Гривна Кун ⇐ История Руси

[vladimir.lazarev]

Знатоки счетно-весовых деноминаций гривны кун могут пояснить как выглядел расчёт за "

«Два коня - без 9 с половиной кун 8 гривен

и

У Творимира полгривны без ногаты»

Согласно исследованиям В.Л. Янина гривны кун были типом весовых единиц и единиц счета массой 51,19 г. В XI веке гривна кун была равна 20 ногатам (в X-XI вв. это были обрезанные до 2,56 г арабские дирхемы) или 25 кунам (обрезанные до 2,05 г дирхемы), или 50 резанам (фракции дирхема или западноевропейский денарий весом в 1,02 г), или 150 веверицам (серебро весом 0,34 г) В соответствии с гривной кун и ее счетно-весовыми деноминациями в денежных расчетах и торговых операциях использовались свинцово-медные гирьки соответствующего веса.

Бред.
Гривну массой 51,19 г. сам Янин не нашел при раскопках (как и другие археологи), а придумал для своей теории монетного обращения в Древней Руси. Ни ногата, ни куна, ни резана, ни веверица монетами не были. Это были шкурки меховых зверьков о чём и говорится в исторических документах.

[Вера]

а придумал для своей теории монетного обращения в Древней Руси.

Не он первый и не он последний!

Полюдье
Это был ежегодный объезд подвластного населения древнерусскими князьями, боярами-воеводами и их дружинниками в X–XIII веках с целью кормления и сбора податей. Как правило, полюдье продолжалось с ноября до апреля и охватывало земли дреговичей, кривичей, древлян, северян и других подданных славянских и финских племён. Полюдье представляло собой натуральные сборы с населения, которые в XII веке стали превращаться в денежный налог. Одно из последних упоминаний полюдья в летописях относится к 1190 году, его провёл князь Всеволод Большое Гнездо.

ПОЛЮДЬЕ НА РУСИ

Полюдье – способ сбора дани с восточнославянских племен, который практиковали на Руси в 9 – 12 веках. Полюдье было одной из первых попыток зарождающегося государства взимать дань и налоги с населения и основной отличительной чертой полюдья была его ненормированность. Полюдье стало первой попыткой князей Древней Руси наладить систему сбора налогов с подвластных территорий.

Понятие полюдья

Полюдьем в Древней Руси называли объезд земель с целью сбора дани. Сами князья и их дружинники, которые взимали дань, лично объезжали все земли и забирали деньги у людей. От таких вот «поездок по людям» и произошел позднее термин «полюдье». Сбор дани осуществлялся после сбора урожая, зимой и осенью, чтобы люди могли предоставить необходимое количество денег или ресурсов.
Сегодня ведутся споры на тему того, когда на Руси появилось полюдье и является ли оно отличительным признаком Киевской Руси или существовало в том или ином виде еще до создания единого государства, когда на русских землях проживали несколько племенных союзов, которые точно также захватывали территории и взимали дань.
Несмотря на споры, сегодня принято считать, что полюдье ввёл князь Олег и связано это было с резким расширением территорий и расширением власти русских князей над окрестными восточнославянскими племенами. Новые территории должны были приносить прибыль для того, чтобы князь мог обеспечивать армию и дружинников и оснащать армию и казну для дальнейших военных походов. путем продажи на рынке в Византии полученных в ходе сбора дани товаров. Установление дани в виде полюдья говорит о зарождении раннефеодального государства на территории восточных славян.

История полюдья

Каждый год князь и его дружина объезжала подвластные территории с целью сбора дани и кормления – продолжалось это с ноября по апрель. Впервые полюдье упоминается в древнерусских летописях относится к 10 веку. Кроме того, подробное описание полюдья, его формы и системы проведения упоминается также в трактате византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении Империей» и также относится ко второй половине 10 века. Это позволяет судить, что полюдье было введено на Руси не позднее начала 10 века.
В данном трактате, полюдье описывается таким образом: русские князья с наступлением ноября отправляются вместе с дружинниками из Киева во все подвластные им земли и совершают круговой обход, собирая с каждого племени дань. К племенам, в связи с которыми упоминается полюдье, относятся древляне, дреговичи, кривичи, северяне и другие восточнославянские племена. Кормясь полученной данью. русские князья в середине апреля возвращаются обратно в Киев и отправляются оттуда в Византию для того, чтобы там на рынке сбывать полученный при полюдье товар (в качестве дани принимались как деньги, так и вещи, припасы и другие товары).
В состав дружины, которая занималась сбором дани, обычно входило около 100-200 людей, которые зачастую были вооружены и силой взимали дань.
Считается, что помимо взимания дани, активно использовалось так называемое кормление, когда хозяин дома принимал гостя, кормил и поил его. Считается, что введение полюдья и кормления во многом связано с традицией у восточных славян содержать гостя, пока тот находится в доме. Таким образом, дружинники и князь приезжали в дома своих подчиненных и жили там за их счет. Позднее, данная форма дани трансформировалась в феодальную зависимость и оброк.
Взимание дани не нравилось племенам, однако до определенного момента они терпели, но когда в 945 году князь Игорь попытался взять дополнительную дань сверх той, что уже имелась, древляне, которые, как и другие племена вынуждены были платить князю, подняли восстание и убили Игоря.
После подавления восстания древлян, княгиня Ольга проводит налоговую реформу и вводит новую систему взимания дани. Теперь дань взималась не непосредственно в племенных центрах, а в погостах – специально созданных пунктах для сбора дани с населения. Взимаемый таким образом налог, позднее переходил в руки княжеских наместников в крупных городах, откуда пересылался непосредственно князю в Киев. Поездки дружинников по территориям прекратились, а вместе с ними и кормления.

