Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

А Я пришел к выводу что каган это первосвященник у евреев

Вы ошибаетесь. Не каган, а коэн (кохэн). Это не одно и то же. И не первосвященник, а просто священник.

[древлянин]

каганы потомки ИСАВА а коэны потомки Иакова...коэн или коен-не оком...т.е. со слепу Исаак благославил Иакова

[ivan lopata]

Таким образом, во времена великих миграций, когда искуссные скандинавские судостроители и воины только присматривались к малоизвестных морским дорогам,ведущим в будущую Гардарики,суровая Атлантика и теплое Причерноморье не располагали сколько нибудь безопасными путями для торговых экспедиций и милитаризированные рейдов,не говоря,уже,- об отсутствии совсем безрисковых магистралей.Но ведь респектабельный Византии,саксонским островные государствам и каролингских материковым землям были остро необходимы меха,рабы,шкуры,китовый ус,моржевый клык,птичий пух,оленья кожа,шерсть,корабельные канаты,железная руда...Товары подобные этим - награбленные,обменненые или честно добытые викинги свозили в Скирингсал,Турку,Хельге,Хедебю,Бирку и другие известные северные центры международной торговли,а также далее,на юг,туда где многие народы,обитающие по маршрутам следования,крайне непредсказуемо встречали чужаков,не уступая им в свирепости,коварстве и хитрости.В ,,темные времена,, раннего средневековья даже хорошо вооруженным торговцам приходилось мириться с внезапной потерей имущества и жизни,ценность человека в руках сильнейшего, зачастую, измерялась количеством серебра,вырученном на невольничьем рынке или не котировалась совсем.Когда,варварские жрецы заигрывали с богами,вымаливая урожай, без тени раздумий, сдирая кожу с живых людей и на торжищах обыденно продавалось мясо мертвецов,которым кормили рабов,свиней,собак,расчитывать на случай, удачу или милосердие победителя,попавшим в беду морякам не приходилось вовсе.Племена скоттов практиковали канибализм,кимвры тотально уничтожали все живое,всем уцелевшим резали горло и выпускали кровь в огромные котлы - женщины-волхвы заботливо поддерживали агонизирующих,фризы убивали всех пленных,только для вида бросая пророческие жребии...Вот один из важных исторических обстоятельств,толкнувших скандинавов к поискам новых географических путей для более удачливых торговых и военных походов.

[Magoga]

Каган явно происходит от "хан", он же "гун", "хун".

А я думаю, что из той же основы, что и европейский кан (кун, кон) - "мочь, знать": cognosco, novi, nitum, ere - познавать, узнавать, постигать. κοννέω ( = κοέω) знать, узнавать. И тут - оба варианта: и "коган", и "коэн". Только непонятно, как это к тюркам попало. Явно, часть из них употребляла не "хан", а "баша". Может - очень старое, из "ностратического" прошлого?

О близости:

На принадлежность к потомкам коэнов (ааронидам) могут указывать такие еврейские фамилии, как Коген, Кан, Баркан, Кон, Кашдан, Кац (акроним от коэн цедек, то есть «праведный коэн»), Зах или Зак (акроним от зэра коаним — «семя коэнов»), и их различные модификации — Каганер, Каганович, Каганский, Кацман и другие

[tamplquest]

Вы на какие слова даёте свою реплику ?

На скоморошью "колонизацию"

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Magoga, коэны тут не при чем, это слово семитского происхождения, а семитские языки достаточно изолированы.
Слова эти явно индоиранского происхождения. Прямое свидетельство тому имя Индры -- Вритрахан

Слово это в первозданном виде означало победителя

[Камиль Абэ]

tamplquest, вы внезапно с печки упали и больно ударились головой? Вы на какие слова даёте свою реплику ? я говорил совершенно о другом.

На скоморошью "колонизацию"

Я вынужден вновь повторить вопрос: «tamplquest, вы внезапно с печки упали и больно ударились головой? Вы на какие слова даёте свою реплику ? я говорил совершенно о другом.» В вот посте, на который вы даёте реплику я не говорил ни о скоморошьей, ни о какой-либо иной колонизации.

[tamplquest]

Камиль Абэ, наверное ошибся, прошу прощения

[Камиль Абэ]

прошу прощения

Принято...

[Magoga]

Magoga, коэны тут не при чем, это слово семитского происхождения, а семитские языки достаточно изолированы.

