Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

рад, что вы объективно относитесь к вашим оппонентам. но если вы так любите советскую власть, то почему бы вам не прекратить кормить буржуев и не уехать в КНДР?а ЧР вы зря спутали с Чечней. в Чечне нет аликовского района, идиот.мог бы и в яндексе проверить, эрудит Е...ный.

[Nastenochek]

Сергей, читатйте (и опровергайте) доказательства организованного голода и репрессийhttp://scepsis.ru/library/id_459.html - исследование историка Кондрашеваhttp://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Пам... - Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm

[troyes]

никому из тех кто виртуально восхищается сталинизмом, не понравились бы большевисткие меры на нем самома вот у меня друг рассказывал, что остановили его машину менты и честно сказали - мужик, дай 200 р на водку, пришлось дать, хотя он был возмущен - хоть бы для виду про штраф сказали

[troyes]

СО"Я не отрицаю, что в некоторых ситуациях выгребали даже посевное зерно - такие случаи были."зачем эти ужимки про " некоторые ситуации" - это было повально и привело к смерти нескольких миллионов человек"кое-где крестьяне, недовольные советским государством, решили сеять хлеб из расчёта только себе на прокорм, а на сдачу не растить"так если государство их довело до этого, почему же виноваты они и крайними делают их?"Как после этого надо было с ними поступать? Надо было свернуть социализм,"надо сделать так чтоб крестьяне не вынуждены были добровольно уходить в нищету и растить минимум, зная что за свой труд они ни хера не получат. что, хотите сказать что ни малейшей возможности стимулировать их труд, чтоб он не был бесплатным и рабским, не было?!"Вы почему-то полагаете, что Шолохов очевидец"я не полагаю, так вообще то и было, если вы не в курсе" Сталин, вообще-то действующий глава государства и ему на стол ОБЯЗАНА регулярно поступать свежая и точная информация обо всём."Когда ему доложили про голод в Саратовской обл, Сталин закричал : прекратите сеять панику и нести ваш бред! Потом ему оттуда уже не докладывали про голод...", в этом, наверно тоже Сталин виноват - что не ясновидел? "виноват что создал такую систему, где люди говорили ему то что он хотел слышать. то же было и в 1941 - разведка докладывала ему что Германия не собирается на нас нападать, хотя до этого по другим каналам была куча сообщений и готовящемся нападении, но только не от собственных подчиненных,вхожих лично в кабинет"Что срочно пора вводить капитализм - при социализме не растёт?"Что думал Сталин, выяснилось после войны, когда оказалось что Сталиградскую битву он приравнял к коллективизации по напряжению и страху за результат

[netozoid]

\\с какой стати в 30м году у нас была плохо вооруженная армия милиционного типа?\\ А мы не про 30-й год говорим а про до индустриальный. Чахлая армия по сути милиционного типа, любая нормальная регулярная армия будет мочить очень легко. Смотрим для сравнения что делали с китайской армией японцы. Для такой армии и Польша и Румыния будет очень среьезным противником. \\мы сейчас можем по разному гадать и решать, что было бы, чего не было бы.\\Это в основном противники коммунситов занимаются и вы в том числе в реальности внешний враг куда мощнее Польши к нам пришел, и встретила его нормальная армия и мощная индустриальная страна которая сломала ему хребет.\\ но отъем у крестьян их хлеба, превращение их в рабов и обрекание миллионов на голод и смерть, уничтожение способного и производительного кулачества - это бездарность и уродливость руководства\\Не было кулачество ни особенно способным ни особенно производительным, его производства не хватало ни на что в стратегическом смысле кроме доходов самого кулачества, причем только в условиях нищеты страны. Советское правительство если и совершало ошибки то это были ошибки умныхъ людей в тех данных условиях. Конечный итог принятых решений мощная индустриальная страна, победитель ВМВ, и одна из двух супердержав с уровнем жизни выше чем до коммунистов и после.\\никому из тех кто виртуально восхищается сталинизмом, не понравились бы большевисткие меры на нем самом\\Никото из тех кто на него нападает никогда не жил при царях в крестьянском сословии в бедняках и обычных массовых рабочих.

