Что США имеет против Асада?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Евелина, птичьи фамилии как раз евреям свойственны.
Имя "самуил" до сих пор считается чисто еврейским, если так и именуют кого то вне еврейства, то это редчайшее исключение
В целом приведенная Вами аргументация настолько слаба, что обсуждать там нечего.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Sergio: 22 май 2018, 06:09 у него просто не было необходимости
Была. Во первых не исключены бунты, во-вторых кроме простолюдинов есть еще знать.
Sergio: 22 май 2018, 06:09 от куда при дворе Петра была куча еврейские баронов
Романовы сами им баронство раздавали. Именно поэтому на Руси, да и вообще в Европе того времени, титул Барона имеет иронический оттенок. Часто эти титулы просто покупались.
Sergio: 22 май 2018, 06:09 если раздел Речи Посполитой прошел несколько позже его правления
Речь Посполитая была не единственным источником еврейства. Богатые Евреи обитали во всей Европе, в том числе и в России. Особенно в Англии.
Sergio: 22 май 2018, 06:09 Ко двору допускались только выкресты
Не уверен
Хотя, как Вы верно заметили, это мало что меняет

Отправлено спустя 57 секунд:
Sergio: 22 май 2018, 06:09 А кому тогда Петр I бороды рубил?
Всем подряд. Еще одевал в бабские одежды
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 май 2018, 10:44 Романовы сами им баронство раздавали. Именно поэтому на Руси, да и вообще в Европе того времени, титул Барона имеет иронический оттенок. Часто эти титулы просто покупались.
Было бы неплохо, если бы для примера Вы привели пару-тройку фамилий. И лучше - эпохи Петра.
tamplquest: 22 май 2018, 10:44 Всем подряд. Еще одевал в бабские одежды
Да ну? Попам и крестьянам тоже?
В основном это коснулось бояр, и часть из них уж точно была древнее Романовых.
Про бабские одежды - вопрос спорный. Тогда все в чулках ходили.И панталонах. В Европе.
tamplquest: 22 май 2018, 10:44 Речь Посполитая была не единственным источником еврейства. Богатые Евреи обитали во всей Европе, в том числе и в России. Особенно в Англии.
Опять же, чтоб не выглядеть голословным, приведите примеры. Чтоб точно евреи из Англии при Петре. Да еще богатые.
Им шо, Америки мало было?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 22 май 2018, 10:44 Евелина, птичьи фамилии как раз евреям свойственны.
Имя "самуил" до сих пор считается чисто еврейским, если так и именуют кого то вне еврейства, то это редчайшее исключение
В целом приведенная Вами аргументация настолько слаба, что обсуждать там нечего.
вы говорите с позиции нашего времени......
Абсолютно все имена из святок использовались при крещении русских православных людей...
о чем спорить?

Март

1 марта Альбин, Валент, Даниил, Еремей, Исай, Маруф, Никон, Павел, Памфил, Самуил, Селевкий, Феодул, Флавиан, Юлиан.

Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/ ... henii.html

Вы путаете каноническое имя Самуил с еврейским именем ШМУЭЛЬ.

А уж про птичьи еврейские фамилии,то расскажите это Воробьёвым,Грачевым,Баклановым,Беркутовым,Орловым и пр....евреям :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 11:08 Было бы неплохо, если бы для Примера Вы привели пару-тройку фамилий. И лучше - эпохи Петра.
если вам надо именно 2-3, Шарифов, Дивьер, Веселовские
Sergio: 22 май 2018, 11:08 Попам и крестьянам тоже?
Нет, только дворянам и родовой знати, которая уже с дворянством была уравнена. Основным носителям государственности Руси до Грозного и своим придворным шестеркам. Простолюдинам бабские колготки ни к чему.
Насчет попов не знаю, касаемо высших чинов -- не исключено
Sergio: 22 май 2018, 11:08 Опять же, чтоб не выглядеть голословным, приведите примеры
Первый период — так называемое «предвестие эмансипации» — охватывает 50 лет, предшествовавшие Великой французской революции (1740–89). Главное содержание этого периода — распространение убеждения в том, что евреям следует предоставить религиозные, экономические и гражданские права, — стало идеологической предпосылкой эмансипации. В 18 в. во многих странах высшие круги еврейского населения приобрели значительный экономический вес и стали приобщаться к европейской культуре. В то же время на фоне стремления освободить общество от господства церкви и привилегий по рождению постепенно развилась теория «гражданского исправления евреев», согласно которой ростовщичество (см. Ссуда денежная) и присущие евреям «нравственные недостатки» обусловлены угнетением и невозможностью вести достойный образ жизни, поэтому упразднение правового неравенства евреев не только будет гармонировать с духом просвещенности, но и принесет экономические выгоды государству.

