Кого называли кулаками?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 22 фев 2019, 19:08 А что своего хлеба у кулаков не хватало?
Этот ваш вопрос как расценивать: как троллинг или как вашу малограмотность? Какого такого "своего" хлеба? Какую-то часть кулаки выращивали в своих хозяйствах, но в основном они его скупали по дешевке у односельчан, чтобы потом продать втридорога.
Камиль Абэ: 22 фев 2019, 19:08 И что : при раскулачивании этот момент учитывали?
"Прежде всего нарушается9 принцип добровольности в колхозном строительстве. В ряде районов добровольность заменяется принуждением к вступлению в колхозы под угрозой раскулачивания, под угрозой лишения избирательных прав и т.п. В результате в число «раскулаченных» попадает иногда часть середняков и даже бедняков, причем10 в некоторых районах процент «раскулаченных» доходит до 15-ти, а процент лишенных избирательных прав - до 15-20. Наблюдаются факты исключительно грубого, безобразного, преступного обращения с населением со стороны некоторых низовых работников, являющихся иногда жертвой провокации со стороны примазавшихся контрреволюционных элементов (мародерство, дележка имущества, арест середняков и даже бедняков и т.п.)."

http://istmat.info/node/45316
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 22 фев 2019, 19:25 Этот ваш вопрос как расценивать: как троллинг или как вашу малограмотность? Какого такого "своего" хлеба? Какую-то часть кулаки выращивали в своих хозяйствах, но в основном они его скупали по дешевке у односельчан, чтобы потом продать втридорога.
Понятно: своего хлеба у них было мало...
Антон: 22 фев 2019, 19:25 "Прежде всего нарушается9 принцип.."
Иными словами разумная мысль наркома земледелия А.П. Смирнова в расчёт не принималась: сплошной волюнтаризм...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Антон: 22 фев 2019, 12:28
Земляк: 22 фев 2019, 12:11 Спекулянтами могут быть все кто угодно. Хоть крестьяне, хоть рабочие, хоть партийные, хоть беспартийные
Спекулянты – это лица, которые покупают что-либо не для собственного потребления, а с целью последующей продажи по более высокой цене. Так вот спекулянтами были кулаки и нэпманы.
Собрался середняк в город. Торговать своим мясом. Дело-то житейское. Но у самого мясца-то не много. Пришел к соседу.
"Слышь, Ваня, ты мне пару кабанчиков продай". Продал Ваня торгашу пару свиней. Поехал крестьянин в город, да перепродал купленных свиней со значительной выгодой для себя.
Купил бабе платок, детям конфеток и домой, дальше пахать, сеять, урожай собирать, самогон гнать и пить и прочее и прочее и прочее.

Вот Вам и крестьянин, вот Вам и спекулянт.
Думаю поймете.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 51 секунды:
Иной раз я понимаю тех, кто видит в прошлом каких-то четко выраженных людей. Или он настолько хорош, что с него можно иконы рисовать. Или же он настолько плох, что его просто необходимо репрессировать. Но, как правило, человек очень сложное существо и, есть такое выражение, соткан из противоречий. Что сейчас, что сто лет назад.
Я к чему. Вопрос хлебозаготовок никак нельзя рассматривать с точки зрения "плохой- хороший". "Кулак- не кулак".
Есть люди, которые понимают ситуацию по своему и действуют согласно своим убеждениям. Что сейчас, то тогда.
Разве можно сегодня упрекать верующих в гениальность Сталина и правоту большевиков? Нет конечно!
Но, если поставить цель уничтожить эту веру, тогда просто необходимо будет придумать в отношении "сталинистов" кучу всяких неприятных названий.
Вот так вот было и со словом "кулак"
Есть такое понятие- идеологема.
Это, по определению

политический термин, часть какой-либо идеологии, элемент идеологической системы. У идеологемы, в отличие от термина, нет строго определенного (ограниченного) значения. Эти значения меняются в соответствии с политической прагматикой.

Идеологема всегда маркирована, то есть эмоционально окрашена. Целенаправленное использование идеологем является эффективным средством управления массовым сознанием — идеологема легко запоминается и создает иллюзию понимания у объекта манипуляции. Отличительным признаком идеологемы считается многократное изменение значений, либо изначальная расплывчатость значений.