[netozoid]

\\Сергей, читатйте (и опровергайте) доказательства организованного голода\\А чего здесь опровергать? Реально здесь можно конечно многое опровергнуть к примеру цифру в 6-7 млн человек погибших от голода, их в любом случае меньше. Опровергается с легкостью ваши слова об "организованном голоде". Привидите некий документ где будет написанно "Давайте организуем голод" и вы их докажете.

[Tvikser]

Денис Lorenz Шрамбиан "Реально здесь можно конечно многое опровергнуть к примеру цифру в 6-7 млн человек погибших от голода, их в любом случае меньше. "Эти цифры приведены даже в БРЭ, издаваемой РАН. Хотелось бы посмотреть, как Вы будете опровергать историческую науку.

[netozoid]

\\Эти цифры приведены даже в БРЭ, издаваемой РАН.\\Там много всякой хренотени не достойной РАН.\\Хотелось бы посмотреть, как Вы будете опровергать историческую науку.\\Цифра шесть семь миллионов это общая убыль населения вклячая откочевавших из Казахстана в Синцзян. Доказанны только два с половинной миллиона зарегестрированных загсами смертей превышающих уровни предыдущих лет.

[Tvikser]

Денис Lorenz Шрамбиан "Там много всякой хренотени не достойной РАН."Ну да. До БСЭ 53 года ей далеко, конечно же."Цифра шесть семь миллионов это общая убыль населения вклячая откочевавших из Казахстана в Синцзян."Откочевавшие конечно сильно поправят дело.

[Nastenochek]

Денис Lorenz ШрамбианПрочитайте внимательно все приведенные ссылки а потом глагольте. Если что-то не нравится - цитируйте конкретный отрывок и опровергайте. Вперед!

[Tvikser]

Но дело не в этом. По теме - разумеется советские лозунги не соответствовали реальному положению дел - собственно иначе в них не было бы необходимости. Да что говорить - не выполнялась даже Конституция СССР. Даже в самом первом пункте - ибо строго по Марксу никакого социализма в СССР не было и в помине.

[netozoid]

\\Прочитайте внимательно все приведенные ссылки а потом глагольте.\\Читал.\\ Если что-то не нравится - цитируйте конкретный отрывок и опровергайте.\\По "организованному голоду" я уже сказал.Вытащите на свет божий еще что-то посмотрим.

[netozoid]

\\Откочевавшие конечно сильно поправят дело.\\Сильно не сильно, а цифра зарегистрированной "превышенной" смертности не семь миллионов.

[Nastenochek]

Вы написали: "Реально здесь можно конечно многое опровергнуть к примеру цифру в 6-7 млн человек погибших от голода, их в любом случае меньше. Опровергается с легкостью ваши слова об "организованном голоде"." Ну так опровергните, раз это так легко.

[netozoid]

\\Ну так опровергните, раз это так легко.\\Вы не внимательны, для того что бы признать голод организованным нужно доказать что целью советского правительства был именно голод. Нужен документ где будет написанно что-то вроде "давайте организуем голод". В приведенных ссылках этого нет.

[Tvikser]

"Нужен документ где будет написанно что-то вроде "давайте организуем голод". "А они что идиоты? Даже Гитлер стремился отдавать приказы "эзоповым" языком.Ну это конечно не доказательство - но Ленин до революции писал, что голод провоцирует имущественное расслоение в деревне и гонит крестьян в города, а потому это явление прогрессивное. Когда в Симбирске собирали помощь голодающим Ленин отказал, дав вышеуказанное "теоретическое" обоснование.