Среди первых сочинений такого рода была книга одного из британских деистов Дж. Толанда «Аргументы в защиту натурализации евреев в Великобритании и Ирландии на одинаковых с другими нациями основах» (1714). Ее идея состояла не в уравнении евреев в правах с остальным населением, а в облегчении натурализации иностранным евреям, что должно было привлечь их в Великобританию. Толанд приводил экономические доводы в пользу терпимости к евреям; за 70 лет до него эти доводы выдвинул известный венецианский раввин Симоне (Симха) бен Ицхак Луццатто (1583–1663): например, утверждение, что евреи исполняют в государстве функции, которые не могут быть исполнены иными элементами общества, и в то же время, в отличие от иностранных купцов, не вывозят прибыли за границу. Сочинение С. Луццатто «Рассуждение о состоянии евреев, и в особенности проживающих в городе Венеция» (1638) было заметным явлением апологетической литературы и даже вызвало ответ со стороны христианского священника. Толанд перевел это сочинение на английский язык (не было опубликовано) и в дальнейшем опирался на него в своей работе, которая способствовала развитию идеи эмансипации евреев.
http://jewishencyclopedia.ru/article/15084
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 май 2018, 06:28 скажем честно, иудейкой она точно не была,соответственно и еврейкой.
Скажем честно, что установить данный факт ее происхождения практически невозможно.
Однако, основания для предположений именно еврейского ее происхождения есть.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 22 май 2018, 11:19 А уж про птичьи еврейские фамилии,то расскажите это Воробьёвым,Грачевым,Баклановым,Беркутовым,Орловым и пр....евреям
Я не говорил что птичьи фамилии отсутствуют у русских. Но то что это широко распространено у евреев, общеизвестный факт

Сами по себе фамилии приведенные вами отнюдь не говорят о "русскости" их носителей, а говорят, скорей об обратном, о том, что с большой долей вероятнотси эти фамилии носят именно евреи.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Евелина »

Sergio: 22 май 2018, 11:27
Евелина: 22 май 2018, 06:28 скажем честно, иудейкой она точно не была,соответственно и еврейкой.
Скажем честно, что установить данный факт ее происхождения практически невозможно.
Однако, основания для предположений именно еврейского ее происхождения есть.
дык всех можно подозревать.....кто-бы возражал? :)

Например вас,с таким ником....
Серджио Делла Пергола - профессор Еврейского университета в Иерусалиме ,
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 май 2018, 06:28 Имя отца Самуил входит в святцы и присваивается младенцам при крещении,если младенцы родились в день памяти св.пророка Самуила.
В Православии это 20 августа, а у католиков и протестантов 2 сентября.
Насмешили.
Вы же не будете отрицать, что пророк Самуил был последним из судей Израильских и воспитывался при Скинии. То есть почитаем иудеями в гораздо большей степени, нежели католиками и православными.
И в иудейской среде это имя имеет гораздо большее распространение, чем в среде христиан.
Надо отметить, что в Святцы славянские имена почти не попали. Владимир, Глеб да Борис. Еще Ольга.
Например, небезызвестный Самуил Маршак точно был евреем. Хотя и считается русским поэтом. А каким поэтом ему еще считаться, если он стихи писал на русском языке?
Евелина: 22 май 2018, 06:28 Фамилия Скавронский тоже не еврейская.
Фамилия Скавронский образована от прозвища Скаврон. Оно ведет свое начало от польского нарицательного «skowron» - «жаворонок». Жаворонок — это «небольшая певчая птичка отряда воробьиных, обитающая в полях и степях»
Уважаемая, отличить польских евреев от поляков по фамилии практически невозможно. Если только в том случае, если фамилия польского еврея - немецкая. Но тогда его легко перепутать с немцем. Или австрийцем, что без разницы.
Тем более, что точно даже и не установлено, Скавронская или нет. Ка и фамилия ее первого мужа - Краузе, тоже ставится под сомнение.
В те времена и фамилии то не были в особой моде.
Во времена Речи Посполитой евреи составляли чуть ли не половину населения. И да, некоторым из них, даже очень многим, приходилось заниматься крестьянским трудом. По этому польские евреи иногда очень похожи на польских крестьян. Особенно по фамилиям. А некоторые еще и там полусили дворянские звания и стали польскими дворянами.
Следует отметить, что Речь Посполитая была наиболее комфортным для евреев местом проживания после завоевания Арабской Испании. Их отовсюду гнали, и только в Польше очень долгое время не было абсолютно никаких притеснений.
Чуть в меньшей степени это касается Англии.
Евелина: 22 май 2018, 06:28 Имя Марта занесено в святцы ,Святые с именем Марта в году почитаются 11 раз.
В русской транслитерации это Марфа.
Вполне простонародная польская фамилия и вполне католически-протестантское имя.
А в форме Марфа - то и вполне правосланое.
Значение имени Марта
Краткая форма имени Марта. Марточка, Марочка, Мара, Марка, Маруся, Марти, Тита, Мартита, Тата, Матье.
Синонимы имени Марта. Март, Мархва, Марте, Мартта, Марфа. Происхождение имени Марта. Имя Марта еврейское, католическое.
Имя Марта произошло от древнееврейского имени, которое означает «госпожа», «хозяйка», «наставница». В России это имя звучит как Марфа. Уменьшительно-ласкательные обращения Мара, Тата, Маруся также могут быть как и самостоятельными именами, так и обращениями к другим именам. Подробнее на https://kakzovut.ru/names/marta.html