Да фиг их знает... Левий, например: даются два перевода: от еврейского "прилепиться", и от латинского:

Римское имя. Вариант происхождения (более раннее упоминание имени I в. до н. э.) — от латинского (Levis) гладкий, ровный, блестящий

[ivan lopata]

Мое почтение уважаемые.О чем речь? При чем, тут, вообще, Древняя Русь, викинги и ехудим - коэним ?Ну была еврейская община в Киеве в 11вв, викинги уже ославянились.Ранее же, в эпоху активного норманнского присутствия еврейские купцы - рахдониты поставляли остальному миру славянских рабов,но они и других варварских невольников - ирландских,франкских...впаривали европейским богачам тоже.И что ? Это был самый выгодный бизнес на континенте,в течении сотен лет,я не удивляюсь,что евреи вписались в это дело вместе с викингами. Высадились оперативно,причалили к берегу любой сложности,наловили оборигенов и разбогатели легко,если не было форсмажоров.Последние исследования показывают,что русо - скандинавы на протяжении всей своей истории вывозили из славянских земель РАБОВ И ТОЛЬКО РАБОВ,все остальное было нерентабельно.Корова стоила пару марок,заурядный клинок подороже, а привозной раб в Византии стоил 495 марок.Это же золотое дно.Правомерно себе задать вопрос - ПОЧЕМУ ВИКИНГИ ПРИШЛИ ИМЕННО НА СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ?

[ivan lopata]

В результате дипломатических трений с ромеями, размолвкой с аварским каганатом,недовольным долей добычи после совместного разгрома гепидов,самые удачливые и жестокие из германских завоевателей - лангобарды в 567 - 568 гг массово уходят из Паннонии на Запад в Италию,попутно прихватив с собой сонм других народов - болгар, сарматов, свевов, тюрингов, баваров,саксов,тайфалов...,окончательно перерезали очень продуктивный маршрут римского времени АДРИАТИКА - БАЛТИКА,установив непроницаемый заслон варварства на подступах к византийской империи. В 570г.авары с оружием в руках занимают весь среднедунайский бассейн и скандинавский мир теряет доступ к средиземноморскому и восточному золоту.Именно поэтому, с 6в - его первой половины, начинает отмечаться скандинавское присутствие в северном Приладожье - Нукутталахти.Освоенная в глубине материка викингами магистраль НЕМАН - БЕРЕЗИНЕ,приходит на смену среднедунайскому традиционному пути сообщения скандинавов с средиземноморьем,когда после смерти Атиллы, начинается эпоха бесконечных войн между возникшими на обломках гуннской империи варварскими королевствами,что мешало нормальному функционированию путей комерциализации добытой пушнины,более того военная активность германских племен свела на нет все усилия скандинавов в этом направлении.Итак,отдельные скандинавские вещи эпохи переселения народов в бассейнах Березине и Вилии маркируют водную трассу НЕМАН - ВИЛИЯ - БЕРЕЗИНЕ - ДНЕПР.Познеримские нумизматические клады - скандинавский брактиат с Березине и комплекс ромейских монет 323 - 361гг, 425 - 465гг, 473-474гг имеют место .Брактиат аналогичен найденым 3м из датского острова Фюн.В верхнем слое городища Лабенщина на притоке Свислочи в бассейне Березине найден готландский ременный наконечник и другие артефакты.Вобщем,этот путь шел из Балтики на юг Восточной Европы в обход Одера и Дуная в эпоху расцвета транзитной меховой торговли между Севером и Средиземноморьем.Основной район добычи меховой и рабо-торговли - лесная зона, проникали в которую викинги через речные артерии.

[Антон]

проникали в которую викинги через речные артерии.

У них не было подходящих судов для плавания по речным артериям.

[ivan lopata]

Итак,к началу 10в.,в Балтийском регионе окончательно сложилась структура стойкого движения скандинавских групп,функционирующая столетиями через цепочку прото городских торгово военных центров,разбросанных по транзитной трассе между Данией на западе и берегам Финского залива на востоке.Наиболее известные крупные форпосты викингов давно на слуху археологов мира - Кауп на прусских землях, Даугмале на землях ливов,Саарема на землях эстов и, конечно же Хольмгард и Альдейгюборг в ареале расселения ильменских славян и кривичей.Истоки Аустрвег не ограничивались каким то одним путем в глубь материка,так один из многих - шел из Готланда по Финскому заливу к устья Волхова.Высокий уровень судостроения скандинавов позволял избегать опасностей плавания в мелководных финских шхерах,а развитая воинская организация позволяла викингам с успехом противостоять пиратским набегам куршей и эстов.Путь этот промаркирован популярными тогда среди северян однолезвийными боевыми мечами,появившимся в 6в,и распространившимися в конце 1го тысячелетия вплоть до Карелии.

