как Временное правительство пыталось быстрее закончить ненавистную всем войну, естественно, победой в ней, большевики занимались совершенно другим - шпионско-диверсионной деятельностью в интересах вражеского государства.

[alexeybo]

Еще одна проблема, стоявшая перед страной в начале 20 века - земельный вопрос.
Вообще-то большевики решили это вопрос по рецепту "демократической альтернативы", проведя социализацию земли.
Но что было бы, если бы не Октябрьская революция? Тоже социализация земли, но только с частичной компенсацией бывшим собственникам. И где бы взяли "демократические альтернативщики" средства для компенсаций? "За чей счет банкет?" За государственный. На войну денег не хватает, а тут еще из казны надо денег выложить.
Вторая сторона вопроса: Еще в царское время началось становление системы продразверстки. "Демократические альтернативщики" продолжили осуществлять продразверстку. Не перехвати у них власть большевики в октябре 1917 года, "демальтернативщикам" пришлось бы дальше реализовывать продразверстку вместо большевиков. Другого варианта у них не было. Промышленный кризис и война не позволяли вести нормальный товарный обмен между городом и деревней.
Перед "демальтернативщиками" встал бы вопрос о том, как кормить город и армию. А деревня бы держала у себя хлеб в надежде спекульнуть им. Вот и получается выбор: либо отбирать у крестьян хлеб силой, либо голодные бунты в городе и на фронте.
Хотят или не хотят "демократические альтернативщики", но придется им применять совсем не демократические меры для того, чтобы кормить город и армию. А хватило бы у эсеров политической воли выбивать из крестьян хлеб для армии и города? Пришлось бы выбирать между демократическими идеалами и авторитарными методами выживания. Без вариантов был выбор - за авторитарное решение вопроса.

[Антон]

Читать не пробовали научиться?

Re: Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю (Пост Alxan #226874)

[alexeybo]

Вот, вот!
В то время как Временное правительство пыталось быстрее закончить ненавистную всем войну, естественно, победой в ней

Если война была ненавистна всем, то почему ее не завершили ранее? Прежде чем ляпнуть что-то, Вам Алхан, необходимо крепко думать. Не получается так у Вас. Я знаю почему не получается. Не научились Вы еще этому.

[Alxan]

А немцам был смысл наступать. В сложившейся ситуации Россия была "слабым звеном" и можно было попытаться ее заставить выйти из войны.

Так для чего вражеское государство доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне?

Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. Война зашла в тупик, и немцы поняли наконец, что единственный шанс ее выиграть — это разобщить вражеский союз, предпочтительно выведя из войны Россию.
Потерпев поражение в попытке вывести Россию из войны в 1915 году военными средствами, Германия предпринимала теперь политические шаги, обращая себе на пользу межпартийную борьбу в революционной России. Временное правительство всецело и преданно поддерживало союзников: его лояльность наводила некоторых лиц в Германии на мысль, что февральская революция была организована Великобританией.
Единственная возможность отделить Россию от Четверного согласия состояла поэтому в поддержке радикальных экстремистов, которые выступали против «империалистической» войны и желали ее превращения в гражданскую, — иными словами, надеяться можно было только на Циммервальдско-Кинтальских левых, признанным лидером которых был Ленин. Возвратясь в Россию, Ленин мог создать бесконечные трудности Временному правительству, разжигая классовую ненависть, играя на чувстве усталости народа от войны или даже пытаясь захватить власть.

Русская революция, Ричард Пайпс

А "чумная бацилла" в случае победы Русской революции навсегда пролетала и мимо власти, и мимо какого-либо политического влияния, причем навсегда.

[alexeybo]

Разве не комиссары Красной армии сделали её управляемой?
А правительственных комиссаров кто ввел в Русскую армию?
Коммунячья школота этого не знает, да?

Нет, не комиссары. Учите матчасть, тогда будете знать для чего в армии были комиссары.
По алхановским вопросам видно, что задающий их является ярким представителем той самой школоты - тупой и бестолковой.