Имя так же употребляется и в иудейской среде. А по одним только святцам судить о происхождении имени нельзя. В среде евреев они не запрещены.

Так что утверждать, что Екатерина была нееврейкой, нельзя. Как нельзя и абсолютно доказать ее еврейское происхождение. Скажем так, более вероятно.
Одно можно утверждать со стопроцентной уверенностью - она точно не была знатного рода. Ни польского, ни русского, ни какого либо другого европейского.
Так что она вполне могла быть еврейкой. Польского происхождения.

Вот имя Борис - славянское, а Борис Березовский уж точно был евреем.

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Евелина: 22 май 2018, 11:33 дык всех можно подозревать.....кто-бы возражал? :)

Например вас,с таким ником....
Подозревать можно кого угодно. Особенно по нику. И Вас в том числе. Как будто во Франции не жили евреи.
Давайте не будем переходить на личности.
Вам может ксерокопию паспорта в личку выслать?
Так там все равно национальность уже не указывается. Только ФИО и морда лица.
Скоро пластиковые карты заменят бумажные паспорта, а потом просто будут чипы, которые будут вшиваться в организм. Вместе со штрих-кодом.
В результате люди о себе будут знать гораздо меньше, чем о них могут узнать другие.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Евелина: 22 май 2018, 11:19 А уж про птичьи еврейские фамилии,то расскажите это Воробьёвым,Грачевым,Баклановым,Беркутовым,Орловым и пр....евреям
Вы лучше сами расскажите про птичьи фамилии евреям Абрамовым и Ивановым.
Так сложилось изТорически, что у евреев своих фамилий практически нет. По тому как фамилии присваивались в то время, когда евреи были рассеяны по всей Европе.
Где жили, там и получили фамилии. Еще и меняли потом.
Так что по ФИО определить еврея по национальности практически невозможно.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Евелина: 22 май 2018, 11:33 Серджио Делла Пергола - профессор Еврейского университета в Иерусалиме ,
Это как раз пример еврея не с библейским именем, а греческого происхождения.
Маскируются.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 12:28 Но тогда его легко перепутать с немцем
От немца еврея отличить проще. Когда им давали фамилии, они специально добавляли специфику. Например, фамилии на "man" отличаются от немецких "mann". Хотя в русском эта разница стерлась, видимо.
Sergio: 22 май 2018, 12:28 Надо отметить, что в Святцы славянские имена почти не попали. Владимир, Глеб да Борис. Еще Ольга.
Ольга -- имя скандинавское. Глеб -- возможно славянское, но его связывают с немецким Готлиб. Владимир скорей славянское(содержит "мир") и Борис да, с большой вероятностью славянские, но тоже есть сомнения.
Вообще, типично славянские имена обычно имеют типичные для славянского языка, очевидные корни: "слав", "яр" и так далее
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 май 2018, 05:05 Так что иудейская Хазария это скорее легенда нежели историческая правда.
Это не так. Евелина, ответил вам в этой теме:
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения (Пост Samuel #143036)
Думаю, это поможет избежать офтопика.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
tamplquest: 22 май 2018, 13:01 Владимир скорей славянское(содержит "мир")
Думаю, это Вальдемар. Славяне переделами это имя под себя и имя стало звучать, как Владимир.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 22 май 2018, 13:22 Думаю, это Вальдемар. Славяне переделами это имя под себя и имя стало звучать, как Владимир.
Маловероятно, потому что есть имя с тем же корнем -- Владислав, чисто славянское.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 май 2018, 13:01 Ольга -- имя скандинавское. Глеб -- возможно славянское, но его связывают с немецким Готлиб. Владимир скорей славянское(содержит "мир") и Борис да, с большой вероятностью славянские, но тоже есть сомнения.
Сомневаться можно в чем угодно. Я вот сомневаюсь, что Ольга - скандинавское имя. Скорее сокращение от Вольга.
Это у нас в науке общая тенденция выводить русские слова от иностранных, как будто русских учили говорить иностранцы. При чем сразу все. Хотя на самом деле все может быть совсем наоборот.
Борис - сокращенеие от Борислава. Это точно славянское имя.
Samuel: 22 май 2018, 13:22 Думаю, это Вальдемар.Славяне переделами это имя под себя и имя стало звучать, как Владимир.
Перечитывайте свои посты.
Это немцы под себя переделали славянское имя. По тому как Вальдемар на немецком не значит ровно ничего. А вот Владимир имеет до сих пор понятное значение на русском.
Так что Вы плохо думаете. Прежде всего о русских.