[ivan lopata]

Высокая концентрация находок скандинавского происхождения в Юго - восточной Балтии стала закономерным следствием гиперактивности викингских военно- торговых групп на всех отрезках водных трасс,соединяющих Север и Восток Европы и зачастую - толерантного отношения аборигенов к пришельцам, но в первую очередь стремлением скандинавов найти все мало - мальски пригодные для судоходства микро - региональные артерии,что дало безусловный контроль над некоторыми стратегически расположенными пунктами на подступах к немногим в то время,собственно славянским землям дорюриковской Славии.Многие здесь отели и скандинавское доминирование сохранилось иногда столетиями. Раскопки 2001 - 2002гг в поселении Коралленберг в 4 км к западу от поселка Рыбачий обнаружили остатки скандинавской усадьбы 10 - 11вв - места стоянки для команд каботажных судов, следовавших вдоль Куршской косы между Каупом и низовьями Немана.Кроме места ночлега и ремонта кораблей, обитатели форпоста аккомулировали запасы янтаря, добытого или полученного в качестве дани с местных жителей.Другое скандинавское поселение,расположенное на месте будущего Кениксберга,контролировало торговую трассу реки Преголе,оставило могильники в районе Совхозное - Гроссфридрихсберг,где найдены обширные материалы связанные с присутствием викингов высокого социального статуса,что также ,подтвердили находки четырех ,,дружинных,,мечей.Грунтовый могильник временного пограничья10 - 11вв Ржевский - Линкунен,Славского района,Калининградской области оставил невообразимые по богатству скандинавские погребения - общий вес метало - пластики - 5,5 центнера,с приобладанием нордики, кстати,найдено 50 воинских мечей,что просто нонсенс.

[ivan lopata]

Активное присутствие скандинавов на славянских реках подтверждается не только огромным количеством археологических артефактов,но и топонимами и гидронимами.Косвенным подтверждением влияния викингов на условной Руси могут служить названия рек на пути из Балтики в сторону Дона,Волги и Днепра.Как ни старались советские историки - исконники,объяснить появление названий этих гидронимов с помощью древнеславянского языка или местных наречий не удалось.Но если обратиться к oldnorse,то появляются вполне конструктивные варианты.Скажем,Нева - популярная викингская магистраль - nyrvegr - ,,новый путь,, в современном шведском - nyvag - ,,ниваг,, с долгим ,,а,,.Река Волхов,вытекающая из Ильменя и впадающая в Ладожское озеро,видимо,обязана своим названием свеям.Известно,что по берегам Волхова издревле возводились небольшие валы.Викинги называли их ,,hvallhof,,- по олднордс,а по шведски vallhov,где ,,hov,,- переводится как ,,двор , резиденция,,.Река Кострома - ,kosa troman,- ,,путь верного человека,,Слово ,,tvar,,в шведском -,, поперечная,, а река Тверца впадает в Волгу,действительно, под прямым углом.Но, это, конечно, все, только, гипотезы,сопутка.Заниматься этим некому,вполне достаточно и археологии.

[Антон]

стала закономерным следствием гиперактивности викингских военно- торговых групп

Активное присутствие скандинавов на славянских реках подтверждается не только огромным количеством археологических артефактов

Ничем не подтверждается. Скандинавы просто не могли перемещаться по славянским рекам. Невозможность применения традиционных скандинавских судов для плавания в славянских реках признают все скандинавские ученые.

Так, датский профессор Эльзе Роэсдаль, анализируя конструкции найденных в Роскильде судов викингов, пишет: «Разумеется, суда, подобные вышеописанным, не предназначены для плавания по рекам. Для речного судоходства требовались суда, снабженные веслами. Причем при плавании по некоторым(?) рекам в Восточной Европе, в Польше и на Руси, суда иногда(?) приходилось на некоторые расстояния тащить волоком по суше. Следовательно, они не должны были быть чересчур большими и тяжелыми. Между тем один лишь корпус у копии корабля №3 из Скульдев (малый кнорр длиной 13 м с грузоподъемностью 4.6 тонны и экипажем из 4-5 человек. – А.Л.) весил около 2 тонн. Скорее всего для плаваний по рекам использовались местные ладьи…».