То есть у большевиков, слово "кулак" это как раз была идеологема. То есть под это слово, можно было подвести любого человека.
Поэтому и были разного рода "перегибы", как большевики любили выражаться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 23 фев 2019, 05:30 у большевиков, слово "кулак" это как раз была идеологема. То есть под это слово, можно было подвести любого человека.
Поэтому и были разного рода "перегибы", как большевики любили выражаться.
Вот минула семилетка НЭПа - страна выкарабкалась из разрухи Гражданской войны... А в отношении сельского хозяйства большевики фактически вернулись к практике времён "военного коммунизма" : предложенные государственные закупочные цены фактически означали продразвёрстку ... и по стране вновь заполыхали Тамбовы и Кронштадты ... Но у большевиков была уже отработана технология ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение alexeybo »

Земляк: 23 фев 2019, 05:30 Собрался середняк в город. Торговать своим мясом. Дело-то житейское. Но у самого мясца-то не много. Пришел к соседу.
"Слышь, Ваня, ты мне пару кабанчиков продай". Продал Ваня торгашу пару свиней. Поехал крестьянин в город, да перепродал купленных свиней со значительной выгодой для себя.
Купил бабе платок, детям конфеток и домой, дальше пахать, сеять, урожай собирать, самогон гнать и пить и прочее и прочее и прочее.
Вот Вам и крестьянин, вот Вам и спекулянт.
Думаю поймете.
Сплошное шахермахерство. Подсовывание негодных посылок (Собрался середняк в город. Торговать своим мясом) для нужного ему вывода вот (Вам и спекулянт).
Только у кулака-спекулянта по другому все выглядит. Приходит к нему бедняк, который к весне с семьей все зерно съел, за зерном для посева. Сеять-то надо, иначе - смерть. А кулак ему предлагает мешок зерна под обязательство осенью отдать три. Куда деваться, приходится бедняку соглашаться. Хоть голодно будет на следующий год, но все же это не смерть.
К осени в городе есть нечего. Потому как зерно в город не поступает. Тот бедняк, вместо того, чтобы в город часть выращенного урожая отвезти на продажу, отдал ее кулаку. А кулак сидит и выжидает, когда в городе люди совсем оголодают. А зачем ему торопиться, у него запасов хватает, семья не голодает?!
И вот он узнает, что в городе голод. Берет он из всего своего запаса мешок и едет на рынок. Мешок под прилавок, а сверху хрен да морковка. Вот он и продает зерно из-под полы помалу, чтобы высокая цена и спрос ажиотажный сохранялись. И в результате этого он за мешок получат в три раза больше, чем мог бы получить в обычной ситуации, когда рядом на рынке стояли со своими мешками бедняки. И может он так торговать весь год с превеликим для себя прибытком. Это не только бабе платок, а детям конфетки. Это железо на крышу, новый амбар для большего количества зерна на следующий год. Ну чем не жизнь!

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 09:49 Вот минула семилетка НЭПа - страна выкарабкалась из разрухи Гражданской войны... А в отношении сельского хозяйства большевики фактически вернулись к практике времён "военного коммунизма" : предложенные государственные закупочные цены фактически означали продразвёрстку ... и по стране вновь заполыхали Тамбовы и Кронштадты ... Но у большевиков была уже отработана технология ...
А не задуши большевики этих мироедов коллективизацией, так и богатели бы они дальше. А другие бы разорялись, и отправлялись, либо в батраки к кулакам, либо в город на заводы. Большевики дали возможность развиваться другим путем.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 23 фев 2019, 10:09 Тот бедняк, вместо того, чтобы в город часть выращенного урожая отвезти на продажу, отдал ее кулаку.
Вот ведь злыдня! (по большевистским представлениям)

alexeybo: 23 фев 2019, 10:09 либо в город на заводы
Кто-то тут говорил, что одной из задач коллективизации и было освобождение сельского населения от от сельского хозяйства для нужд проводимой индустриализации... далеко ходить не надо:
Антон: 21 фев 2019, 18:29 Третья цель - высвобождение рабочих рук из деревни для строек первых пятилеток. Колхозы являлись крупными производителями зерна. Внедрение в них техники должно было освободить от тяжелого ручного труда миллионы крестьян. Их ждала теперь работа на заводах и фабриках.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32
alexeybo: 23 фев 2019, 10:09 Тот бедняк, вместо того, чтобы в город часть выращенного урожая отвезти на продажу, отдал ее кулаку.
Вот ведь злыдня! (по большевистским представлениям)