Русское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени.

В скандинавский династический именослов оно проникло с рождением Вальдемара Великого, правнука по женской линии князя Владимира Мономаха и закрепилось среди его потомства. (Вики)

Но это по Фасмеру. А по русски слово "мир" имеет совсем другое и вполне понятное многим значение.

Так что Вам, прежде чем плохо думать, нужно было бы хотя бы немножко погуглить. Чтоб была информация для размышлений.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 17:24 Русское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени.
Правдоподобно, но корень "мир" может происходить от "земля", "удел". Это более логично и в имени, получается, "владелец земли", а кроме того, слова "мера", "мировой суд", "мир" в смысле сельской общины, на это указывают
Также близки "смирный" в смысле "оседлый", "миряне".
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 май 2018, 17:40 Правдоподобно, но
Так я привел версию из Вики. Автор версии указан. Судя по фамилии, русский язык знал плохо.
По своему происхождению и русское "Берлога" мог выводить от немецкого(?) Берлина.
Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer, русифицированная форма — Максимилиан Романович Фасмер; 28[4] февраля 1886, Санкт-Петербург — 30 ноября 1962, Западный Берлин) — немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Иностранный член-корреспондент АН СССР (1928)
Немецкие ученые пользовались популярностью не только у Романовых, которые сами были немцы, но и у большевиков, среди которых было немало не русских.
А с тем, что слово "мир" обозначало общину, я совершенно согласен. Так что лично я не вижу никаких предпосылок привязывать происхождение имени к готам или прочим немцам.
Так не бывает, чтоб в одном имени один корень был славянским, а второй - иностранный. По крайней мере, сначала должно быть заимствование корня. А это уже совсем другая изТория.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 18:09 Так что лично я не вижу никаких предпосылок привязывать происхождение имени к готам или прочим немцам.
Смысл такой привязки есть хотя бы по тому, что русский и немецкий язык и культура имеют общие, и очень близкие корни.
Возможно даже не заимствование, а развитие от общего праязыка
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Samuel »

Sergio: 22 май 2018, 17:24 Это немцы под себя переделали славянское имя. По тому как Вальдемар на немецком не значит ровно ничего. А вот Владимир имеет до сих пор понятное значение на русском.
Так что Вы плохо думаете. Прежде всего о русских.