Другой ведущий датский специалист в области древнего мореплавания – профессор Оле Крумлин-Педерсон – уже прямо утверждает, что плавания скандинавов из Швеции в Византию по восточноевропейским рекам могли совершаться тольок с использованием легких и узких судов, изготовленных на базе распаренных однодеревных основ длиной 12-16 метров, поскольку только они обеспечивали возможность маневрирования при прохождении порогов в сочетании с переноской по суше в районе волоков. То есть речь идет о славянских судах, потому как такая технология не применялась скандинавами.

Известный шведский исследователь профессор Эрик Нюлен еще больше уменьшает размеры использовавшихся скандинавами на русских реках судов. Он полагает, что их длина могла составлять всего 8 метров при ширине окрпуса в 2 метра. Экипаж таких судов составлял не более 7-11 человек, и плавали они по русским рекам отрядами, что обеспечивало помощь друг другу при прохождении сложных участков.

Теоретически схема перемещения небольших скандинавских судов через волоки и пороги русских рек возможна, но при одном условии: скандинавские купцы и воины должны были двигаться караванами из нескольких кораблей(судов) с тем, чтобы каждое судно перетаскивалось силами нескольких экипажей. Причем число судов в таких отрядах должно было быть довольно значительным. Ведь перетащив один корабль за 10-20 км, нельзя было бросить его на новой реке(месте) без охраны. Также кому-то нужно было охранять суда, оставленные в точке начала волока. При численности экипажей в 8-10 человек, такого количества для отражения нападения славян, финнов или печенегов было явно недостаточно. Поэтому нужно было иметь в караване не менее 10 кораблей с тем. Чтобы 2 экипажа охраняли суда в начале волока, два – в конце волока, а члены 6 экипажей, меняясь, тащили очередной корпус.

Но о таких массовых экспедициях плаваниях на Русь сведений нет ни в скандинавских, ни в русских источниках. Наоборот, все упоминания о плаваниях скандинавских торговцев в Гарды(Гардарики) содержат информацию об использовании только одного судна, которое обычно прибывало в Альдейгьюборг (Старую Ладогу), откуда приезжие двигались в Новгород сушей.

Но главное, движение таких отрядов даже на малых судах было бы чрезвычайно медленным. Опыт плавания в 1994-1996 гг. построенного на Готланде небольшого, длиной 9 метров и шириной 2.2 метра, судна «Айфур» с экипажем из 10 человек подтвердил это. Путь от Центральной Швеции до устья Днепра занял в общей сложности 80 дней. Но при этом участники проекта признают, что в реальности такое путешествие должно было занимать от 120 до 140 дней, поскольку в ходе эксперимента судно не сталкивалось с проблемами преодоления несуществующих сегодня невских и волховских порогов. Более того, из-за малого уровня воды в Ловати весь этот участок, включая в приток Западной Двины р. Усвячу, судно не проходило, а было перевезено автотранспортом. Аналогичным образом волок из р. Каспли в Днепр протяженностью 65 км был заменен перевозкой корпуса по шоссе на колесной тележке, причем без снаряжения и запаса продуктов, которые транспортировались автотранспортом. Все это позволило участникам сделать однозначный вывод, что с учетом разницы в сроках вскрытия льдов на северных и южных реках, а также несовпадения на них сроков осеннего и весеннего половодий, плавание даже небольшого судна от Швеции до Черного моря за один сезон было попросту невозможно. Особенно убедительно такое заключение в свете еще одного дополнительного аргумента. Дело в том, что при прохождении первых же порогов в нижнем течении Ловати у судна «Айфур» был сломан киль, что потребовало прекращения экспедиции с возобновлением движения только на следующий год.

Все сказанное подтверждает тезис о малой вероятности использования скандинавами своих традиционных судов для движения по русским рекам, а также вводит вполне понятные корректировки и в вопросы оценки массовости их присутствия на территории Древней Руси.

https://alex-oleyni.livejournal.com/55196.html

[ivan lopata]