Конец полюдья

Взимание полюдья резко сократилось во времена Святослава Игоревича в 966 году, а позднее, в 982 году и вовсе прекратилось с приходом к власти Владимира Святославича. Последнее упоминание о полюдье относится к 1190 году. В то время дань еще взималась во Владимиро-Суздальском княжестве, однако это прекратилось с уходом князя Всеволода Большое гнездо. Существуют также сведения, что некоторая форма полюдья сохранялась вплоть до середины 19 века на отдаленных глухих территориях России. Полюдье также взимали в ряде других стран, например, в странах Африки.

На Руси

Древнерусское полюдье представляло собой круговой объезд князем — в сопровождении дружины и слуг — своих владений для сбора дани.
Сведения о полюдье на Руси мы находим во многих древнерусских источниках, а также в источниках арабских, византийских, скандинавских. Около 948 года византийский император Константин Багрянородный на основе расспросов приезжих славян называет сроки полюдья (ноябрь — апрель), дает его маршрут, перечисляя племена, по землям которых оно следовало.
Академик Б. Л. Рыбаков обосновал предположение, что полюдье существовало и у скифов времен Геродота (V век до новой эры), а у вятичей и других племенных союзов восточных славян — еще до их объединения Киевской Русью. Он также вычертил на карте круговой маршрут киевского великокняжеского полюдья.
Очевидная древнейшая экономическая функция полюдья состояла в том, что, обходя общины, племена, союзы племен, князь кормился сам и кормил свою свиту, включая дружину. Полюдье давало князю и дань товарами, шедшими на экспорт,— пушниной, воском, рабами, ремесленными изделиями, а также средствами для их транспортировки: ладьями, лошадьми, санями. Товары по рекам и морям доставлялись в Византию и мусульманские страны Азии. В обмен правящая группа Киевской Руси получала лучшее по тому времени оружие, предметы роскоши, породистых коней, например венгерских, деньги. Это позволило содержать войско — в значительной мере наемное — и кадры складывавшегося государственного аппарата.
Великий князь с его слугами, дружиной, местные вассальные князья с их слугами —..вот, в сущности, и весь аппарат, политической власти в море общинных структур Киевской Руси. Обходя племена и общины полюдьем, великие и вассальные князья каждый раз подтверждали свою власть над ними, усмиряли мятежников, отражали набеги врагов, укрепляли границы государства, а то и присоединяли к своим владениям новые земли. Князь или его представители вершили суд, прекращали междоусобицы, примиряли враждующие стороны, наказывали нарушителей мира и права, взимая при этом большие штрафы в свою пользу.
На территории нынешней Украины и юга России существовало прежде, вероятно, полюдье правителей дославянских государств — не только скифских царей, но, может быть, также готских королей, каганов гуннских, аварских, тюркских. В каждом из славянских племенных союзов, или княжений, было свое собственное полюдье. С образованием Киевской Руси полюдье киевского великого князя как бы «наложилось» на эти местные.
С середины X века система сбора дани совершенствуется княгиней Ольгой (см. выше) Однако с распадом Киевской Руси на отдельные большие княжества, а последних — на всё более мелкие, масштабы полюдий уменьшаются, их политическое значение падает. Однако на окраинах Украины — в Полесье и на Карпатах — полюдье продолжалось (сбор с общин шкур, мёда и прочего) вплоть до XVI века, но осуществлялось уже не князьями, а их представителями. Вместе с тем все большую долю дани составляла денежная подать.
В складывавшемся Русском государстве полюдье постепенно утратило свое значение основного способа отчуждения феодальной ренты, лишь на северных и восточных окраинах примерно таким же образом собирали дань («ясак») с местных «князьцов». Но и в центре государства князь с женой и свитой на святки (как раз хронологическая в разгар древнего полюдья) совершали объезд монастырей. Заодно, как и в старину, по пути вершили суд, собирали подношения.

[vladimir.lazarev]

а придумал для своей теории монетного обращения в Древней Руси.

Не он первый и не он последний!

Полюдье
Это был ежегодный объезд подвластного населения древнерусскими князьями, боярами-воеводами и их дружинниками в X–XIII веках с целью кормления и сбора податей. Как правило, полюдье продолжалось с ноября до апреля и охватывало земли дреговичей, кривичей, древлян, северян и других подданных славянских и финских племён. Полюдье представляло собой натуральные сборы с населения, которые в XII веке стали превращаться в денежный налог. Одно из последних упоминаний полюдья в летописях относится к 1190 году, его провёл князь Всеволод Большое Гнездо.

ПОЛЮДЬЕ НА РУСИ

Полюдье – способ сбора дани с восточнославянских племен, который практиковали на Руси в 9 – 12 веках. Полюдье было одной из первых попыток зарождающегося государства взимать дань и налоги с населения и основной отличительной чертой полюдья была его ненормированность. Полюдье стало первой попыткой князей Древней Руси наладить систему сбора налогов с подвластных территорий.

Понятие полюдья

Полюдьем в Древней Руси называли объезд земель с целью сбора дани. Сами князья и их дружинники, которые взимали дань, лично объезжали все земли и забирали деньги у людей. От таких вот «поездок по людям» и произошел позднее термин «полюдье». Сбор дани осуществлялся после сбора урожая, зимой и осенью, чтобы люди могли предоставить необходимое количество денег или ресурсов.
Сегодня ведутся споры на тему того, когда на Руси появилось полюдье и является ли оно отличительным признаком Киевской Руси или существовало в том или ином виде еще до создания единого государства, когда на русских землях проживали несколько племенных союзов, которые точно также захватывали территории и взимали дань.
Несмотря на споры, сегодня принято считать, что полюдье ввёл князь Олег и связано это было с резким расширением территорий и расширением власти русских князей над окрестными восточнославянскими племенами. Новые территории должны были приносить прибыль для того, чтобы князь мог обеспечивать армию и дружинников и оснащать армию и казну для дальнейших военных походов. путем продажи на рынке в Византии полученных в ходе сбора дани товаров. Установление дани в виде полюдья говорит о зарождении раннефеодального государства на территории восточных славян.