Русское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени.
Есть такая трактовка определения значения имени Вальдемар: первая часть этого имени *wal- является индо-европейским словом (но не славянским) и значит «сила»; вторая часть имени родственна готскому -mērs «великий или священный», древневерхненемецкому mâri «знаменитый, славный» и другим германским корням того же значения. Получается великая или священная или славная сила. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п.
Но,на мой взгляд, более правильным является моё объяснение этого сугубо германского имени! Есть германское слово Wald-Walde - лес-леса. Вторая часть -mērs «великий, славный или священный». Получается так, что имя обозначает: священные леса или высокий лес или священная чаща лесная, то есть капище. Для древних готов и германцев лес и деревья в лесу были явно чем-то священным - там, в лесу, они устраивали свои капища - места поклонения языческим богам. Эти места были местами силы или чем-то священным для них. Таким образом древние готы и германцы называли своих сыновей таким именем в надежде на то, что человек станет волхвом или лидером племени - кем-то великим, славным и священным. И уже славяне переделали готское имя Вальдемар в имя Владимир. Сначала это имя стало Валдимир, а затем Валдимир стал Владимиром. И сегодня славяне думают, что имя Владимир является славянским и обозначает владеющий миром. Но нет. Не владеющий миром. Это готское имя! Это имя викингов. Древние русы - это викинги и готы!
К тому же, у готов были ведь и такие имена: Валимир, Видимир и Теодемир - вторая часть обозначала ВЕЛИКИЙ, а первая могла значить всё, что угодно: лес, слава, сила, мощь и так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 22 май 2018, 18:42, всего редактировалось 5 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 18:09 Немецкие ученые пользовались популярностью не только у Романовых, которые сами были немцы, но и у большевиков, среди которых было немало не русских.
Это в корне неверно. Наоборот, большевики вымывали все немецкое. Среди них было не мало "нерусских", и, скорей даже большинство, но эти "нерусские" отнюдь не немцы, а, как раз, наоборот
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 май 2018, 18:23 Смысл такой привязки есть хотя бы по тому, что русский и немецкий язык и культура имеют общие, и очень близкие корни.
Возможно даже не заимствование, а развитие от общего праязыка
Родственность между немцами и русскими двухуровневая.
Первая - очень древняя по общему предку - носителю гаплогруппы R.
Вторая - смешение народов, особенно в Восточной Германии во времена тевтонских Северных крестовых походов.
Германцы - достаточно молодая нация, которая сложилась на протяжении последних 2000 лет. С того момента, когда жители Галлии перевалили за Рейн в бегстве от Римских легионов.
Как нация, германцы сложились в центральной Европе при смешении носителей R1b и R1a, которые долгое историческое время, скажем так, мало общались друг с другом.
tamplquest: 22 май 2018, 18:26 Наоборот, большевики вымывали все немецкое. Среди них было не мало "нерусских", и, скорей даже большинство, но эти "нерусские" отнюдь не немцы, а, как раз, наоборот
Как бы Вам объяснить, что б никого не обидеть. Для нерусских большевиков любые нерусские ученые всегда были лучше русских. И немцы здесь не исключение.
Другое дело, что в предвоенные и особенно послевоенные годы с этим начались проблемы.
Samuel: 22 май 2018, 18:24 Есть такая трактовка определения значения имени Вальдемар: первая часть этого имени *wal- является индо-европейским словом (но не славянским) и значит «сила»; вторая часть имени родственна готскому -mērs «великий или священный», древневерхненемецкому mâri «знаменитый, славный» и другим германским корням того же значения. Получается великая или священная или славная сила. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п.
Вы абсолютно невнимательны и не читаете ответы Ваших оппонентов. Приведенная Вами гипотеза Фасмера уже обсуждается выше, как и его собственное происхождение и годы деятельности.
И вызывает, в конечном итоге большие сомнения
Samuel: 22 май 2018, 18:24 Но,на мой взгляд, более правильным является моё объяснение этого сугубо германского имени! Есть германское слово Wald-Walde - лес-леса. Вторая часть -mērs «великий, славный или священный». Получается так, что имя обозначает: священные леса или высокий лес или священная чаща лесная, то есть капище.
Это уже становится интересным. Слово есть - а лесов нету.
Читайте выше. Имя Вальдемар в немецкий пришло из скандинавского, где было родовым именем. В скандинавский династический именослов оно проникло с рождением Вальдемара Великого, правнука по женской линии князя Владимира Мономаха и закрепилось среди его потомства.
Другими словами, начала были русские князья с именем Владимир, и только среди их потомков в Скандинавии появился Вальдемар.
Что является подтверждением происхождения немецких и скандинаских Вальдемаров от русских Владимиров. И естественном при этом искажении.
Как иностранец, Вы должны легко понимать, что далеко не все сочетания звуков в русском языке удобнопроизносимы не носителями русского языка. По этому иностранцы говорят с акцентом.
Немного о Вальдемаре Первом:
Сын датского принца Кнуда Лаварда и киевской княжны Ингеборги Мстиславны, правнук Киевского Великого князя Владимира Мономаха. По свидетельству саг, родился на Руси, вероятно, в доме своего деда[2] Его отец, правитель славян-ободритов, был предательски убит, за неделю до его рождения. Ребёнок получил не скандинавское, а русское имя (см. родовые имена Рюриковичей) «Владимир/Вальдемар», которое позже благодаря его успехам стало для скандинавских монархов династическим.
Samuel: 22 май 2018, 18:24 Но нет. Не владеющий миром. Это готское имя! Это имя викингов.
Вы, видимо, плохих кино насмотрелись. Владимир Святой викингом не был. И зачат был в Киеве. На сеновале в пьяном угаре.
Для подтверждения своих слов Вам надобно найти какого-нибудь Вальдемара, который хотя бы немного старше Владимира Светославича. А это безполезный труд, по тому как до Вас ни кому не удавалось.
Неужели Вы попытаетесь мне доказать, что и имя Светослав имеет готские или какие-нибудь еще немецкие корни? Или Всеволод?
Мне уже становится интересно. Я давно так не смеялся.
Последний раз редактировалось Sergio 22 май 2018, 22:56, всего редактировалось 3 раза.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 май 2018, 22:05 И немцы здесь не исключение.
Нет, немцы как раз совершенно явное исключение, учитывая отношения нерусской части большевизма и традиционного немецкого антисемитизма. Впрочем, для них вообще все европейцы не особо ко двору.
Русские же им нравились постольку, поскольку выражали большевисткую идею.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 май 2018, 11:19 Абсолютно все имена из святок использовались при крещении русских православных людей...
о чем спорить?
Здесь как раз есть с чем поспорить. Далеко не все имена из святцев вошли в употребление на Руси.
Многие из этих имен неудобопроизносимы для русского языка и не очень красиво звучат с точки зрения опять же русского языка.
Короче, чтение Святцев может вызвать бурю положительных эмоций. Если читать для "поржать", то можно найти много интересного.
Акакий, например. Или Автоном. Анания(мужское имя) и т. д.
Вы весьма сильно преувеличили, что АБСОЛЮТНО все имена из святцев получили распространение на Руси.
Большей частью прижились имена греческого, в меньшей степени - римского, и уж ветхозаветные иудейские имена получили самое малое распространение.
Иуда, например, тоже есть в святцах. По родоначальнику Иудеев, сына Иакова и брата Иосифа.
Но я нигде не встречал, что бы этим имене называли русского человека.
Насколько я знаю, даже довольно строгие христианские правила называть новорожденного по близкому от рождения числу в святцах, предоставляют достаточно большой выбор имен.
Евелина: 22 май 2018, 11:19 1 марта Альбин, Валент, Даниил, Еремей, Исай, Маруф, Никон, Павел, Памфил, Самуил, Селевкий, Феодул, Флавиан, Юлиан.
Из приведенного Вами примера русский христианин предпочтет Даниила или Павла, а вот Самуила или Феодула - вряд ли.
У католиков несколько другая ситуация. Французы и англичане исказили имена до почти полной неузнаваемости.

