Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войнеВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper: 06 ноя 2021, 17:14
Дамир Закиров: 06 ноя 2021, 16:26 Опираясь лишь на мои комментарии, весь баланс Кривошеева можно по полочкам разложить. Отбросили бы свои танки и разобрались с Кривошеевым, пользуясь случаем. Но Вам, как я понял, это не надо.
Я считаю споры об общих потерях бессмысленными. Просто невозможно было всех учесть, невозможно точно предсказать естественную рождаемость и смертность, поэтому потери всего населения могли быть и 20, и 30 миллионов. Никто тут никому ничего не докажет.
Я докажу, с точностью до ста человек. Я сниму фальсификационную надстройку в 18 900 комиссии АДХ, с постатейной точностью до ста человек, и определю 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи от МО и НКВД, ЧГК и отдела репатриации.

А если сомневаетесь в точности, то сейчас же и проверим. Несколько неравенств на уровне средней школы 6-7 класса и преобразований. Хотите начать?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Kliper »

Foxhound: 06 ноя 2021, 17:11 автор публикует материал так, как считает нужным
Разумеется. Только одних авторов читают многие, а других никто не замечают в упор. Впрочем, при мизерной аудитории форума ни у кого из здешних писателей нет шансов на всенародное признание. Независимо от писательского таланта.
Foxhound: 06 ноя 2021, 17:11 я не вижу ваших доводов, я вижу словесный мусор. вижу раздачу указаний "как правельно делать", вижу капризы "хачу красивую таблицу как у гохи", да еще глупые картинки с неуместными баснями.
Спасибо, что лишний раз подтвердили, что Вы просто болтун. Или тролль, как модно сейчас выражаться.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Дамир Закиров: 06 ноя 2021, 17:25 Я докажу, с точностью до ста человек.
Вы конечно можете достичь такой точности, оперируя определённым набором документов. Но проблема в том, что документы далеко не всегда полностью отражают реальную картину. Даже сейчас при наличии электронных баз данных много путаницы, а в те годы учесть всех людей с такой точностью было просто не реально.
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper: 06 ноя 2021, 17:34 Вы конечно можете достичь такой точности, оперируя определённым набором документов. Но проблема в том, что документы далеко не всегда полностью отражают реальную картину. Даже сейчас при наличии электронных баз данных много путаницы, а в те годы учесть всех людей с такой точностью было просто не реально.
Я сниму фальсификации комиссии АДХ с постатейной точностью до ста человек и выйду на закрытые архивы Сталинской эпохи. Вы увидите архивы Сталинской эпохи в таком виде, в котором их видала комиссия АДХ.

Соответствуют ли они реальным архивам? А для чего их было фальсифицировать и прятать от населения, если это не реальные архивы? И для чего было к 19 640 200 прямых потерь, эмиграции и погибших коллаборационистов лепить анонизм в виде 18 900 000 естественной и повышенной смертности?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Kliper »

Дамир Закиров: 06 ноя 2021, 17:10 Для 99.9% и нужна именно моя подача, которая позволяет понять, за счёт каких статей занижены потери. Зачем им в очередной раз Кривошеевские таблицы читать?
Если Вы рассчитываете только на узкий круг специалистов, то можно и не цитировать Кривошеева. Но 99,9% обычных людей не знакомы с его работами. И я говорю не про все таблицы, а только те, в которых указаны боевые потери.
Дамир Закиров: 06 ноя 2021, 17:10 Просто откровенно не понимаю, что Вас не устраивает?
Ваша позиция в спорах о результативности противников. Когда на основании соотношения потерь люди спорят об "умении воевать", не нужно приводить цифры погибших военнопленных, казнённых трибуналом и т.п.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Foxhound »

Kliper: 06 ноя 2021, 17:34 Спасибо, что лишний раз подтвердили, что Вы просто болтун. Или тролль, как модно сейчас выражаться.
ну-ну...
вот и еще один демагог нарисовался, как только ткнули носом в теплое-пахучее. тесному междусобойчику камилей и гох прибыло...
собственно, неудивительно, что уровень всяких "цусим" стал ниже плинтуса, и что вас за демагогию и провокации оттуда выметают как мусор.

пысы. хе-хе... полагаю, как и ваши хлипкие в коленках предшественники, вы тоже струсите и не пойдете на дискуссию с закировым.
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper: 06 ноя 2021, 17:54 Если Вы рассчитываете только на узкий круг специалистов, то можно и не цитировать Кривошеева. Но 99,9% обычных людей не знакомы с его работами.
Это фундаментальный труд и его данные прочно введены в оборот на официальном уровне. Иных трудов, подобной тщательности, пока нет.
Kliper: 06 ноя 2021, 17:54 И я говорю не про все таблицы, а только те, в которых указаны боевые потери.
У него почти все таблицы - это боевые потери военнослужащих РККА и Флота, даже войска НКВД мелькают лишь раз, а вольнонаемники вообще указаны только в балансе.
Kliper: 06 ноя 2021, 17:54 Ваша позиция в спорах о результативности противников.
Вообще не спорил, а привёл данные по двум периодам - июнь 1941- июнь 1943 и июль 1943
- май 1945. Гоша понравился первый период, а второй, с соотношением потерь 0.55 : 1 в пользу РККА, видимо нет.
Kliper: 06 ноя 2021, 17:54 Когда на основании соотношения потерь люди спорят об "умении воевать", не нужно приводить цифры погибших военнопленных, казнённых трибуналом и т.п.
И те, и те военнопленные. Они уже учтены в безвозвратных, а сколько из них умерло или погибло в рядах противника -- неважно!
Вот сейчас до меня дошло, что у Вас детский подход: " Считаете только погибших плюс умерших в плену баш на баш. Поскольку наших уморили в плену гораздо больше, то считаем только погибших против погибших!".