История полюдья

Каждый год князь и его дружина объезжала подвластные территории с целью сбора дани и кормления – продолжалось это с ноября по апрель. Впервые полюдье упоминается в древнерусских летописях относится к 10 веку. Кроме того, подробное описание полюдья, его формы и системы проведения упоминается также в трактате византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении Империей» и также относится ко второй половине 10 века. Это позволяет судить, что полюдье было введено на Руси не позднее начала 10 века.
В данном трактате, полюдье описывается таким образом: русские князья с наступлением ноября отправляются вместе с дружинниками из Киева во все подвластные им земли и совершают круговой обход, собирая с каждого племени дань. К племенам, в связи с которыми упоминается полюдье, относятся древляне, дреговичи, кривичи, северяне и другие восточнославянские племена. Кормясь полученной данью. русские князья в середине апреля возвращаются обратно в Киев и отправляются оттуда в Византию для того, чтобы там на рынке сбывать полученный при полюдье товар (в качестве дани принимались как деньги, так и вещи, припасы и другие товары).
В состав дружины, которая занималась сбором дани, обычно входило около 100-200 людей, которые зачастую были вооружены и силой взимали дань.
Считается, что помимо взимания дани, активно использовалось так называемое кормление, когда хозяин дома принимал гостя, кормил и поил его. Считается, что введение полюдья и кормления во многом связано с традицией у восточных славян содержать гостя, пока тот находится в доме. Таким образом, дружинники и князь приезжали в дома своих подчиненных и жили там за их счет. Позднее, данная форма дани трансформировалась в феодальную зависимость и оброк.
Взимание дани не нравилось племенам, однако до определенного момента они терпели, но когда в 945 году князь Игорь попытался взять дополнительную дань сверх той, что уже имелась, древляне, которые, как и другие племена вынуждены были платить князю, подняли восстание и убили Игоря.
После подавления восстания древлян, княгиня Ольга проводит налоговую реформу и вводит новую систему взимания дани. Теперь дань взималась не непосредственно в племенных центрах, а в погостах – специально созданных пунктах для сбора дани с населения. Взимаемый таким образом налог, позднее переходил в руки княжеских наместников в крупных городах, откуда пересылался непосредственно князю в Киев. Поездки дружинников по территориям прекратились, а вместе с ними и кормления.

Конец полюдья

Взимание полюдья резко сократилось во времена Святослава Игоревича в 966 году, а позднее, в 982 году и вовсе прекратилось с приходом к власти Владимира Святославича. Последнее упоминание о полюдье относится к 1190 году. В то время дань еще взималась во Владимиро-Суздальском княжестве, однако это прекратилось с уходом князя Всеволода Большое гнездо. Существуют также сведения, что некоторая форма полюдья сохранялась вплоть до середины 19 века на отдаленных глухих территориях России. Полюдье также взимали в ряде других стран, например, в странах Африки.

На Руси

Древнерусское полюдье представляло собой круговой объезд князем — в сопровождении дружины и слуг — своих владений для сбора дани.
Сведения о полюдье на Руси мы находим во многих древнерусских источниках, а также в источниках арабских, византийских, скандинавских. Около 948 года византийский император Константин Багрянородный на основе расспросов приезжих славян называет сроки полюдья (ноябрь — апрель), дает его маршрут, перечисляя племена, по землям которых оно следовало.
Академик Б. Л. Рыбаков обосновал предположение, что полюдье существовало и у скифов времен Геродота (V век до новой эры), а у вятичей и других племенных союзов восточных славян — еще до их объединения Киевской Русью. Он также вычертил на карте круговой маршрут киевского великокняжеского полюдья.
Очевидная древнейшая экономическая функция полюдья состояла в том, что, обходя общины, племена, союзы племен, князь кормился сам и кормил свою свиту, включая дружину. Полюдье давало князю и дань товарами, шедшими на экспорт,— пушниной, воском, рабами, ремесленными изделиями, а также средствами для их транспортировки: ладьями, лошадьми, санями. Товары по рекам и морям доставлялись в Византию и мусульманские страны Азии. В обмен правящая группа Киевской Руси получала лучшее по тому времени оружие, предметы роскоши, породистых коней, например венгерских, деньги. Это позволило содержать войско — в значительной мере наемное — и кадры складывавшегося государственного аппарата.
Великий князь с его слугами, дружиной, местные вассальные князья с их слугами —..вот, в сущности, и весь аппарат, политической власти в море общинных структур Киевской Руси. Обходя племена и общины полюдьем, великие и вассальные князья каждый раз подтверждали свою власть над ними, усмиряли мятежников, отражали набеги врагов, укрепляли границы государства, а то и присоединяли к своим владениям новые земли. Князь или его представители вершили суд, прекращали междоусобицы, примиряли враждующие стороны, наказывали нарушителей мира и права, взимая при этом большие штрафы в свою пользу.
На территории нынешней Украины и юга России существовало прежде, вероятно, полюдье правителей дославянских государств — не только скифских царей, но, может быть, также готских королей, каганов гуннских, аварских, тюркских. В каждом из славянских племенных союзов, или княжений, было свое собственное полюдье. С образованием Киевской Руси полюдье киевского великого князя как бы «наложилось» на эти местные.
С середины X века система сбора дани совершенствуется княгиней Ольгой (см. выше) Однако с распадом Киевской Руси на отдельные большие княжества, а последних — на всё более мелкие, масштабы полюдий уменьшаются, их политическое значение падает. Однако на окраинах Украины — в Полесье и на Карпатах — полюдье продолжалось (сбор с общин шкур, мёда и прочего) вплоть до XVI века, но осуществлялось уже не князьями, а их представителями. Вместе с тем все большую долю дани составляла денежная подать.
В складывавшемся Русском государстве полюдье постепенно утратило свое значение основного способа отчуждения феодальной ренты, лишь на северных и восточных окраинах примерно таким же образом собирали дань («ясак») с местных «князьцов». Но и в центре государства князь с женой и свитой на святки (как раз хронологическая в разгар древнего полюдья) совершали объезд монастырей. Заодно, как и в старину, по пути вершили суд, собирали подношения.