:)
Не злыдня конечно. Просто у этих, левых, нищий всегда прав. Потому, как нищий. Им по хрен, ПОЧЕМУ нищий, им важен сам факт нищеты. При этом, эти самые левые, легко находят оправдания своего богатства на фоне тех же нищих.
37 копеек на трудодень.. круто! А то, что город получал тысячи... ну так это вроде бы нормально!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 23 фев 2019, 10:41 эти самые левые, легко находят оправдания
А ведь отношение большевиков к деревне напоминает отношение стран Запада к своим колониям...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 09:49
Земляк: 23 фев 2019, 05:30 у большевиков, слово "кулак" это как раз была идеологема. То есть под это слово, можно было подвести любого человека.
Поэтому и были разного рода "перегибы", как большевики любили выражаться.
Вот минула семилетка НЭПа - страна выкарабкалась из разрухи Гражданской войны... А в отношении сельского хозяйства большевики фактически вернулись к практике времён "военного коммунизма" : предложенные государственные закупочные цены фактически означали продразвёрстку ... и по стране вновь заполыхали Тамбовы и Кронштадты ... Но у большевиков была уже отработана технология ...
Я эти "Тамбовы" пока опускаю. Ибо не хочется. Но вообще сопротивление политикам большевикам в деревне было серьезное.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:45
А ведь отношение большевиков к деревне напоминает отношение стран Запада к своим колониям...
[/quote]
Когда людей разделили "на своих" и не своих, "не свои", всегда будут в роли "не людей"
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Земляк: 23 фев 2019, 10:41 Просто у этих, левых, нищий всегда прав. Потому, как нищий. Им по хрен, ПОЧЕМУ нищий, им важен сам факт нищеты. При этом, эти самые левые, легко находят оправдания своего богатства на фоне тех же нищих.
"Обследование пензенской деревни в 1924-25 годах губкомом ВКП(б) позволило сделать ряд заключений относительно положения крестьянства…
"Бедняцкие хозяйства» представляли собой значительную группу, в среднем 43,5%. В большинстве своем они не имели лошадей и коров и были вынуждены нанимать скот для обработки земли. По мнению комиссии, «главные причины обеднения хозяйств» крестьян были таковы: стихийные бедствия ( недород, падеж скота, пожар и т.д.) – 20-60% всех бедняцких хозяйств; раздел хозяйства – 10-26%; недостаток рабочих рук ( в том числе «вдовье, сиротское и стариковское хозяйство») – 14-38%; уход мужчин «на военную службу» - примерно 10%; болезнь – около 10%; «потомственная беднота» - 6-12%; «неприспособленность и неумение вести хозяйство» («неудачники») – 5-8%; «лодырничество» - не более 5% всех бедняцких хозяйств. К последним крестьяне относили тех, кто «долго летом спит в холодке, по соседям шляется болтать, в блогах виснет, много спит и, если заведется копейка, тащит в лавочку на рыбу или еще что: любит хорошо поесть".

Источник: Росницкий Н.А. Лицо деревни. По материалам обследования 28 волостей и 32 730 крестьянских хозяйств Пензенской губернии. – М.-Л., 1926. С. 27.

В 1920 г. в Пензенской губернии сохи составляли 84% от совокупного количества плуг и сох для вспашки. Через 6 лет доля сох снизилась до 77%. При таком темпе свободный крестьянин за счет своих внутренних накоплений и безо всякого Сталина с его коллективизацией избавился бы от сох за какие-нибудь следующие 64 года, аккурат к 1990 году.

https://ussr-1921-1956.livejournal.com/3222.html

До Революции безземельными было 33% крестьян, в ряде областей - до 2/3 крестьян, а почти 32 % крестьян были безлошадными.

В целом, перед Коллективизацией 35% составляли категорию беднейших крестьян. У 30% не было даже простейшего сельскохозяйственного инвентаря даже такого убогого и отсталого, как тогда в России. Их так и называли «безинвентарными». Примерно половина из них была вынуждена батрачить на кулаков - богатых крестьян, регулярно использовавших наёмный труд. Вторая половина либо горбатилась, работая технологиями времён бронзового века, либо сдав землю кулаку, перебивалась отхожими промыслами - примитивными ремёслами, подённым наймом и т.п.