Смею напомнить, что было семь статей потерь, по которым солдаты обеих сторон навсегда выбывали из строя! НА-ВСЕ- ГДА! Из них четыре - безвозвратные, то есть утеряны
и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий (РККА и вермахт):
1.Убитые: 7 521 700 и (5 900 000 на Восточном, включая 330 000 сов.колобрантов).
2.Военнопленные: 5 403 700 и (3 177 300 на Восточном плюс 233 400 советских колобрантов).
3. Инвалиды: 2 576 000 и (1 868 000 на Восточном).
4. Не найденные дезертиры и осужденные в места заключения: 272 700 и (153 000 на оба фронта)

Ещё три не являются безвозвратными:
5. Комиссованные по причине полученных хронических заболеваний: 747 500 и (438 000 на оба фронта)
6. Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений, 2 278 000 и (2 000 000 на оба фронта)
7. Постоянная штатная численность госпиталей, 1 046 000 и (700 000 плюс примерно 150-170 000 раненных после 30.4.1945 на оба фронта). В наши 1 046 000 входят все, кто был в отпусках на 1.7.1945.

Изучайте соотношение потерь! Вот это и есть правда жизни, без союзников Германии, без фольксштурма, без ГЕСТАПО, СД и военно-полевой полиции. Соответственно, без вольнонаемников, ополченцев и партизан.

В данной теме учтены "все против всех"!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 06 ноя 2021, 18:44 Гоша понравился первый период, а второй, с соотношением потерь 0.55 : 1 в пользу РККА, видимо нет.
Дорогой могу даже сообщить почему! В 1944 году РККА вышла на границу СССР постоянно наступала! Даже с преобладанием в воздухе и в артиллерии наступление при победной эфорие у командование не может быть 0.55:1!!! В 1945 году все Командующие рвались к Берлину и с потерями не считались! Действительно военнопленных немцев было много - но они были в полном здравии в отличие от бойцов РККА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 07 ноя 2021, 08:58 Даже с преобладанием в воздухе и в артиллерии наступление при победной эфории у командование не может быть 0.55:1!!!
По периоду с начала июля 1943 по конец декабря 1944 вообще нет никаких проблем посчитать соотношение безвозвратных потерь сторон.

Это 0 000 млн военнослужащих РККА (2 720 000 погибшими, 280 000 военнопленными, 1 000 000 инвалидами) ПРОТИВ 4 150 000 безвозвратных вермахта и сс (2 050 000 погибших, 1 420 000 военнопленных, около 680 000 инвалидов) плюс 600 союзников Германии плюс 60 000 фольксштурма в ноябре-декабре 1944.
Итого: 4 000 000 : 4 800 000 = 0.83 : 1 в пользу РККА.

Если по погибшим сравнивать, то вообще 2 720 000 : 2 050 000 = 1.33 : 1 в пользу вермахта и войсковой СС. Таким образом, в местах прорыва мы теряли погибшими 13 бойцов РККА против 10 солдат вермахта и сс.
Однако прорвав оборону, с лихвой окупали свои потери военнопленными противника - 280 000 пленённых военнослужащих РККА против 1 420 000 солдат вермахта и сс за этот период.
Такое сравнение многим нравится - чисто РККА против вермахта, но при таком подходе союзников Германии и фольксштурм, по всей видимости, Святой Дух уничтожал!

А вот январь 1945 - май 1945 - это Бликриг по советски!

1 080 000 военнослужащих РККА (780 000 погибших, 20 000 военнопленных, 280 000 инвалидов) ПРОТИВ 2 555 000 солдат вермахта и сс (819 000 погибших, 1 456 000 военнопленных, около 280 000 инвалидов) плюс 580 000 союзников Германии венгров (около 130 000 погибшими, 450 000 военнопленными) плюс 1 070 000 фольксштурма (погибших и и плененных).
Итого: 1 080 000 / (2 555 000 + 580 000 + 1 070 000) =
1 080 000 / 4 205 000 = 1 : 3.9 в пользу РККА.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 40 секунд:
Kliper,
Прочитайте этот пост о потерях за период июль 1943 -- декабрь 1944 и период январь 1945 -- май 1945, которые Гоша предпочел не заметить. Это продолжение к периоду июнь 1941 -- июнь 1943, которое ему больше понравилось.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 08 ноя 2021, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Закорецкий »

Н-да, так соль в чем?
Досчитаться до супер-точной цифры потерь?
Еще на N+362 страницах?
Или попытаться вникнуть в Главную Причину тех потерь?
Вот маршал Жуков очень плакался в своих мемуарах, что у западной границы к 22.06.41 г. о-о-о-очень ма-а-а-ало было "нормальных" танков типа Т-34 и КВ. (В количестве половины от всех напавших немецких).
Дескать, было бы тех Т-34 и КВ еще в разы БО-О-О-ОЛЬШЕ, тогда (дескать) немцев смогли бы остановить.
Но есть пример про использование именно танков КВ в наступлении в конце 1941 г. под Ленинградом:
Гибель 124-й танковой бригады у Петергофа.
И вывод там делается странный: типа "воевать не умели".
При этом кое-что игнорируется как класс.