Только этот копипаст не имеет НИКАКОГО отношения к теме.
Будете постить всё , что на заборе увидите? Умно.

[vladimir.lazarev]

НЕЖИНСКИЙ КЛАД ДРЕВНЕРУССКИХ СРЕБРЕННИКОВ 1852 г

Монеты Нежинского клада практически сразу стали объектом оживленных спекуляций, и уникальная находка имела все шансы разойтись по рукам и погибнуть для науки, если бы не профессор словесности Нежинского Лицея князя Безбородко Михаил Андреевич Тулов. Именно ему современная наука обязана тем, что Нежинский клад сребреников стал известен, более или менее, в полном составе. По собранным И.Г.Спасским и М.П.Сотниковой данным, сегодня из этого клада бесспорно сохранилось 179 монет, а 20 экземпляров хотя и не разысканы, но известны по описаниям, рисункам и упоминаниям. В настоящее время практически все монеты клада сосредоточены в четырех государственных музеях – Эрмитаже (наиболее полное собрание), Киевском историческом, Историческом Музее и Оружейной палате в Москве. Узнав о находке, профессор М.А.Тулов немедленно выехал на место происшествия, осмотрел его и собрал несколько монет. Сразу поняв важность клада для науки, ученый в письменном виде сообщил о находке в Киев. Две монеты из клада профессор передал минц-кабинету Лицея князя Безбородко.

Какое отношение это имеет к теме, или вам всё равно что копипастить?

[vladimir.lazarev]

Хотелось бы отдельно сказать о «первооткрывателе» Нежинского клада. Михаил Андреевич Тулов (1814-1882), человек высокообразованный и небезразличный к истории, родился в Гродно в семье чиновника. Закончил Житомирскую гимназию, а позднее – философский факультет Киевского университета Святого Владимира. По окончании университета служил учителем в Остёрском приходском училище, в Винницкой гимназии. В 1840 году стал преподавателем словесности Нежинского Лицея князя Безбородко.

Хватит тему засорять! Откройте свою и копипастите всё, что на заборе найдёте.

[vladimir.lazarev]

В 1844 году получил в должность штатного профессора теории поэзии и истории литературы. Эту должность он занимал в Нежине до 1853 года, когда получил назначение директором Немировской гимназии. (Нужно полагать, что именно активное участие М.А.Тулова в деле о Нежинском кладе привлекло внимание руководства Киевского учебного округа к этому энергичному и эрудированному человеку и способствовало его дальнейшему карьерному росту).

Чукча писатель?

[vladimir.lazarev]

В 1857 г. Тулова назначили инспектором, а в 1865 г. – помощником попечителя Киевского учебного округа. Эту должность он занимал до выхода в отставку в 1870 г. Был автором многочисленных ученых и публицистических трудов по теории и истории литературы и педагогики. По информации, полученной от М.А.Тулова, в Нежин немедленно выехали помощник попечителя Киевского учебного округа М.В.Юзефович и профессор российской истории Киевского университета Св. Владимира Я.Волошинский.

Кому крове вас интересен г-н Тулов? Тема называется "Гривна Кун", если вы читать умеете, или чукчи только писать научились копипасты?

[vladimir.lazarev]

Гривну массой 51,19 г. сам Янин не нашел при раскопках (как и другие археологи), а придумал для своей теории монетного обращения в Древней Руси.

С помощью профессора М.А.Тулова и инспектора Нежинского Лицея Ф.С.Морачевского они собрали у местных жителей около 70 монет. Так фактически началось научное изучение Нежинского клада сребреников, которое успешно продолжается и ныне.
Впоследствии находку исследовали уже упоминавшийся нами Я.Волошинский, И.И.Толстой, Н.Барсуков, А.П.Зернин, А.А.Ильин, В.Л.Янин.

И где в кладе Гривны Кун? Или может там была Гривна серебра в 51,19 г?
НЕТ. Просто вам всё равно что копипастить.