[netozoid]

\\А они что идиоты?\\Нет, и потому никогда не стремились к истреблению собственного народа. \\ Даже Гитлер стремился отдавать приказы "эзоповым" языком.\\Вот как раз посоветую сравнить его эзопов язык по организации истребительного голода на оккупированных территориях и теми ссылками на слова совесткого руководство которыми мы оперируем здесь, а не слова Ленина, говорящих о чём то абстрактном.

[Nastenochek]

Организованный голод - это не тот, который специально организовали. Это голод, вызванный организованными действиями, а именно экспроприацией зерна и раскулачиванием.

[Tvikser]

Денис Lorenz Шрамбиан "Нет, и потому никогда не стремились к истреблению собственного народа. "К истреблению вообще - нет. Но к истреблению части - вполне."а не слова Ленина, говорящих о чём то абстрактном."Можно вспомнить и Энгельса - "Крестьянин - наиболее высокоразвитое животное в деревне". Я не говорю что голод организовывали специально - нет, имело место скорее равнодушие. Ну помрут миллионы "животных" - так это даже прогрессивно, не помрут - тоже неплохо, лишняя рабсила.

[netozoid]

Иван Чемоданов //Организованный голод - это не тот, который специально организовали.//В чем тогда отличия совесткого голода который не был ни прямой ни побочной целью, и нациского который имел собой одной из целей истребление населения?Я так понимаю что злой и преступный умысел советского руководство по организации голода снимается ?

[Tvikser]

Денис Lorenz Шрамбиан "В чем тогда отличия совесткого голода который не был ни прямой ни побочной целью, и нациского который имел собой одной из целей истребление населения?"Отличие такое же, как у преступления по халатности и безответственности и преступления по злостному умыслу.

[Nastenochek]

Они своими действиями как раз и привели к голоду, очевидно же

[netozoid]

\\Но к истреблению части - вполне.\\В сталинское время только тех кого считали реальными врагами способствующими свержению власти.\\Я не говорю что голод организовывали специально - нет, имело место скорее равнодушие.\\Это не равнодушие. Это отношение сродни тому которое бытует в полководческой среде к своим солдатам и их потерям. Есть цель, есть задача, по возможности нужно добиться своего бескровно, но есть и необходимая цена. \\Ну помрут миллионы "животных" - так это даже прогрессивно, не помрут - тоже неплохо, лишняя рабсила.\\Такого отношения не было даже приблизительно.

[Tvikser]

Денис Lorenz Шрамбиан "В сталинское время только тех кого считали реальными врагами способствующими свержению власти."Ах - ну да. Очередной сталинист-недобиток. Не стыдно писать то подобное? Про планы НКВД, про социалистические совревнования в деле арестов не слыхали? Про "фашистских шпионов", единственной виной которых были немецкие фамилии (это могли быть даже евреи) слышали? Про вредителей, обвиняемых в нелепице? Про профессоров физики, которые мало цитировали в своих работах "великого физика" Сталина?"Есть цель, есть задача, по возможности нужно добиться своего бескровно, но есть и необходимая цена. "Скажем короче - "цель оправдывает средства". "Такого отношения не было даже приблизительно. "А по мне было. Есть ещё слова Горького о коллективизации - именно такое содержание.

[netozoid]

\\Отличие такое же, как у преступления по халатности и безответственности и преступления по злостному умыслу.\\Совершенно верно, именно так я и считаю, это преступление по халатности. На самом деле вопрос с голодом по настоящему ещё никто не исследовал. Тут нужно детальное источникографическое исследование, почему принимались те или иные решения и что служило их основанием. На подобие того чего много появилось в посленее время по истории ВМВ. Почему-то профессиональные историки к этому оказывааются малоспособны. К примеру совершенно не понятно почему в ряде случаев местным властям удавалось отставивать свою точку зрение на цифры хлебозаготовок, а в других нет. В чем система? И еще момент в приведенных ссылках к примеру некие Постышев, Косиор и Ягода значатся как верные сталинисты, они такими не являлись. И были кстати расстреляны.