СОВЕТ ДНЯ: Точную цифру потерь не рассчитаете никогда. Миллионом больше, миллионом меньше.
При строительстве мемориала на Мамаевом Кургане в Сталинграде дошли до миллиона фамилий и остановились.
В плане поиска исторической сути не это главное.
Ибо главное такое, с чем официальные историки пока не хотят соглашаться никак.
Чтобы согласились, много чего еще должно произойти в "современном мировоззрении".
Такова се-ля-ви.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 07 ноя 2021, 12:33 800 000 военнослужащих РККА ПРОТИВ 2 555 000 солдат вермахта и сс (819 000 погибших, 1 456 000 военнопленных, около 280 000 инвалидов) плюс 580 000 союзников Германии венгров (около 130 000 погибшими, 450 000 военнопленными) плюс 1 070 000 фольксштурма (погибших и и плененных).
Итого: 800 000 / (2 555 000 + 580 000 + 1 070 000) =
800 000 / 4 205 000 = 1 : 5.2 в пользу РККА.
Дорогие если СССР так хорошо воевал и мало потерял - так почему в этой стране так долго помнят 1941-1945 годы. Хотя уже самым молодым участникам войны 1927 года рождения 94 года. Самый молодой Сын Полка родился 1940 году. Почему? Потому что победители давно живут хуже - ПОБЕЖДЕННЫХ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 07 ноя 2021, 13:28 Гибель 124-й танковой бригады у Петергофа.

оттуда:
В итоге только 3 танкиста из состава экипажей вышли к своим по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива.
10 октября по льду залива? откуда там лед в октябре?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Отвлекающий маневр от Москвы.

К концу сентября вермахт, прорвав советскую оборону вышел к побережью Финского залива в районе Стрельны и Петергофа, отрезав войска 8-й армии РККА на ораниенбаумском плацдарме. Это было воспринято советским командованием, как прямая угроза Кронштадту, оказавшейся в полуокружении 8-й армии и как следствие всей обороне Ленинграда. Предполагалось, что установив тяжелую артиллерию в этом районе, немцы могут прервать судоходство по Финскому заливу и обстреливать стратегические объекты в самом городе. Было решено немедленно предпринять ответные действия с целью восстановить связь с Ораниенбаумом и отбросить немцев за Ропшу. Времени на подготовку и планирование наступления, практически не давалось.

Первый вопрос. В чём причина такой спешки? Ведь именно плохая подготовка операции (а скорее полное её отсутствие) приведёт к провалу и тяжёлым потерям. Боялись что немцы вот-вот начнут крушить Питер и корабли Балтфлота из тяжёлых орудий? Но ведь по количеству орудий крупных калибров (корабельная артиллерия, железнодорожные батареи и т. д.), Ленинградский фронт превосходил войска фон Лейба в разы. Т. е., при нормальной организации контбатарейной борьбы, эта угроза в значительной мере снималась. Что, кстати, и показала дальнейшая оборона Ленинграда.

О боях 5-10 октября, которые вылились в лобовые атаки и отчаянные, самоубийственные десанты в Петергофе и Стрельне, написано достаточно. Я же остановлюсь на последнем эпизоде этого сражения.

На 8 октября, советское командование назначило комбинированную атаку Стрельны силами десанта с моря и 124-й танковой бригадой, с приданными ей двумя ротами пехоты, со стороны Ленинграда. Соединившись в Стрельне и уничтожив находившиеся там войска вермахта, эти части, при поддержке 6-й бригады морской пехоты, должны были начать наступление на посёлок им. Володарского (на карте пос. Сергиево) и овладеть им.

В ночь на 8 октября, в парк Константиновского дворца в Стрельне (ныне морская резиденция президента), высадился батальон 20-й стрелковой дивизии НКВД. Это был уже третий десант в Стрельну за последние дни, так что не удивительно, что он был встречен плотным огнём и сразу попал в тяжёлое положение. Тем не менее, бойцы десанта сумели продвинуться в глубь парка и завязать бой.

Рано утром 32 танка КВ 124-й ТБР под командованием майора Лукашика, с пехотой на броне, ринулись в свою последнею атаку со стороны Автово в направлении на Стрельну, имея задачей соединение с десантом.

Далее, чтобы лучше представлять происходящие, рассмотрим карту района боевых действий. Карта 1914 г., поэтому некоторые названия на момент событий были изменены.

Изображение
Как видно на карте, наступление шло вдоль Петергофского шоссе, проходящего по южному берегу Финского залива.

Наступающие сразу попали под плотный огонь миномётов и пулемётов немцев. Для КВ это не предстовляло серьёзной угрозы, но пехотинцы попрыгали с брони и залегли. Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд.

Сразу за передним краем немецкой обороны (синяя полоса), один КВ отделился от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк (на карте - Лигово). Предпологаю, что он подавлял огневые средства противника отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей бригады.

Преодолев передний край противника, бригада двигалась по шоссе.

Я прожил почти всю жизнь именно здесь, и прекрасно знаю этот район. Участок Петергофского шоссе, на протяжении нескольких километров, от обозначенной на карте линии немецкой обороны, до расположенной на восточной окраине Стрельны, Сергиевой Пустыни, проходит по узкой полосе между болотами южного берега Финского залива и Лиговской террасой - крутым подъёмом ландшафта. Т. е. продолжая движение по дороге, бригада втягивалась в узкое дефиле между болотом и густо покрытым деревьями и застроенным дачами крутым уступом местности, практически нигде не проходимым для танков. Там любой манёвр не то чтобы затруднён, он практически не возможен. Учитывая, что уже несколько дней немцы отбивали десанты в этом районе и то, что это была кратчайшая дорога к окруженному плацдарму в Ораниенбауме, не надо быть великим стратегом предполагая наличие тут серьёзных сил противника и их готовности к отражению атаки.