[vladimir.lazarev]

Полтина и Рубль

Но уже в начале Х века вес восточного дирхама расшатывается, качество его ухудшается, и на Русь начинает поступать более тяжелая монета (3,41 г.). Она вписывается в русскую финансовую систему под именем «ногата» уже в соотношении 1 к 20. Русская система несколько раз переходит от счётного обращения монет к весовому, т.е. когда монеты принимаются на вес. Отсюда и множество обрезков монет, найденных в кладах вместе с целыми собратьями.
А уже с середины Х века на Руси начинают образовываться две местные системы: северная и южная. В основу северной системы ложится норма веса, принятая в торговле с Западной Европой, и северная счётная гривна принимает вес 51,19 г. Южная же система, получившая распространение в Киеве и близлежащих районах, принимает византийские нормы.
На первые роли выходят слитки физического серебра, т.н. «гривны серебра». Хотя по вполне обоснованному мнению доктора исторических наук и археолога Янина В.Л. эти слитки были обращении и ранее параллельно с монетами. Просто, если для мелкой торговли идеально подходили монеты или их обрезки, то для крупных покупок лучше было оперировать целыми слитками. В любом случае, были обнаружены слитки серебра, приходящиеся на период обращения монет, просто несовпадающие по весу с номиналами более позднего периода.
На юге получила распространение так называемая «Киевская гривна» весом 164 грамма, а на севере «Новгородская гривна», хотя правильнее называть её «северной», приобрела вес 204 грамма. Как выглядел киевский слиток шестиугольной формы. Новгородский же собрат имел форму прута с сечением близким к треугольному.
Но как вы понимаете, подобный слиток не подходит для мелкой розничной торговли. Что же выступало в качестве более мелких денежных единиц. Ну и само собой, что можно было рубить на части и сам слиток серебра. Собственно, именно так и появился русский рубль от слова «рубить».
На территории Приволжья известны также ладьеобразные татарские гривны, которые находят чаще всего с татарскими монетами XII-XIII веков. В XIII в., наряду с названием «гривна», для новгородских слитков серебра стало употребляться название «рубль», которое постепенно заменило гривну. Разные источники по-разному трактуют соотношение гривны и рубля. И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» (1893) указывает: Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями (51гр). Большая советская энциклопедия указывает, что гривну рубили пополам и каждую половину называли полтиной. Есть замечания, что слиток «рубль» весил столько, сколько слиток «гривна», но изготовлялся по другой технологии и имел хорошо заметный шов на ребре. «Руб» на украинском, белорусском и польском — рубец, а на сербскохорватском — шов, кайма. Таким образом, термин рубль, скорее всего, следует понимать, как «слиток со швом». В XV в. слиток «гривна» и слиток «рубль» перестали быть денежно-платежными единицами в связи с увеличением масштабов чеканки монет и беспрерывной их порчей. С тех пор рубль закрепился как денежно-счетная единица, а позднее стал основной единицей русской монетной системы. Гривна продолжала существовать и далее уже только как единица веса — «гривенка» (скаловая гривенка, от «скалвы» — весы) в 204,75 грамма вплоть до замены её фунтом в XVIII в., половине которого она равнялась. Гривна как единица веса делилась на 48 золотников (по 4,26 г), а золотник — на 25 почек (по 0,17 г). Г. весом 204 г была положена в основу чеканки русских монет.

Всё что вы украли - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ,
Ещё один чукча, ворующий из сети чужие тексты, совершенно не разбирающийся в теме.

[Вера]

Для внешней торговли со стороны Руси востребованы были меха и гривны серебра. Меха продавали за серебро, но серебро было представлено обычно монетой, что было неудобно для торговли большими объёмами. Например, 1000 беличьих шкурок, которые стоили от 7 до 20 рублей (рубль ¼ гривны 204 гр.) поэтому появились счетно-весовые гривна-кун 51 гр. позже рубль 51 грамм. Золотая Орда вероятней всего китайцы сообразили отливать татарскую гривну и чеканить монету, что упростило расчет при торговле. После орды монету начали чеканить в Москве в Твери, в Новгороде. Русь тоже покупала дорогие ткани и вина, поэтому рассчитываться проще было гривнами с Западом и Востоком. Монета и её половинки, и четвертушки подходили для внутреннего рынка.

[vladimir.lazarev]

Для внешней торговли со стороны Руси востребованы были меха и гривны серебра. Меха продавали за серебро, но серебро было представлено обычно монетой, что было неудобно для торговли большими объёмами. Например, 1000 беличьих шкурок, которые стоили от 7 до 20 рублей (рубль ¼ гривны 204 гр.) поэтому появились счетно-весовые гривна-кун 51 гр. позже рубль 51 грамм. Золотая Орда вероятней всего китайцы сообразили отливать татарскую гривну и чеканить монету, что упростило расчет при торговле. После орды монету начали чеканить в Москве в Твери, в Новгороде. Русь тоже покупала дорогие ткани и вина, поэтому рассчитываться проще было гривнами с Западом и Востоком. Монета и её половинки, и четвертушки подходили для внутреннего рынка.

"(рубль ¼ гривны 204 гр.) поэтому появились счетно-весовые гривна-кун 51 гр. позже рубль 51 грамм".
Откуда этот бред? Когда появилась Гривна серебра никаких рублей ещё не было.

[Вера]

В теме Гривна Кун участвует автор всеобщего обращения меховых денег, утверждающий что существовал на Руси «без монетный период», а деньгами по его утверждению были меха, непонятные для славян облигации и ассигнации, давайте обыграем эту ситуацию. Славянин привозит на рынок Царьграда (Константинополь) меха куницы. Он твердо знает за одну шкурку куницы ему должны дать серебряную монету массой 2, 05 грамма, которую называли куной. Славянин привез связки шкурок куницы по 25 штук одного сорта и таких связок у него 100 штук, за каждую связку он должен получить 51,19 грамма, то есть за весь товар 5119 грамм. Как ему посчитать сколько нужно получить монет? Очень просто на одну чашку весов кладется эталонная гривна кун, а на другую чашку весов сыпется монетки (куны) как чашки весов уравнялись сделка состоялась и так 100 раз к ряду. Получим в итоге минимум 2500 монет-кун, но может быть больше.
Проходит немного времени монета-куна теряет 50% собственного веса становится 1,02 грамма. Чтобы не продешевить купцу славянину нужно договориться с покупателем о новой цене две куны-монеты за одну шкурку куницы. Тут опять в дело вступает счётно весовая гривна Кун при помощи, которой купец определит, что ему нужно получить не менее 5000 монет по 1,02 грамма за 2500 шкурок куницы.
Прекратился приток новых монет на Русь, но денежная масса не исчезла в XIII веке изменились рынки сбыта появились новые покупатели татары и новые деньги татарская гривна весом 206,13 грамм и монеты ярмак, данг, дирхем весом 1,53 грамма.