PS Кстати, христианский именословизвестен, как святцы, по тому как в нем перечислены канонизированные церковью святые.
А святки - это праздник. Двеннадцать дней от Рождества до Крещения. Очень древний праздник. Гораздо древнее христианства. И это были святки еще в те времена - святые дни, когда нельзя было работать и поститься.
Да и зачем это среди зимы?

Ещё со времён Римской империи святость этих дней и вечеров нередко нарушалась гаданиями и другими суеверными обычаями, уцелевшими от языческих обрядов этих дней. (Вики)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Евелина »

Sergio: 22 май 2018, 23:25 Из приведенного Вами примера русский христианин предпочтет Даниила или Павла, а вот Самуила или Феодула - вряд ли.
давайте закончим эту тему, вы не правы.
Есть еврейское имя Шмуэль и есть имя Самуил,которое присваивали при крещении младенцам священники.
Вы должны знать,что раньше имена не выбирали родители, а имена давали в Церкви при крещении по имени святого,в день которого родился младенец.
Потому и были русские люди с именем Самуил,а если бы вы хорошо подумали,то вспомнили бы,что СЕМЕН и есть русский аналог Самуила.

Впрочем вот вам примеры Самуилов в русской истории:
Митрополит Самуил ((1731 – 1796) в миру – Симеон Миславский; митрополит Киевский и Галицкий. Философ, богослов.)
Самуил Алексеевич Грейг (1827–1887) – русский морской офицер, участник обороны Севастополя, с 1866 г. – товарищ министра финансов, с 1878 г. – министр финансов в правительстве Российской Империи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

Евелина: 23 май 2018, 02:29 давайте закончим эту тему, вы не правы.
Давайте Вы не будете решать, кто из нас двоих прав.
И раз уж Вы не закончили, то и я продолжу.
Евелина: 23 май 2018, 02:29 Вы должны знать,что раньше имена не выбирали родители, а имена давали в Церкви при крещении по имени святого,в день которого родился младенец.
Конечно, у младенца никто не спрашивал, как его называть. Но вот у родителей всегда был выбор. И даже не из одного дня, а нескольких.
Вы сами на один день привели сдесяток имен святых.
А попу все равно каким именем крестить. Лишь бы имя было в святцах, да деньги за обряд заплатили.
В первые два столетия христианства у правящей династии вообще было двуименье - родовое языческое и христианское.
По той причине, что христианские имена не входили в родовой круг княжеских имен.
Евелина: 23 май 2018, 02:29 Потому и были русские люди с именем Самуил,а если бы вы хорошо подумали,то вспомнили бы,что СЕМЕН и есть русский аналог Самуила.
На Ваш взгляд Шимон и Шмуэль - одно и тоже? На мой слух нет. Думаю, на слух иудеев - тоже.
Семён — русская версия библейского (еврейского) имени Шимон (ивр. ‏שִׁמְעוֹן‏‎ — «Он (Бог) услышал»)(Вики)
Самуи́л или Самои́л (שְׁמוּאֵל) — древнееврейское ивр. ‏שמואל‏‎, (Шмуэль) — широко распространённое как в прошлом, так и в нынешнее время прежде всего среди иудеев (но не только) имя. В переводе с еврейского языка — «слушайте Бога» или «имя Божье»[1]. Русское — Самойла. На Западе — Самуэль. У армян — Самвел. Мусульманский вариант — Шами́ль. (Вики)
По святцам эти имена так же не совпадают. Вот незадача. Вы бы заглянули из любознательности.
Евелина: 23 май 2018, 02:29 Митрополит Самуил ((1731 – 1796) в миру – Симеон Миславский; митрополит Киевский и Галицкий. Философ, богослов.)
В данном случае имя Самуил - монашеское, а мирское - Симеон. Это два разных имени, так как имя при постриге не может совпадать с именем при крещении.
Среди монахов можно встретить куда более нелепые имена из святцев. Там уж точно батюшка выбирает, а у монахов - послушание, не отвертишься.
Так что пример не очень удачный.
Евелина: 23 май 2018, 02:29 Самуил Алексеевич Грейг (1827–1887) – русский морской офицер, участник обороны Севастополя, с 1866 г. – товарищ министра финансов, с 1878 г. – министр финансов в правительстве Российской Империи.
И уж точно Грейга никак нельзя назвать русским.
Происходил из старинного шотландского дворянского рода Грейгов, с 1764 года состоящего на русской службе. Второй сын адмирала Алексея Самуиловича Грейга от брака с Юлией Михайловной Сталинской (27.01.1800 — 28.09.1881).
По всей видимости, имя Самуил попало в круг родовых имен шотландских дворян еще до того, как они стали служить Российской короне.
То есть дедушка Самуил, в честь которого назван представленный Вами Самуил Алексеевич, родился не под Российской короной.
А этого Самуила назвали уже в честь его шотландского дедушки, а не древнееврейского пророка. НИ то ни другое к русским не имеет ровно никакого отношения.