Перепостинг чужой страницы из сети,содержание которой скорее забавное,чем лживое к серьезной аргументации отношения не не имеет.На сегодняшний день,с учетом всех археологических прорывов и сенсаций,которые сопровождают выброс скандинавских артефактов в РФ, Украине, Белоруси, странах Балтии, Татарстане в последние 20лет,речь УЖЕ идет именно о гиперактивности викингов в этих ареалах,поскольку о наличии и присутствии северян в разных ипостасях на условной Руси,говорили 200лет.И в СССР тоже.От этого никуда не деться.Разговор о всех ,,славянских,, населенных пунктах, городищах, могильниках,курганах...еще впереди.Обсуждать по новой древнескандинавские плавсредства,их классность,теххарактеристики,особенности техноваций и тд,ПО НОВОЙ не будем.В начале ветки, об этом хорошо поговорили, да так,что охолонились тут самые буйные фантазеры.Уважаемые и заслуженные скандинавские спецы - Ресдэль,Нюлен,Педерсен,НИКОГДА В ЖИЗНИ не отрицали и не сомневались ни грамма в истории обстоятельств проникновения скандинавов на Русь.Педерсен утверждает ,, СУДА ИДУЩИЕ В ВИЗАНТИЮ ЧЕРЕЗ РУСЬ БЫЛИ ДЛИННЫЕ И УЗКИЕ 12 - 16 МЕТРОВ,ЧТО ОБЕСПЕЧИВАЛО ИХ МАНЕВРЕННОСТЬ ПРИ ПРЕОДОЛЕНИИ ПОРОЖИСТЫХ РЕК.Эльза Ресдель известная исследовательница,автор более 20 книг о викингах,но на русском вышла только заурядная ,,Мир викингов,,О Руси там всего 20 строчек.Русов она называет ,,скандинавским родом,,что от истины совсем не далеко.И вообще, ее как датчанку интересуют только родные датские головорезы и немного норвежцы.О шведах она почти не пишет или так -,,скандинавы плыли,плыли,плыли в Византию,через Русь, бац,встречают там восточно - шведских поселенцев.Вобщем,не интересны ей задворки мира и окраины.Не ленитесь проверять то,что пихаете в народ,господа.Далее.Воспроизвести серьезную достоверную копию корабля викингов стоит от 3х до 5ти миллионов евро на сегодня.Американцам удалось не плохо лет 12 назад,скандинавы 100 лет назад себе уже все доказали,хотя секрет руля так и не раскрыт, моторы ставят,не могут, сегодня, понять как он синхронизировал с вантовым и парусным вооружениями сооружениями паруса часто морщат и полощатся, потому как синтетика.Кораблей у викингов было очень много,самые легкие от 500 кг,суда находят каждый год в мире.,,Айфур,, все поставленные задачи успешно выполнил.Об этом написано П Е СОРОКИН ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ СУДОСТРОЕНИЕ И ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ СРЕДНЕВЕКОВОГО СУДОХОДСТВА НА СЕВЕРО - ЗАПАДЕ РУСИ.Новгород и новгородская земля.История и археология .1996.номер 10.Кому интересно откройте,почитайте.Технология хождения на веслах вверх и вниз, по течению и против в пресноводных водах в корне отличалась от хождения в морских.Там, даже траектория поднятия и опускания весел разная.15 - 20ти километровые волоки вообще не были проблемой.Караваны кораблей тоже имели место.Транзитных путей Аустрвег было несколько десятков ,было из чего выбирать,плавсредства позволяли.Что бы там не фантазировали, но Русь была не только слаборазвитой в начале, и малозаселенной, и не только в 7 - 11вв,но и гораздо позднее,частная собственность пришла очень поздно.Болотные и лесные славяне, безоружные, сами не будучи автохтонами, слабые среди слабых,живущие обособленными анклавами, боялись каждого шороха, боялись чужих как огня,да,они, не то что, подойти не решались,они на глаза попадаться не осмеливались, страшные ,,железные люди,, на кораблях -драконах.Хорошо, если викинги торопились по курсу,а если нет,а если были ловцами живого товара? А ловцами они были всегда...Вспомните,начало фильма ,,И на камнях растут деревья...Так там лакировка еще.Хорошо если у славян были мотыги из кричного железа,ведь полно костяных орудий находят.Так что,не серьезно это все в 8 - 9вв.