Уровень сельскохозяйственных знаний крестьян, получивших землю в результате Революции, как бедняков, так и середняков, бедняков дореволюционных, был крайне низок, несмотря на то, что они всю жизнь прожили в деревне. Большую часть жизни они просто выполняли то, что от них требовал помещик или кулак, у которого они выполняли основную тяжёлую, неблагодарную и чрезвычайно трудоёмкую работу.

Неурожай, падеж скота, пожар, болезнь и смерть основного работника сразу же ставили мелкое крестьянское хозяйство на край гибели и в лучшем случае обычно приводили к кулацкой кабале – вечному долгу перед кулаком, из которого попавший в беду крестьянин уже редко мог выбраться. Базируясь на примитивной технике и ручном труде, имея земли в обрез и не имея возможности применять дорогие сельхоз машины и достижения современной агротехники, мелкое единоличное крестьянское хозяйство с трудом кормило само себя при огромных рисках.

Частичное выдавливание бедняка с земли и её перераспределение в пользу кулака уже произошло и вызвало серьёзное социальное напряжение в стране. Каждый год свою землю теряли четверть миллиона крестьян, которые становились батраками у кулаков, уходили в города, где, не обладая достаточной квалификаций, часто социально деградировали и пополняя ряды нищих и преступников. В городах, где безработица и так была высокой, она росла с прибытием разоренных крестьян. Таким образом из села выдавливались, как и в царские времена, как правило, морально раздавленные и отчаявшиеся крестьяне.

http://www.rusproject.org/history/histo ... tivizaciej
Земляк: 23 фев 2019, 10:52 Но вообще сопротивление политикам большевикам в деревне было серьезное.
Со стороны кулаков.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 13:31 "Обследование пензенской деревни в 1924-25 годах губкомом ВКП(б) позволило сделать ряд заключений относительно положения крестьянства…
Научно, знать, подошли...

И пошли...

К организации колх. были привлечены рабочие бригады и б. 300 рабочих-двадцатипятитысячников. Кузн. округ, где уже были выявлены факты грубого насилия над крестьянами, был объявлен Средне-Волж. крайкомом ВКП(б) лидером колх. стр-ва. В ряде р-нов действовали ударные агитгруппы во главе с секр. райкомов ВКП(б), в к-рые включались наряды милиции....

Прямым следствием форсированного создания колх. стало массовое недовольство и открытые протесты крестьян. В янв. – марте 1930 на почве К. в Пенз. округе произошло 40 крест. выступлений. Массовый характер приобрел забой скота. В февр. 1930 поголовье КРС в Пенз. округе по сравнению с 1929 сократилось на 23%, свиней на 63%. Положение в пенз. деревне было характерным для всей страны.

http://inpenza.ru/history/collectivization.php
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

А это какое имеет отношение к положению крестьянства в 1924-1925 гг., в частности, к бедняцким хозяйствам? И раз на то пошло, то чего дальше не цитируете?