[vladimir.lazarev]

В теме Гривна Кун участвует автор всеобщего обращения меховых денег, утверждающий что существовал на Руси «без монетный период», а деньгами по его утверждению были меха, непонятные для славян облигации и ассигнации, давайте обыграем эту ситуацию. Славянин привозит на рынок Царьграда (Константинополь) меха куницы.

Не "меха", а шкурки соболей, куниц и белок. Состояние этих шкурок-БОН ( так вам понятнее? Бона - бумажные деньги) никого не волновало. Главное, чтобы на них присутствовала княжеская пломба, подтверждающая легитимность денежного знака. Меховые деньги обращались только внутри Древней Руси. Серебряную монету куной не называли. Сколько стоила шкурка в Византии мы не знаем, возможно и серебряную византийскую монету.

привез связки шкурок куницы по 25 штук одного сорта

Почему по 25 штук, а не по 50 ?

Он твердо знает за одну шкурку куницы ему должны дать серебряную монету

Как ему посчитать сколько нужно получить монет?

Подскажу. Умножить количество шкурок на 1.

Прекратился приток новых монет на Русь, но денежная масса не исчезла в XIII веке

Из-за этого понизился курс меховых денег-бон к гривне серебра внутри Руси, но не цена меха.

[vladimir.lazarev]

Вот цена меха лисы, попробуйте объяснить сколько он стоил в "монетах" и в каких.
"...се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты".

[vladimir.lazarev]

Состояние этих шкурок-БОН ( так вам понятнее? Бона - бумажные деньги) никого не волновало.

На Руси писчая бумага вошла в употребление в первой половине XIV века. Первыми русскими документами на бумаге считают жалованную грамоту нижегородского князя Василия Давыдовича ярославскому Спасскому монастырю (до 1345 года) и «Договорную грамоту» московского великого князя Симеона Гордого с братьями (1350–1351). Старейшая отечественная бумажная книга «Поучения Исаака Сирина» относится к 1381 году.
Сколько меха продавала Русь вся бумага ушла бы на бонны. Ранее вы предлагали вексель (поручение) делать из свинца, только такое могло сработать на внутреннем рынке – вира, дань-налог, купа, то есть расчет натурой. Этим впервые занимался Иван Калита, собирая Золотоордынский выход. Калита получше мех оставлял себе, а похуже отправлял в Сарай (Золотую орду). Так как дань в Орду оплачивалась мехом и рабами. Именно тогда появилась поговорка о детях: «Один Богов, второй Царев, третий Мой» - это конечно минимум.

Вы решили проявить эрудицию и отметиться во всех темах?
Боюсь, что на этой вы споткнётесь, вы ничего не поняли из написанного мною.

Отправлено спустя 39 минут 49 секунд:

Сколько меха продавала Русь вся бумага ушла бы на бонны

БОНЫ - бумажные денежные знаки мелкого достоинства, временно выпускаемые в оборот в качестве разменных денег.
Я написал БОНЫ, т.к. что такое ассигнация критики не поняли. Это современные бумажные деньги использующиеся вместо металлических.
Точно также в Древней Руси шкурки-ассигнации использовались вместо монет.

Ранее вы предлагали вексель (поручение) делать из свинца

Из какого носа вы это отковыряли? Я такое не предлагал.

[vladimir.lazarev]

Я написал БОНЫ, т.к. что такое ассигнация критики не поняли. Это современные бумажные деньги использующиеся вместо металлических.

Первые бумажные деньги появились в Китае во времена династии Тан в VII веке.
Причина их возникновения была в том, что медные монеты в Китае были круглыми с отверстием посередине. Через это отверстие можно было продеть верёвку и связать монеты вместе. Если торговец был достаточно богат, верёвка была слишком тяжёлой, поэтому монеты оставляли на хранение в обмен на бумажную квитанцию, в которой записывалась внесённая сумма.
В Европе первые бумажные деньги появились в Швеции в 1661 году. Валюта получила название далера, появилась она потому, что местным властям срочно понадобился крупный займ, и глава Стокгольмского банка выдал распоряжение о печати денег из бумаги — материала куда более лёгкого, чем металл, из которого чеканили монеты.
В Северной Америке бумажные деньги появились в конце XVII века. В 1690 году Массачусетская колония выпустила бумажные деньги, которые стали использоваться в качестве основного средства платежа.
Боны — кредитные документы, дающие право на получение в оговорённый срок от определённого лица или компании определённых ценностей. Через боны можно получить как натуральную оплату в виде продуктов или вещей для жизни, так и деньги.
На Руси упоминания о людях, дающих купу, встречаются в своде законов «Русская Правда», записанном в XII веке. В нём упоминаются люди, которые давали «куны в рез», то есть деньги под проценты. В Киевской Руси (XI–XII века) человек, который взял ссуду (купу) и не смог её вернуть, становился «закупом». Он должен был работать на земле или во дворе своего кредитора до тех пор, пока не вернёт долг.
Так зачем славянину нужны боны, ассигнации и облигации. Он шел к «денежнику» купцу который занимался деньгами , гривнами и монетами и получал деньги, совершая с ним купу.