Вы бы примеры приводили попроще. Ведь если имя Самуэль было распространненым, то и примеров должно быть много. И не какие-нибудь монахи или шведские графья, а исконно русские люди, чье происхождение не вызывает сомнений или известно. Представители дома Романовых или тех же Рюриковичей на худой конец.
Я вот наугад посмотрел национальность еще одного Самуила. И шо вы думаете? Опять оказался еврей.
Самуил Давидович Гуревич (домашнее имя Муля; 1904 — 31 декабря 1951) — советский переводчик, журналист, секретный сотрудник НКВД/МГБ, гражданский муж Ариадны Эфрон, близкий друг семьи Марины Цветаевой после её возвращения из эмиграции. Родился в Швейцарии в семье эмигрантов, профессиональных революционеров. По национальности еврей. Вырос в США, в 1919 году вернулся в Советскую Россию.
Следующий:
Самуи́л Гора́циевич Лози́нский (26 августа 1874, Бобруйск, Минская губерния — 26 июня 1945) — российский и советский историк, соредактор Еврейской энциклопедии (1907—1913).
Родился в семье содержателя корчмы.
Думаете русский? Не угадали.
Брат — Лозинский Моисей (Мойше-Хаим) Горациевич (1873—1903) — деятель революционного движения.
Остался только Симеон Полоцкий, который по рождению был Самуил Гаврилович (по другим данным — Емельянович) Петровский-Ситнянович (Ситниянович).
Но вот незадача. Рожден он был хоть и в Полоцке, но не в России, а все в той же Речи Посполитой.
Он если не еврей, то поляк. Но точно не русский. И уж точно на момент крещения не был православным.
Вот как ни крутите, а все Самуэли с какой то закавыкой. А надо, чтоб без закавык. Отец - русский боярин, мать - русская крестьянка. И чтоб рожа была рязанская.
Найдете хоть одного примерно такого?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 май 2018, 04:02 И уж точно Грейга никак нельзя назвать русским.
Происходил из старинного шотландского дворянского рода Грейгов, с 1764 года состоящего на русской службе. Второй сын адмирала Алексея Самуиловича Грейга от брака с Юлией Михайловной Сталинской (27.01.1800 — 28.09.1881).
послушайте,не уподобляйтесь некоторым тут...................по вашей логике и я не русская и вы не русский....
Всегда можно найти среди далеких предков кого-то странного :)

Мы говорили о том,что имя Самуил является православно-католически-протестантским....в общем вполне себе христианским.
О чем тут спорить?

Во времена Петра Первого конечно не было евреев Самуилов, а были Шмуэли......тоже не о чем спорить.
если есть версии пжст на форум.
Евреи,кстати сказать,не любили христианские аналоги своих имен и Марию всегда называли Мириам.
Эдак каждого Даниила и каждого Давида можно назвать евреем .однако Давид и Даниил - любимые имена среди православных грузинов например.