"2 марта 1930 выходит ст. И. В. Сталина «Головокружение от успехов», 14 марта – Постановление ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». В апр. начали действовать окружные и р-ные комиссии по исправлению ошибок, допущенных в ходе К. По 5 р-нам Пенз. округа было подано 3485 жалоб, рассмотрено 3370, удовлетворено 1339. «Прилив» в колх. (дек. 1929 – март 1930) сменился отливом из них. В Пенз. округе на конец апр. в колх. осталось 11,4% крест. хоз-в, в Кузн. – 14%. Чтобы предотвратить развал колх., Пенз. и Кузн. окружкомы ВКП(б) рекомендовали правлениям не выдавать выходцам рабочий скот и инвентарь. Колхозам же была оказана мат.-техн. помощь. Для их обслуживания создаются Пенз., Камен. и Кузн. МТС. Колхозники на основании Постановления ЦК ВКП(б) от 2 апр. 1930 освобождались от уплаты недоимок по сельхозналогу и др. платежам. В янв. 1931 колхозники-ударники Камен. р-на, над к-рыми шефствовала газ. «Известия», выступили с почином начать Ленинский призыв в колхозы. Он был использован партийными и сов. органами для нового наступления на »ударном фронте коллективизации». С 1931 по 1933 техн. вооружение колх. на терр. Пенз. края возросло в 3 раза, к нач. 1933 здесь действовала 41 МТС."
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 21 фев 2019, 11:46 Наверно Ветер считает что кулаки были настолько глупы, чтобы нанимать в батраки себе, нищих, калек, горбатых и еще с грыжей. Кулакам за их деньги нужен был адекватный труд, а не колхозная показуха. Это Сталин согнал весь деревенский люмпен в колхозы которые никогда не сеяли. Видно Сталин был плохо знаком с ранними работами Владимира Ильича, а в них гений Ильича раскрыл, что в России среди крестьянских дворов 40% было не сеющих и мало сеющих. Так что Ветер возьмите ваш ответ на свой счёт. Если ума нет не у кого не одолжишь!
Дурак что ещё ответить.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 18:29 Чтобы предотвратить развал колх., Пенз. и Кузн. окружкомы ВКП(б) рекомендовали правлениям не выдавать выходцам рабочий скот и инвентарь
Это по большевистски: «Вход — рубль, выход — два».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Что-то вы как-то большевиков невзлюбили. У вас точно социалистические взгляды?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 19:29 Что-то вы как-то большевиков невзлюбили. У вас точно социалистические взгляды?
С чего вы это взяли? Я просто стараюсь объективно оценивать... А вы готовы всё оправдывать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 19:40 С чего вы это взяли?
Да вот с того:
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32 Вот ведь злыдня! (по большевистским представлениям)
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:45 А ведь отношение большевиков к деревне напоминает отношение стран Запада к своим колониям...
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 19:27 Это по большевистски: «Вход — рубль, выход — два».
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 19:40 Я просто стараюсь объективно оценивать
Боюсь, у вас пока это не очень получается.
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 19:40 А вы готовы всё оправдывать?
Что конкретно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 20:01Что конкретно?
А вы всё оправдываете... а партия всегда призывала к критике...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 20:12 А вы всё оправдываете
Так что конкретно я оправдываю? Если вы про коллективизацию, то да, оправдываю. Раскулачивание середняков и бедняков я никогда не оправдывал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 20:19 Раскулачивание середняков и бедняков я никогда не оправдывал.
Но так получилось, что раскулачивание середняков и бедняков явилось одним из актов проведённой коллективизации... Такова История: что было, то было...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 20:50 Но так получилось, что раскулачивание середняков и бедняков явилось одним из актов проведённой коллективизации
Ага, только те, кто это делали, потом по башке получали.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 фев 2019, 20:54 Ага, только те, кто это делали, потом по башке получали.
А народу от этого как-то не легче... Да и страна от такого удара по сельскому хозяйству не скоро оправилась (хотя, может и не оправилась)... Я вот спрашивал у вас статистику, от чего вы , сочтя за благоразумие, уклонились ... только Gosha внёс определённую ясность...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32 Вот ведь злыдня! (по большевистским представлениям)
Бедняк и сам тому не рад, но долг на нем висит, значит его надо отдавать. Не отдаст - потом ему не поверят. По большевистским представлениям он не злыдня, а жертва капитала.
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32 Кто-то тут говорил, что одной из задач коллективизации и было освобождение сельского населения от от сельского хозяйства для нужд проводимой индустриализации...
Так и есть. Только в обычных условиях индустриализация и разложение патриархальной деревни осуществлялись в рамках развития капиталистических отношений. На конец 20-х годов прошлого века ведущие страны капитала этот этап прошли. В нашей стране это делалось в одновременно с формированием социалистических отношений в хозяйстве страны.
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:45 А ведь отношение большевиков к деревне напоминает отношение стран Запада к своим колониям...
Земляк: 23 фев 2019, 10:52 Когда людей разделили "на своих" и не своих, "не свои", всегда будут в роли "не людей"
Нет. Отношение большевиков к деревне было как к своим. Сельское хозяйство - одна из отраслей народного хозяйства страны. Они и развивали сельское хозяйство. Причем самыми быстрыми темпами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32
Камиль Абэ: 23 фев 2019, 10:32 Тот бедняк, вместо того, чтобы в город часть выращенного урожая отвезти на продажу, отдал ее кулаку.
Вот ведь злыдня! (по большевистским представлениям)
alexeybo: 23 фев 2019, 21:25 Бедняк и сам тому не рад, но долг на нем висит, значит его надо отдавать. Не отдаст - потом ему не поверят. По большевистским представлениям он не злыдня, а жертва капитала.
А что же вы тогда пели: «Тот бедняк, вместо того, чтобы в город часть выращенного урожая отвезти на продажу, отдал ее кулаку»?… Никакого вместо того, получается.
А скажите: А положенное сдать по закупочным ценам бедняк сдал? А когда и каким образом озвучивался объём подлежащего сдаче государству? Что вы можете сказать на этот счёт?
alexeybo: 23 фев 2019, 21:25 Так и есть. Только в обычных условиях индустриализация и разложение патриархальной деревни осуществлялись в рамках развития капиталистических отношений. На конец 20-х годов прошлого века ведущие страны капитала этот этап прошли. В нашей стране это делалось в одновременно с формированием социалистических отношений в хозяйстве страны.
Значит, задача была разложить патриархальную деревню? А может другое мыслилось?
alexeybo: 23 фев 2019, 21:25 Отношение большевиков к деревне было как к своим. Сельское хозяйство - одна из отраслей народного хозяйства страны. Они и развивали сельское хозяйство. Причем самыми быстрыми темпами.
И можете представить диаграмму этих успехов?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Антон: 23 фев 2019, 13:31
Земляк: 23 фев 2019, 10:52 Но вообще сопротивление политикам большевикам в деревне было серьезное.
Со стороны кулаков.
Какая наивность.
В качестве примера. Волынский округ. Февраль 1928 года