Далее события стали развиваться по вполне предсказуемому и трагическому сценарию. Достигнув участка шоссе в районе дачи Демидова (на карте место острия красной стрелки), КВ попали под фланговый огонь немецких орудий, ведущийся из-за укрытий слева от дороги. Видимо понимая, что принимать бой здесь равно самоубийству и не имея возможности подавить артиллерию немцев, Лукашик принимает решение по возможности быстрее двигаться дальше и бригада устремляется к Стрельне. На дороге остаются ещё несколько подбитых и уничтоженных машин.

Точно не известно, сколько КВ прорвалось к Стрельне, но очевидно потери были ощутимыми.

Оказавшись в Стрельне, танкисты ведут бой на улицах посёлка и несут очередные потери. Соединение с десантом не происходит, т. к. немногочисленные его остатки к этому времени уже прижаты к берегу Финского залива в парке. В первой половине дня Лукашик по радио докладывает командованию, что десант не обнаружен. В ответ командир бригады полковник Родин приказывает продолжать поиски.

Трудно сказать как развивались события в Стрельне дальше. Я думаю, что Лукашик понимал опасность оставаться в посёлке "голой бронёй" без прикрытия пехоты. Через какое-то время он принимает решение идти на прорыв назад. Скорее всего, связи со всеми машинами у него уже не было, но большинство оставшихся танков он всё же собрал для броска к Ленинграду.

Прорывались они той же дорогой, и это стало уже смертельной ошибкой. Более того было решено взять на буксир повреждённые и потерявшие ход машины. КВ и так не очень скоростной танк, а с подбитым товарищем на прицепе он становиться ещё более лёгкой мишенью.

Выйдя из Стрельны, колонна оставшихся КВ опять оказалась зажата на узкой дороге между болотами и террасой. Только теперь немцы успели подтянуть сюда дополнительные силы и взорвать бетонную трубу, проходящую под шоссе для отвода воды, а танки Лукашика тащили за собой подбитые машины.

Как развивался последний бой бригады мы не знаем. Известно, что как минимум девять КВ остались на шоссе при попытке прорыва назад. Последние были окружены где-то в районе Ивановки (оттуда была последняя радиограмма Лукашика) и там уничтожены немцами 9-го октября. Ещё один танк по непонятным причинам прорывался через Петродворец в сторону Ораниенбаума. Он был подбит у собора Петра и Павла.

Из всей бригады в Ленинград чудом выбрались только три танкиста.

Из всего вышеизложенного возникают следующие вопросы.

1. Почему для удара бригады тяжёлых танков было выбрано самое неподходящее направление? Если задачей было овладение пос. Володарского, то почему не нанести удар от ст. Лигово. Там они могли бы действовать развёрнутым строем.
2. Почему в прикрытие танкам было выделено так мало пехоты?
3. Почему отсутствовала поддержка артиллерии флота и авиации?
4. Почему Лукашек не попытался прорываться назад другим путём, опять же через Володарку (Сергиево)?

Утром 5 октября были высажены десанты в Петергоф и Стрельну. Судьба их была трагична.

В Петергофе кронштадтские моряки, около 1000 бойцов, оставшись без связи, огневой и авиационной поддержки родной базы, попали под шквальный огонь противника и почти все пали в первые часы боя. В Стрельне основу десанта составляли пограничники, 500 человек, им удалось дойти до Петергофского шоссе, но силы были слишком неравными. Лишь немногие вышли к своим.

Тем не менее командование в последующие двое суток продолжало посылать новые обреченные десанты в Стрельну, куда немцы уже подтянули значительные силы.

Наконец, утром 8 октября навстречу десантникам в прорыв через немецкие позиции двинулся полк 124 танковой бригады под командованием майора Лукашика. В своем составе он имел 32 самых современных и сильных на тот момент танка КВ-1, новеньких, недавно вышедших из цехов Кировского завода.

При прорыве переднего края обороны немцев наша пехота была сбита с брони танков и отстала. Танк без пехоты - как кавалерист без сабли. В тыл противника танки прорвалась уже голые, без поддержки пехоты. В этом состоянии танки очень уязвимы. Двигаться 43-тонные машины могли лишь по Петергофскому шоссе, вокруг очень много заболоченной и непроходимой для них местности. Петергофское шоссе с тех пор почти не изменилось, его лишь немного расширили. Южнее шоссе находится возвышенность, откуда дорога очень хорошо простреливалась.

Часть танков все же прорвалась в Стрельну и пришла на помощь десантникам, но помощь оказывать уже было некому…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 07 ноя 2021, 13:28 СОВЕТ ДНЯ: Точную цифру потерь не рассчитаете никогда. Миллионом больше, миллионом меньше
Я вообще ничего не расчитываю. Просто снимаю фальсификации и получаю скрытые данные с точностью до ста человек по РККА и с точностью до тысячи человек по вермахту.
Я ВЫДЕЛЯЮ ИЗ ТЕКСТА СКРЫТЫЕ ЗНАЧЕНИЯ , а НЕ РАСЧИТЫВАЮ АБСТРАКТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ. Это абсолютно РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ.
Закорецкий: 07 ноя 2021, 13:28 Или попытаться вникнуть в Главную Причину тех потерь?
"Причина - это наступательная предвоенная доктрина РККА, которая напрочь игнорировала оборонительные планы. А внезапное нападение Германии - это не внезапное нападение, а превентивный удар, который разрушил наступательную доктрину РККА. Превентивный удар со стороны Германии, который лишь на 2-3 недели опередил встречный удар РККА (по самым последним данным должен был состояться 6-13 июля).