А вот Шмуэля или Мириам вы не найдете среди не евреев.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Sergio »

Евелина: 23 май 2018, 04:52 послушайте,не уподобляйтесь некоторым тут...................по вашей логике и я не русская и вы не русский....
Всегда можно найти среди далеких предков кого-то странного
Лично про себя, да и про Вас, я абсолютно ничего не писал.
С тем, что при Романовах с Петра начался наплыв иностранцев в Россию, спорить невозможно. Да и сами они, начиная с Павла III, стали почти иностранцами. При чем все сразу. На все последующие поколения.
И да, среди приехавших иностранцев были действительно странные для того времени. Извините за тавтологию.
Ибрагим Ганнибалл, например. Он был первым темнокожим на Руси, и только одним цветом кожи приводил в смущение придворных дам.
Евелина: 23 май 2018, 04:52 Мы говорили о том,что имя Самуил является православно-католически-протестантским...
Нет. Вы здесь говорили о том, что православные священники крестили именем Самуил направо и налево, но примеров этому так и не сумели привести.
Однако совсем забыли о том, что Самуил Скавронский никак не был православным. В лучшем случае, он был лютеранин.
Мало того, по одной из версий, отцем Екатерины I был не он, а Иоганн Рабе.
При таком папаше вопрос о национальной принадлежности становится еще более туманным.
Но дело не столько в национальном вопросе. При выборе супруги он не ставился еще во времена Рюриковичей.
Вопрос больше о знатности происхождения. А знатности у Марты-Екатерины не было абсолютно никакой.
Мало того, ее происхождение настолько было неизвестно современникам, что наводит на мысль - она его тщательно скрывала.
А необходиость скрывать происхождение есть только у евреев. Вы не находите?
Все бы ничего, вот только потомки именно Екатерины правили Россией до февраля 1917 года.
Именно по этой причине происхождение Екатерины вызывает интерес.
Получается, что есть большая доля вероятности, что Романовы были не только немцами, но и евреями. И как положено евреям - по женской линии.
ЧУть выше приводилась фамилия Веселовских. Это точно были евреи. И это точно были родственники Екатерины.
Именно под этой фамилией Екатерина была известна.
Вполне возможно, что происхождение Екатерины скрывалось не только ей, но и при дворе Петра. О ее происхождении просто было принято умалчивать. Так как сам по себе этот брак был достаточно скандальным. По своему происхождению Екатерина была просто недостойна быть супругой Императора.
Евелина: 23 май 2018, 04:52 Во времена Петра Первого конечно не было евреев Самуилов, а были Шмуэли......тоже не о чем спорить.
Начнем с того, что во времена Петра не было паспортов. По этому Шмуэли в еврейской среде назывались Шмуэли, а в русской - на русский Самуэли.
Евелина: 23 май 2018, 04:52 Евреи,кстати сказать,не любили христианские аналоги своих имен и Марию всегда называли Мириам.
Однако при необходимости с удовольствием меняли практически полностью и имя, и фамилию, и даже отчество.
Что особенно ярко проявилось в среде революционеров и победивших в революцию большевиков.
Вы полагаете, что Лейба Давидович Бронштейн смог бы поднять русский народ против царя или даже Временного правительства?
А вот Лев Троцкий сделать это смог. Правда, ему еще понадобился Ульянов -Ленин, чтоб уж точно не вызывало вопроса национального происхождения столь неординарного проекта.
Евелина: 23 май 2018, 04:52 А вот Шмуэля или Мириам вы не найдете среди не евреев.
Пока что и Вы не нашли среди русских Самуилов.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что США имеет против Асада?

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 май 2018, 09:35 Нет. Вы здесь говорили о том, что православные священники крестили именем Самуил направо и налево, но примеров этому так и не сумели привести.
я такого не гоорила...направо и налево.
Я сказала (повтор):
имя Самуил является православно-католически-протестантским....в общем вполне себе христианским.
http://days.pravoslavie.ru/ABC/ms.htm#samuil

русский аналог Самойла.производные — Самуилка, Саня, Самойлушка, Самуня, Самуха, Самуля, Самоня, Самоха, Самоша.

Даже есть русская фамилия Самойлов.

Самуил (царь Болгарии,православный)) (?—1014) — царь Болгарии (997—1014).

PS
Не очень понимаю, вы о чем?
Самуил - еврейское имя по происхождению,как и половина имен у русских.
Мария,Марфа,Илья,Михаил,Семен,Петр....но совсем не факт,что все под этими именами являются евреями или являются евреями,если у них отчества от этих имен.
Тоже самое касается и Марты Самуиловны (русск.Марфы Самойловны) :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Против Традиций
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    1432 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Арии против мясоедов
    tamplquest » » в форуме Беседка
    80 Ответы
    2729 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Против законов Вселенной
    Adam » » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    851 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Гусары против мушкетеров
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    25 Ответы
    1549 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Шифф против России
    UranGan » » в форуме Новое время
    448 Ответы
    11375 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новейшее время»