"Кулацкий террор

С 1 января по 1 февраля на почве взыскания недоимок по ЕСХН и других задолженностей и кампании по проведению самообложения выявлено по 22 округам 70 фактов террора со стороны: бедноты — 3, середняков — 13, кулаков — 39, антисов[етских элементов] — 5, сельской интеллигенции — 1, не установлено — 9.

По видам террора: покушений на убийство — 8, угроз расправой (устно) — 18, то же в виде анонимок — 18, избиений и ранений — 18, убийство представителей власти — 1 (убит председатель сельсовета с. Спасское Днепропетровского округа), поджогов — 6, прочих — 1.!"

Источник.
http://istmat.info/node/28810

И вот что еще. Местные власти, зачастую, находились в сложно положении. С одной стороны они просто обязаны были выполнять требования центральных властей, ибо не выполнение могло повлечь за собой большие неприятности. С другой стороны крестьяне совсем не горели желанием сдавать хлеб по государственным ценам. Поэтому выколачивание хлеба, было делом обычным. То же самое было и с другими требованиями партии
Например введение крестьянский заем.

"Мелитопольский округ. Начальник коларовской районной милиции под угрозой оружия и арестами заставлял крестьян подписываться на крестьянский заем. Во Второ-Покровском районе секретарь сельпартячейки совместно с двумя партийцами избивал крестьян, отказывавшихся подписываться на заем."

Отправлено спустя 11 минуты 30 секунды:
Кавказская Краснознаменная армия. Политическое донесение.

Выдержки из писем, поступивших из деревни в части ККА за январь — февраль 1928 г.

«Сейчас у нас вводится продразверстка. Раньше как-то хорошо жилось, а теперь плохо; люди стали какими-то невеселыми» (I КСД).

«Если вы сдадите менее 17 пудов хлеба, то мануфактуры не получите» (Кубанская область).

«Хлебозаготовки нас удивляют. Мы сдаем хлеб, а нам дают квитанцию; вероятно, готовится война. На одну из станиц наложили 100 000 пудов хлеба в обязательном порядке. Почему это? Не война ли будет? У нас описали весь хлеб, а излишки мы продать без разрешения сельсовета не можем» (I КСД).

«Я без сельсовета не могу купить хлеба, а сам не сею. В кооперативе весь товар за хлеб, за деньги же не продают. Почему это так. Узнай у вас в полку и напиши нам» (I КСД).