А потому Великая Отечественная - это вовсе не Великая Отечественная, а всего лишь схватка двух диктаторов двух социалистических государственных недообразований, которая нарушила размеренное течение общего Европейского уклада жизни и привела к гибели 56 млн человек".

Я все правильно изложил, господин Кейстут Закорецкий? Я волжский татарин и хотелось бы понять, с кем имею дело - с евреем, поляком или западным украинцем. Как показала история последних 400 лет, большего вреда России, чем эти нации, не нанесли даже шведы, турки, французы и немцы со своими нашествиями.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 08 ноя 2021, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба - это столько, сколько многие из нас съедают за завтраком, намазывая хлеб маслом или джемом, заедая им омлет или сырники...

Но блокадный хлеб отличался от привычного нам: при его производстве использовали пищевую целюлозу, хлопковый жмых, еловую хвою... Но и такой хлеб выдавали по карточкам, которые можно было потерять, которые могли украсть - и люди просто оставались наедине с голодом: большинство наших современников не понимают, что это такое - голод, они никогда не испытывали его, они путают с голодом привычку к регулярному приёму пищи.

А голод - это когда ты ешь крыс, голубей, тараканов.

Голод - это когда ты убиваешь собственного кота, чтобы его съесть.

Голод - это когда ты заманиваешь к себе женщину, чтобы убить её и сожрать.

В декабре 1941 года в Ленинграде выявили 26 людоедов.

В январе 1942 года уже 336 человек.

А за первые две недели февраля арестовали уже 494 людоеда.

Нет возможности найти полных данных о людоедстве в Ленинграде, но нет сомнений в том, что даже и эти цифры будут отражать реальное положения вещей.

За второе полугодие 1941 г., ..., Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.

Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники...

Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.

В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.

В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 01 ноя 2021, 18:34
Дамир Закиров: 31 окт 2021, 18:03 Меня интересует, сколько родилось в СССР с 1.1.1941 по 22.6.1941? Где-то видал, по моему, около 2.5 млн. Это для того, чтобы разделить данные 1941, то есть сколько убрать из 8 506 300.
родилось - 2 530 606
умерло - 1 387 906
умерло детей до года - 356 052
Gosha: 01 ноя 2021, 18:54 Умершие Дети до года входят в общее число умерших? Смертность в СССР составляла 54,85%, то есть убыль составляла 4.85%!
Смертность 54, 85% ? Клара, я фигею ! … Получили эту чумачечую цифру таким образом: число умерших (1 387 906) поделили на число родившихся (2 530 606) и умножили на 100… Получилось 54,85 % . А как получилась убыль в 4,85% я так и не догадался … Это, безусловно новаторское нововведение в статистику демографии … но бессмысленное… Я, правда, сразу же высказал своё удивление, но был немедленно отправлен в бан … Но меня удивляет то, что корифеи статистики Форума на это открытие внимания не обратили… Восприняли как должное?
А в статистике демографии уж как-то принято показатели рождаемости и смертности исчислять так:
• Общий коэффициент рождаемости (n) - Число родившихся живыми (N) на 1000 чел. населения в среднем (S) за год (‰) … n= (N/S ) . 1000 (‰)
• Общий коэффициент смертности (m) - Число умерших (M) на 1000 чел. населения в среднем (S) за год (‰) … m= (M/S ) . 1000 (‰)

Рождаемость и смертность исчисляются не в процентах (%) , а в промиллях (‰)
Проми́лле (лат. per mille, pro mille — на тысячу) — одна тысячная доля, 1⁄10 процента; обозначается (‰); используется для обозначения количества тысячных долей чего-либо в целом.

Вот если взять цифры, представленные Foxhound и среднюю численность населения в 1941г. до 22 июня 1941г. – 196144 тыс.чел. , то
• Общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 12,9 ‰
• Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 7,08 ‰
Правда, обычно эти показатели исчисляются по году…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 ноя 2021, 17:15 • Общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 12,9 ‰
• Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 7,08 ‰
Дорогой если вы не согласны давайте посчитаем вместе!
родилось - 2 530 606
умерло - 1 387 906
умерло детей до года - 356 052
убитых и умерших на оккупированной территории грубо 1 280 000
-------------------------------------------------------------
общие умерших - 3 023 958 человек m = 15.42 это грубо! В этом случае 15,42 - 12,9 = 2,52 - это убыль по гражданскому населению.

Если сюда добавить потери РККА за шесть месяцев то убыль возрастет минимум втрое!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Foxhound: 08 ноя 2021, 18:29 элементарно же: 54,85% минус 50% равняется 4,85%. если бы вместо 54,85% было бы, скажем, 35%, то была бы не убыль, а "прибыль" 50-35=15%. вот такая "арифметика".
К гражданским потерям добавьте военные потери - картина станет более правдоподобной! Да - вы узнайте у АБЭ на основание каких данных было определено население СССР в 196 миллионов человек?
Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Foxhound: 08 ноя 2021, 18:29 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 18:15
был немедленно отправлен в бан
решительно одобряю. без вашей демагогии этот форум беден, уныл и пуст, а это именно то, что он заслуживает )))
Дорогие АБЭ и Охотник на Лис что это вы такие мудрые на Унылом и Бедном форуме делаете! Исторический Форум заслуживает - чтобы на его страницах поменьше было таких Демагогов как вы ненаглядные!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Foxhound »