Если кому-то интересно, то ваша информация есть в свободном доступе. Здесь тема не о бумажных деньгах, если вы не поняли.
"Так зачем славянину нужны боны, ассигнации и облигации. Он шел к «денежнику» купцу который занимался деньгами , гривнами и монетами и получал деньги, совершая с ним купу".
Зачем славянину деньги? А вам они зачем? Для того, чтобы купить, вы всегда берёте микрозайм?

[vladimir.lazarev]

Зачем славянину деньги? А вам они зачем? Для того, чтобы купить, вы всегда берёте микрозайм?

Жора Лазарев в ирреальном мире истории находится: Сегодня у него в XI веке микрозаймы боны и бумажные деньги, а завтра появится банк ВТБ с князем Игорем, который в этот банк пенсию перевел.

Лазарев не Жора. Это в ваших фантазиях смерды брали в долг монеты чтобы хлеба купить.

[vladimir.lazarev]

Ну, стырил ты чужой текст из сети, а сам-то понимаешь, что там написано?

Но уже в начале Х века вес восточного дирхама расшатывается, качество его ухудшается, и на Русь начинает поступать более тяжелая монета (3,41 г.). Она вписывается в русскую финансовую систему под именем «ногата» уже в соотношении 1 к 20

Какая "монета", к чему она была в соотношении 1 к 20 ?

северная счётная гривна принимает вес 51,19 г.

Где эта гривна, в ваших фантазиях?
И зачем ещё раз копировать чужой бред?

[Odin]

В сказках «Тысячи и одной ночи» нередко упоминаются деньги, имевшие хождение на Востоке. Например, приключения Синдбада-морехода мотивированы тем, что он, будучи по профессии купцов, все время вынужден пускаться в обратные плавания, чтобы вести торговлю. Но оказывается, что монеты, упоминаемые в историях о Синдбаде, в изобилии встречаются в кладах, некогда зарытых на территории Древней Руси.
Драхма и римский денарий. Обе арабы переняли у византийцев при завоевании Ближнего Востока. Собственная арабская денежная система сложилась в конце VII века в результате реформы дамасского халифа Абд аль-Малика. Действие «Тысячи и одной ночи», в том числе путешествия Синдбада-морехода, традиционно привязывается к правлению багдадского халифа Харуна ар-Рашида (конец VIII — начало IX века).
Динар Абд аль-Малика был золотой монетой весом 4,25 грамма. Дирхем был серебряной монетой в 3,125 грамма. В одном динаре считалось 14 дирхемов. Таким образом, соотношение цены золота и серебра составляло 1:10,29. В Византии это соотношение было около 1:14,4, в Западной Европе — еще меньше. Это был многовековой тренд: чем дальше на восток, тем дороже серебро. Это предопределяло торговый баланс: с Востока на Запад текли в основном товары, с Запада на Восток — серебряные деньги.
Три тысячи дирхемов, с которых начинал свой бизнес Синдбад-мореход, — это 9,38 килограмма серебра. 1100 динаров, за которые он продал сандал в своем последнем путешествии, — это 4,54 килограмма золота, а в переводе на серебро — что-то около 47 килограмм. То есть, после всех мытарств, Синдбад разбогател в пять раз.

[vladimir.lazarev]

Собственная арабская денежная система сложилась в конце VII века в результате реформы дамасского халифа Абд аль-Малика.

Славянская денежная система сложилась ранее. У хорватов, переместившихся на Балканы в VI веке, уже были деньги-куны.

[vladimir.lazarev]

На славянскую денежную систему повлиял Римская империя II-I век до Р.Х. своим динарием.


Переселение племен поморской культуры на территорию лужицкой культуры в 550 году до н.э. имело значительное влияние на этническую и культурную картину региона. Миграция вызвана вторжением носителей культуры лицевых урн в земли поморской культуры. Лицевые урны представляли собой глиняные сосуды в форме груши с изображениями человеческих лиц и различными орнаментами. Они стали популярными не только в Польском Поморье, но и в других регионах Северной Европы, включая Ютландию, Южную Скандинавию и бассейн Эльбы.
Материалы поморской культуры свидетельствуют о том, что переселенцы из Польского Поморья быстро ассимилировались с местным населением лужицкой культуры. Несмотря на это, некоторые культурные элементы поморской культуры сохранились и влияли на развитие лужицкой культуры. Например, в начале процесса смешения культур в могильниках наблюдалось уменьшение коллективных захоронений, характерных для поморской культуры, и увеличение индивидуальных погребений, типичных для лужицкой культуры. Также исчез обычай строить каменные ящики для погребений, присущий поморской культуре, и стало распространено захоронение останков в глиняных урнах или просто в грунте.

Культурное взаимодействие между поморским и лужицким населением также отразилось на развитии керамики и металлических изделий. Важной особенностью стал обычай накрывать останки захоронений крупными колоколовидными сосудами, известными как клёши. Этот обычай стал распространенным и стал одним из характерных элементов культуры подклёшевых погребений, существовавшей в период с 400 по 100 г. до н.э. Культура подклёшевых погребений была распространена в бассейнах рек Вислы и Одера, а также в западных регионах Волыни и Припятского Полесья. Она стала результатом взаимодействия лужицкого и поморского населения и отражала их этническую близость и схожие уровни общественного развития. Таким образом, переселение племен поморской культуры на территорию лужицкой культуры имело долгосрочные последствия для этнической и культурной идентичности региона. Взаимодействие и смешение культурных элементов привело к возникновению новой культуры подклёшевых погребений, которая стала уникальным образованием этого периода.