«За последнее время в деревне идет среди крестьян брожение; из города приезжал докладчик и говорил, чтобы крестьяне отдавали хлеб за мануфактуру, если не будете сдавать, то все равно возьмем; мы, мол, не нуждаемся, если середняки обеднеют или будут батраками. За деньги полметра мануфактуры не дают. В общем крестьян жмут; хлеб выкачивают посредством мануфактуры. Кроме этого докладчик предложил сделать самообложение. Среди крестьян идет недовольство. Затем предлагают взять обязательно облигации займа» (Херсонский округ).

«Не понимаю, что творится на селе. Крестьяне говорят, что в случае войны пойдем на свою власть. Если крестьянин зарезал скотину, то мясо не имеет права продать, не сдавши кожу в Кожтрест» (11 конвойный батальон).

«Может быть, у вас все тихо и смирно и ничего не слыхать, а у нас большая сделалась перемена. В селе и в лавке товар за деньги не дают, а только за пшеницу дают. Ваня, а на мельнице дают только молоть норму — 2 пуда на душу, а лишнюю отбирают по рублю в государство» (2 Кавказский полк).

«Вася, я тебе сообщу, что у нас ходит тройка по хлебу. Забирают хлеб, у кого лишний, оставляют только новины на каждую душу» (2 Кавказский полк).

«Вы пишите, что Вам служба стала легкая и жизнь хорошая, но нам, дорогой наш зятек, жить стало очень плохо. Хлеб стали забирать у богатых в казну, насильно заставляют по твердым ценам. А на базаре не разрешают продавать и товару не дают нам за деньги, а дают только за хлеб. Мука стала 3 рубля, так что принуждают каждого гражданина вывезть хлеб» (2 Кавказский полк).

«Деньги не прысылай, они нам не нужны, а лучше купи мануфактуру и пришли, а то у нас её нет» (письмо сверхсрочнику — 2 КСД).

«В кооперативе за деньги товаров не дают, а требуют хлеб. Крестьяне говорят, раз не берут червончики, значит, они скоро ничего не будут стоить, на них ничего не купишь. Береги хлебец» (2 КСД).

«За пуд хлеба дают метр мануфактуры» (2 КСД).

«Элеватор за хлеб дешевле платит, чем частный. Крестьянам не дают хлеба на базаре продавать, ссыпают в элеватор, а там цены дешевле» (письмо к зажиточному — 2 КСД).

«Есть у нас новости такие. Во всех мельницах сняли сита, мелят муку только на простой помол, а белой муки не будет. Советское правительство будет кушать белый хлеб, а крестьянин — отруби, чтобы знали, как искать хлебца. Дождались свободы, но только не крестьянам. Узнай, если у вас так или нет. Кажется, крестьянам придется погибнуть как мухам» (5 Кавказский полк).

«Купит на селе заготовитель хлеб по ценам кооператива, а потом перепродает частнику по высшим ценам» (2 КСД).

«У нас в селе есть большой бунт, потому что власть наложила продналог на каждый рубль 30 к… (так в тексте) и не берут деньгами, а только хлебом и хотят забрать весь хлеб. Для еды оставляют 1 пуд в месяц на человека, но никто не соглашается и говорят, что будем биться до смерти, чем с голоду умирать. А богатеев конфискуют и 15 человек взяли и погнали в ДОПР, за то что не соглашались сдавать самообложение, их дело плохо» (5 Кавказский полк).

«Плата, Сережа, невозможная. Прислали добавочной добровольной страховки на 500 руб. Никто добровольно не страхует, они распределили принудительно и взяли. Теперь прислали выигрышный заем на 1100 руб., тоже добровольно, а заставляют брать принудительно. Вот, Сережа, плата за платой. Никто не доволен Соввластью, ни один гражданин, и как быть, Сережа, довольным. Большевики оказываются не правители, а грабители, не пролетарская власть, а эсэровская. И так крестьяне на что бьют — продают скотину, остаются на двух и одной лошади, а у некоторых совсем нет хлеба. В элеваторе хлеб нипочем против ситцу и сатину, где рожь — 70 — 75 к., пшеница 1 р. 25 к. и 1 р. 30 к., а ситец 70 к. метр, а сатин 1 р. Так что живем, хуже некуда» (5 Кавказский полк).

«Теперь не будем голосовать за бедноту, два года голосовали за них, а во всем проваливаются. Следовательно, надо голосовать за состоятельного крестьянина под его имущество, чтобы мог чем ответить» (2 КСД).

Начальник 1 части I отдела Мей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»