Gosha: 08 ноя 2021, 18:49 Исторический Форум заслуживает - чтобы на его страницах поменьше было таких Демагогов как вы ненаглядные!
гоха, не будьте идиотом, вы и так потеряли почти всю аудиторию и успели заработать репутацию отхожего места. если вы считаете, что опять творя произвол и выписывая мне преды без причины, вы сделаете для форума благое дело - вы еще глупее, чем я думал. я не камиль и ничуть не переживаю из-за здешних предов и банов, адекватных посетителей тут уже давно ничего не привлекает.
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 08 ноя 2021, 17:15 Вот если взять цифры, представленные Foxhound и среднюю численность населения в 1941г. до 22 июня 1941г. – 196144 тыс.чел. , то
• Общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 12,9 ‰
• Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 7,08 ‰
Правда, обычно эти показатели исчисляются по году…
Что-то Вы перемудрили:
общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 0.012901 (1.2901%);
Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 0.007076 (0.7076%).
Теперь понимаю причину Вашего отказа. Извините, был неправ!
Камиль Абэ: 08 ноя 2021, 17:15 Смертность 54, 85% ? Клара, я фигею ! … Получили эту чумачечую цифру таким образом: число умерших (1 387 906) поделили на число родившихся (2 530 606) и умножили на 100… Получилось 54,85 % . А как получилась убыль в 4,85% я так и не догадался …
Маэстро просто пропустил цифру. Повторно извиняюсь - был неправ!

Что касается данных Маэстро, то они нуждаются в переосмыслении. В современной РФ смертность совпала с рождаемостью, то есть составила 100%. Соответственно, прирост населения - ноль!
Выставляя данные в 54.85% смертности, Маэстро дал понять, что прирост населения составил 45.15% от числа родившихся - просто заоблачный показатель для сегодняшней РФ!
Камиль Абэ: 08 ноя 2021, 17:15 Я, правда, сразу же высказал своё удивление, но был немедленно отправлен в бан … Но меня удивляет то, что корифеи статистики Форума на это открытие внимания не обратили… Восприняли как должное?
Нет, просто учимся на чужих банах!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Kliper »

Gosha: 08 ноя 2021, 16:34 За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба - это столько, сколько многие из нас съедают за завтраком, намазывая хлеб маслом или джемом, заедая им омлет или сырники...
Кому-то очень хочется из города-героя Ленинграда сделать город-концлагерь Ленинград, в котором во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. якобы люди от голода умирали сотнями тысяч человек.

Сначала говорили о 600 тысяч умерших от голода и погибших в Ленинграде во время блокады людей.

27 января 2016 г. в новостях первый канал телевидения сообщил нам, что за время блокады умерло от голода около 1 млн. чел., потому что якобы нормы выдачи хлеба составляли менее 200 граммов в сутки.

Невозможно не обращать внимания, что ежегодно увеличивая количество жертв осаждённого города, никто не удосужился обосновать свои сенсационные заявления, умаляющие честь и достоинство героических жителей Ленинграда.

Рассмотрим по порядку неправдивую информацию, которую по данному вопросу доводят до граждан России СМИ.

Первая неправда – это информация о количестве дней блокады. Нас уверяют, что Ленинград находился в блокаде 900 дней. В действительности Ленинград находился в блокаде 500 дней, а именно: с 8 сентября 1941 года, со дня захвата немцами Шлиссельбурга и прекращения сухопутного сообщения Ленинграда с Большой землёй, по 18 января 1943 года, когда доблестными войсками Красной Армии была восстановлена связь Ленинграда со страной по суше.

2-го февраля 1943 года непосредственно в город Ленинград пошли поезда дальнего следования.

Вторая неправда – это утверждение о том, что Ленинград находился в блокаде. В словаре С. И. Ожегова слово блокада толкуется следующим образом: «… изоляция враждебного государства, города с целью прекращения его сношений с внешним миром». Сношение с внешним миром Ленинграда не прекращалось ни на один день. Грузы доставлялись в Ленинград круглые сутки, днём и ночью непрерывным потоком по железной дороге и далее автомобильным или речным транспортом (в зависимости от времени года) по 25 км пути через Ладожское озеро.

Снабжался не только город, но и целый Ленинградский фронт оружием, снарядами, бомбами, патронами, запасными частями и продовольствием.

Обратно к железной дороге автомобили и речные суда возвращались с людьми, а с лета 1942 года и с произведённой предприятиями Ленинграда продукцией.

Город-герой Ленинград, осаждённый врагом, трудился, сражался, дети ходили в школу, работали театры и кинотеатры.

Третья неправда – это неправда о количестве умерших от голода ленинградцев.

Население Ленинграда до войны, в 1939 году, составляло 3,1 млн. чел. и в нём работало около 1000 промышленных предприятий. К 1941 году количество населения города ориентировочно могло составлять 3,2 млн. чел.

Всего до февраля 1943 года был эвакуирован 1,7 миллион человек. В городе осталось 1,5 миллиона человек.

Эвакуация продолжалась не только в 1941 году, до подхода немецких армий, но и 1942 году. К. А. Мерецков написал о том, что ещё до весенней распутицы на Ладоге в Ленинград доставили… более 300 тысяч тонн всевозможных грузов и вывезли оттуда около полумиллиона человек, нуждавшихся в уходе и лечении. А. М. Василевский подтверждает доставку грузов и вывоз людей в указанное время.

Эвакуация продолжалась и в период с июня 1942 года до января 1943 года, и если темпы её не уменьшились, то можно предполагать, что за указанные более чем полгода было эвакуировано ещё не менее 500 тыс. чел.