Становление славянского этноса а — могильники культуры подклёшевых погребений; б — первоначальный регион поморской культуры; в — территория расселения племен поморской культуры; г — ареал лужицкой культуры; д — ясторфской культуры (германцы); е — западного гальштата (кельты); ж — восточного гальштата (иллирийцы); з — западно-балтских курганов (западные балты); и — территория восточных балтов; к — ареал милоградской культуры; л — скифской культуры; м — дакийских племен.
Поселения культуры подклёшевых погребений неукрепленные. В поселениях жили 20–40 жителей - то есть хутора. Жилища - наземные прямоугольные постройки столбовой конструкции по канонам домостроительства лужицкой культуры. Очаги из камней около одной из сторон жилища. Полы - земляные, перекрытие двускатное. Жители культуры подклёшевых погребений все изготавливали из железа. В отличие от лужичан. При этом пахотные орудия были деревянными. Основа экономики - в равной степени земледелие и животноводство.
Именно указанную культуру учёные считают протославянской, выделившейся из ранее единого балто-славянского сообщества. Наиболее активные контакты у представителей культуры подклёшевых погребений были с германцами и балтами. Со скифами активных контактов в ходе археологических изысканий не выявлено. С иллирийцами никаких контактов не было.
В результате окружающие стали именовать тех лужичан, которых не затронула ассимиляция поморян - венетами. Как они себя и называли. А протославяне скорее всего переняли этот этноним. Но между собой друг друга стали называть словене. То есть от слыть, слову/слыву в значении ‘слышаться, быть понятным’. Отсюда коллизии с принятием за славян венетов, которые, между прочим, в период до римского господства распространялись до Бретани.

Какое отношение этот стыренный текст из сети имеет к теме "ГРИВНА КУН"?
Или кроме копипаста другими талантами не обладаете?

[vladimir.lazarev]

Одновременно с динарием и солидом, также хождение у древних славян получили различные восточноримские римские монеты, сохранившиеся еще в обращении со времен Римской империи и арабские дерхемы. Прословяне со II века до Р.Х. знали стоимость денег и понимали ценность серебра и золота. Поэтому полторы тысяч лет одновременно с монетой ходили славянские гривны, которые они выплавляли сами.

Бред сивой кобылы.
Хождение иностранных монет в Древней Руси было в одном направлении - в клады.
Гривны серебра появились лишь в XI веке.

[vladimir.lazarev]

Первое упоминание гривны относится к 1014 году, когда Ярослав Мудрый, правя в Новгороде, должен был ежегодно уплачивать в Киев 2000 гривен серебра.

Брехня.
Нет там упоминаний о гривнах серебра.

Шейная гривна украшение известно с бронзового века

Никакого отношения Гривна серебра не имеет к шейной гривне.

В XII–XIV веках шейная гривна постепенно превратилась в исключительно женское украшение в зажиточных семьях.

В XI веке Анна Ярославна привезла шейную гривну в качестве приданного во Францию. Ни золотых , ни серебряных гривен и монет в приданном не было.

[Василий Веригов]

Приданое Анны Ярославны состояло из нескольких крытых повозок с серебряной и золотой посудой, драгоценным оружием, мехами, шелками, бархатом. Польский король сопровождал племянницу, а вот в Германии от разграбления не спас даже епископ сопровождающий свадебный обоз, грабителей как раз интересовали только деньги. Судьба к Анне оказалась благосклонной помогли ей несколько ладей с варягами, которые отбили обоз и затем перегрузили все оставшееся приданое на суда и отправились по реке к морю.
Также к приданому относились книги, в том числе книги и несколько икон, в том числе и самая любимая, с изображением святых Глеба и Бориса, основоположников их рода. Ещё одной частью приданого было древнее Евангелие, написанное кириллицей и глаголицей.
Считается, что именно Анна Ярославна привезла с собой Реймсское Евангелие, которое используется при коронации королей Франции. Книга состоит из двух переплетённых рукописей — на кириллице и глаголице, созданных в разные века.

[Gosha]

На самом деле меч дешёвый, но по качеству он заметно уступал хорошему мечу, который был сделан у опытного кузнеца. Такие мечи стоили дороже. Дешёвый меч, который был выкован у деревенского кузнеца стоил гроши, иногда его обменивали на другие виды изделий (эль, дерево, еда). Дорогой меч который был выкован у городского кузнеца или личного кузнеца какого-нибудь лорда, стоил в 20 раз дороже. В нём использовалась более дорогая сталь, а навершие нередко делали искусные гравера, порой такие навершия стоили с целых 50 дешёвых мечей.
Цены мы сравним с Англией 13-14 века и Россией (2018 год)
Наиболее широко используемым драг.металлом на тот период времени является серебро, из него чеканили шиллинги (большие серебряные монеты) и пенсы или пенни (мелкие серебряные монеты). 20 шиллингов составляли один фунт, 21 шиллинг – золотую гинею. Ну а в одном шиллинге было 12 пенсов. Таким образом 240 мелких серебряных монет должны были составить один фунт серебра.
Примерный заработок людей
Наемный рыцарь 4ш/день
Рыцарь 2ш/день
Уэльская пехота 2п/день
Мастер каменщик – 4п/день
Мастер плотник 3п/день
Ткач 4п/день
Кровельщик 2п/день
Чернорабочий 1п/день
Доход барона – 200-500 ф/год
Графа – 400-11000 ф/год
Доход короны (Короля и всё что связано с его владениями) – 35000 ф/год
Стоимость меча
К тому времени 1 пенс можно сравнить с современными 70 рублей.
Крестьянский меч стоил 7п - 490 рублей
К сравнению: Крестьянский топор стоил 4п - 280 рублей
А вот уже настоящий хороший меч стоил гораздо дороже.
Цены разнятся от 120 до 2000 пенсов: в рублях это 8400-140000 рублей.