Жители города Ленинграда постоянно призывались в армию, пополняя ряды бойцов и командиров Ленинградского фронта, погибали от обстрела Ленинграда дальнобойными орудиями и от сброшенных гитлеровцами с самолётов бомб, умирали естественной смертью, как умирают во все времена. Число убывших по указанным причинам жителей, на мой взгляд, составляет не менее 600 тыс. чел.

В энциклопедии В. О. войны указано, что в 1943 году в Ленинграде оставалось не более 800 тыс. жителей. Количество умерших жителей Ленинграда от голода, холода, бытовой неустроенности не могло превышать разницы между одним миллионом и девятистам тысячам человек, то есть 100 тысяч человек.

Порядка ста тысяч погибших от голода ленинградцев – это колоссальное количество жертв, но недругам России этого мало для того, чтобы объявить И. В. Сталина, советскую власть виновными в смерти миллионов людей, а также для заявления о том, что Ленинград надо было в 1941 году сдать врагу.

Вывод из проведённого исследования один: утверждения СМИ о смерти в Ленинграде во время блокады от голода, как одного миллиона жителей города, так и 600 тыс. человек не соответствуют действительности, являются неправдивыми.

О завышении нашими историками и политиками количества людей, умерших от голода во время блокады, говорит и само развитие событий.

В самом тяжёлом положении по обеспечению продовольствием жители города находились в период с 1 октября по 24 декабря 1941 года. Как пишут, с 1 октября в третий раз был снижен хлебный паёк – рабочие и ИТР получали по 400 граммов хлеба в день, служащие, иждивенцы и дети по 200 граммов. С 20 ноября (5-е снижение) рабочие получали по 250 г хлеба в день. Все остальные – по 125 г.

9 декабря 1941 года наши войска освободили Тихвин, и с 25 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания стали увеличиваться.

https://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-ne ... leningrada

Тут правда можно спорить, сколько из 600 тыс. людей умерло от голода, а сколько по разным другим причинам, но вряд ли голод забрал более полумиллиона человек.
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Kliper: 08 ноя 2021, 23:20 Тут правда можно спорить, сколько из 600 тыс. людей умерло от голода, а сколько по разным другим причинам, но вряд ли голод забрал более полумиллиона человек
Есть официальные данные 658 000 - 641 000 умерших от голода и холода, а также 17 000 погибших от артобстрелов. Кстати, именно 658 000 входят в данные комиссии АДХ 26 613 000 "Потерь от войны". Комиссии АДХ смысла занижать потери точно не было!
Что касается утверждений относительно бОльшего количества захороненных, чем 658 000 человек, то в числе захороненных немало умерших естественной смертью, а также погибших ополченцев Ленинграда.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 09 ноя 2021, 10:05, всего редактировалось 3 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Kliper: 08 ноя 2021, 23:20 Кому-то очень хочется из города-героя Ленинграда сделать город-концлагерь Ленинград, в котором во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. якобы люди от голода умирали сотнями тысяч человек.
Дорогой если вы не понимаете ничего в стратегии так хоть не возражайте! Героизм происходит по двум основным причинам: по глупости или по безвыходности положения! Пример героизма: Глупая Собака хочет загрызть - кошку, а кошка перед своей героической гибелью - может собаке выцарапать глаза. Гоша видел таких глупых собак среди бродячих псов, которым дуже хотелось поесть! И они решили погеройствовать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 08 ноя 2021, 21:58 Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:15
Вот если взять цифры, представленные Foxhound и среднюю численность населения в 1941г. до 22 июня 1941г. – 196144 тыс.чел. , то
• Общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 12,9 ‰
• Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 7,08 ‰
Правда, обычно эти показатели исчисляются по году…

Что-то Вы перемудрили:
общий коэффициент рождаемости (n) 2 530 606: 196144000= 0.012901 (1.2901%);
Общий коэффициент смертности (m) 1 387 906 : 196144000 = 0.007076 (0.7076%).
Теперь понимаю причину Вашего отказа. Извините, был неправ!
Это от чего я отказался (по вашему мнению)? Причину какого моего отказа вы поняли? В какой своей ошибке вы самокритично сознаётесь?
И в чём это вдруг я перемудрил? Вы до сих пор не поняли, что коэффициенты рождаемости и смертности исчисляются не в процентах (%) , а в промиллях (‰)
Дамир Закиров: 08 ноя 2021, 21:58 Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:15
Смертность 54, 85% ? Клара, я фигею ! … Получили эту чумачечую цифру таким образом: число умерших (1 387 906) поделили на число родившихся (2 530 606) и умножили на 100… Получилось 54,85 % . А как получилась убыль в 4,85% я так и не догадался …

Маэстро просто пропустил цифру. Повторно извиняюсь - был неправ!

Что касается данных Маэстро, то они нуждаются в переосмыслении. В современной РФ смертность совпала с рождаемостью, то есть составила 100%. Соответственно, прирост населения - ноль!
Выставляя данные в 54.85% смертности, Маэстро дал понять, что прирост населения составил 45.15% от числа родившихся - просто заоблачный показатель для сегодняшней РФ!
И опять я не понял в чём это вы извиняетесь...
Маэстро не просто пропустил цифру... Маэстро исчисляет смертность отношением числа умерших к числу родившихся ( да ещё не в в промиллях (‰), а в процентах (%))... само это отношение бессмысленно, так как эти цифры несопоставимы : в число умерших входят все возрастные категории (от новорожденных до древних стариков и старух), а рождённые - это только новорожденные ...
Прирост населения ноль будет при совпадении показателей рождаемости и смертности ( к примеру на уровне 30 ‰)... если не вмешается внешняя миграция ( в ту или иную сторону)
Маэстро дал понять ... А это уж кто как понял... Лично я понял, что и Маэстро и и другие "демографы-статистики" Форума не знакомы с элементарными понятиями экономической статистики...

А я уже заметил, что чем меньше человек осведомлён об основах предмета обсуждения, тем с большим жаром он встревает в обсуждение... Я это называю (для себя) воинствующим дилетантизмом...

Для себя я пришёл к определению качества обсуждения по этой теме ... Представляю самим "корифеям " копаться в своей "песочнице"...

Лично меня тема потерь СССР в Великой Отечественной войне очень интересует ... Я собираю материал... скорей всего он будет озаглавлен: " Квадратура круга потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 ноя 2021, 11:33 И в чём это вдруг я перемудрил? Вы до сих пор не поняли, что коэффициенты рождаемости и смертности исчисляются не в процентах (%) , а в промиллях (‰)
Изображение
Расчет рождаемости определяется из расчета на 1000 человек, так что промилле - это по латыни "на тысячу" тоже самое! Глупостью будет считать прирост населения во время войны! Явно убыль населения будет в разы больше чем прирост!

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
В СССР прирост населения был за счет Украины Кавказа Казахстана Туркмении, Киргизии, Узбекистана, Тувы, Бурятии. Подобное произошло с РСФСР вовремя войны убыль была больше прироста населения республики!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 09 ноя 2021, 11:33 Лично я понял, что и Маэстро и и другие "демографы-статистики" Форума не знакомы с элементарными понятиями экономической статистики...
Нет, не знакомы. А должны?
Камиль Абэ: 09 ноя 2021, 11:33 И в чём это вдруг я перемудрил? Вы до сих пор не поняли, что коэффициенты рождаемости и смертности исчисляются не в процентах (%) , а в промиллях (‰)
1 этап.
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: 165 детей.

Далее тоже самое по 1941 году исследуются диапазоны:
20-24 года;
25-29 лет;
30-34 года;
35-39 лет;
40-44 года;
45-49 лет;
50-54 года.

А теперь я бы хотел от той же комиссии АДХ увидеть, сколько млн женщин было в каждом из этих сорока возрастных диапазонов - от 15 лет до 54 в 1941 году. Это позволит мне самому, самостоятельно рассчитать, сколько родилось в 1941 году.

2 этап.
Пробежав по всем годам, с 1941 по 1945 включительно, это позволит мне рассчитать полное количество рожденных за эти пять лет.

3 этап.
Далее, от полного количества рожденных за 1941-45 года, я отминусую 2 530 000 рожденных в первом полугодии 1941 и выйду на полное количество рожденных с 22.6.1941 по 31.12.1945.

Однако, я не увидел от комиссии АДХ, сколько млн женщин было в каждом из этих сорока возрастных диапазонов, от 15 до 54 лет, ни в 1941 году, ни в остальных годах!
Комиссия АДХ говорит "верь мне" и называет конечные данные рожденных в 16 490 000. Поскольку есть "ещё один исследователь Бирабен", у которого получилось близкое значение в 16 250 000 рожденных за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, из которых 1 280 000 умерло повышенной смертностью, то данные этого исследователя и приняты за расчетные.

Таким образом, общее число составило 16 250 000 рожденных за этот период, из них:
-- 3 878 000 естественная смертность, которая по милости комиссии АДХ не включена в 26 613 000 "Потерь от войны", поскольку она естественная;
-- 1 280 000 повышенной смертности включена в 26 613 000 "Потерь от войны", поскольку она повышенная и вызвана факторами войны;
-- 11 092 000 выжило к 31.12.1945 и вошло в 170 548 000 населения СССР на 31.12.1945.

Так зачем мне Камиль вникать в статистику, если она такая хитровыебанная! Зачем мне играть на чужом поле и принимать навязанную игру, где мои всевозможные выпады заранее учтены и приготовлены контрответы? Зачем мне вникать в специфику статистики, если данные не даны и мне преподносятся конечные результаты? Зачем мне становится очередным Виктором Земсковым, который поймал комиссию АДХ на фальсификации, однако та же комиссия АДХ выставила его дураком?

Я пошёл по пути, который называется "против дурака защиты нет"! Я сыграл на своём поле - я выявил 18 900 000 фальсификаций АДХ, выявил значение её составных частей (11 927 000, 3 038 600, 2 644 200 и 1 280 000) и вышел на 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи.
Эти 19 640 200 я тоже разложил и выявил значение составных частей - 451 600, 6 844 500, 86 800, 12 257 300.
Убийственный подход для комиссии АДХ - не закопаться в её выкладках, а выявить фальсификации!

Так вот когда я это изложу, вылезут вот такие знатоки как Вы, Камиль! Вылезут знатоки экономической статистики, любители Подольских архивов да и просто любители посоревноваться в словесной эквилибристике! Осознать, а тем более осмыслить, целую цепь ювелирных совпадений, они не смогут в силу отсутствия аналитического мышления.
Падение аналитического уровня - это, к сожалению, общая тенденция в эпоху интернета!
Камиль Абэ: 09 ноя 2021, 11:33 Лично меня тема потерь СССР в Великой Отечественной войне очень интересует ... Я собираю материал... скорей всего он будет озаглавлен: " Квадратура круга потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне"...

Очередная абстракция на уровне "Слышал звон, не знаю где он или потери населения СССР в трёх томах". Желаю удачи!
По образованию я математик- экономист и хоть по специальности не работал (работал на себя), но уровень моей аналитики окружающие отмечали не раз. Вы мне не ровня, Камиль, а потому Ваши выводы меня не задевают.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 09 ноя 2021, 19:53, всего редактировалось 4 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»