[tamplquest]

На сегодняшний день,с учетом всех археологических прорывов и сенсаций,которые сопровождают выброс скандинавских артефактов в РФ, Украине, Белоруси, странах Балтии, Татарстане в последние 20лет,речь УЖЕ идет именно о гиперактивности викингов в этих ареалах

К солжалению, никаких следов норманов на территории Великой Булгарии до сих пор не обнаружено, за исключением новогородских земель

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:

И для Европейского континента и для древнерусского государства 9 - 11вв самым значительным событием стала эпоха викингов или норманских завоеваний

Для европейского возможно это имело смысл, хотя на самом деле следы непосредственно норманов там значительны лишь в Британии. на самом деле, это время отмечено концом значительной экспансией франков(впрочем норманы тоже были франками, скорей всего).
Что же касается русских земель. то эта экспансия наблюдается только со времен московитов

[Антон]

Перепостинг чужой страницы из сети,содержание которой скорее забавное,чем лживое к серьезной аргументации отношения не не имеет.

Ну конечно. Не имеют отношения к серьезной аргументации выводы ученых. Зато некто Иван Лопата просто светоч.

На сегодняшний день,с учетом всех археологических прорывов и сенсаций,которые сопровождают выброс скандинавских артефактов в РФ, Украине, Белоруси, странах Балтии, Татарстане в последние 20лет,речь УЖЕ идет именно о гиперактивности викингов в этих ареалах,поскольку о наличии и присутствии северян в разных ипостасях на условной Руси,говорили 200лет.И в СССР тоже.От этого никуда не деться.

Заканчивайте пургу гнать. Никаких артефактов, подтверждающих ваши фантазии про гиперактивность викингов на славянских реках не существует.

Вот, что констатировала в 1994 году норвежская исследовательница А. Стальсберг: "Территория Руси была доступна только при движении по рекам с волоками и порогами. Волоки и пороги – места, где легко контролировать путешествующих. По рекам нужно плыть на речных судах и по русским рекам никогда не ходили скандинавские морские корабли. Как правило, следы скандинавского пребывания улавливаютсяв городских центрах на реках. В сельской провинции норманны не селились… Шведские ярлы правили в Приладожье примерно с 1018 года до, по крайней мере, 1034 года, но по соглашению, а не в результате завоевания…Внутри Русской равнины, где расстояния длинны, волоки и пороги осложняли бы подход подкреплений и отступления скандинавов… Скандинавское [береговое] пиратство не могло быть распространено за волоки и пороги во внутрь страны. Трудно появиться неожиданно и отступать без препятствий по рекам с волоками и порогами, а тем более по суше…Особенно неправдоподобно, что иноземных пришельцев пропустили в значительных количествах в центральные области земледельческих племен, где земля была давно обжита…».

Согласно данным подводной археологии, исследующей останки судов и реконструирующей технические возможности этих судов в минувшие эпохи, в Швеции не были обнаружены суда, пригодные для дальних заморских экспедиций.

Исследования последних лет доказали, что традиционные скандинавские килевые суда с несущей клинкерной обшивкой вообще не могли плавать по русским рекам. В первую очередь из-за большой массы и наличия массивного выступающего вниз T-образного киля. Большие гребные корабли типа судна из Гокстада не вписывались в узкие фарватеры забитых камнями порогов. Их длинные корпуса с выступающими вниз на 40-50 см килем в принципе не могли быть проведены между торчащими вдоль русла многочисленными камнями. Найти е то что 20, но даже 10-метровые прямые отрезки между валунами , а тем более сектора с тем же радиусом для разворота корпуса при многократном маневрировании между камнями при прохождении порогов практически невозможно. Но еще невероятнее представляется возможность волока, а тем более переноски любого из известных типов скандинавских кораблей мимо порога по берегу. В первую очередь из-за большой массы. Ведь эти выдающиеся по своим мореходным качествам суда имели массивный киль и штевни, на которые крепились бортовые доски толщиной 25-30 мм. Причем крепились «внахлест» с перекрытием 25-30% от их ширины, что соответствующим образом увеличивало массу корпуса. Кроме того, для фиксации мачты скандинавские суда имели массивную систему из двух брусов длинной 3 и 5 метров и мириной 0.6 и 1.0 метра, зажимавших степс. Известно, что собственная масса датируемого 850-ми гг. судна из Гокстада составляла 9 тонн, а вместе с экипажем, провиантом и оружием – 18 тонн при осадке корпуса 0.75 метра, загруженного - 0.9 метра. С экипажем в 70 человек при волоке даже пустого корпуса на долю каждого приходилось бы по 130 кг веса. Но ни поднять такой груз на плечи, ни толкать его по настильным бревнам физически невозможно. И уж тем более экипаж не мог поднять такой корпус на крутые днепровские берега и тащить его в обход порога по прибрежным холмам. Невозможно было перемещать такое судно и через волоки междуречья, к тому же из-за большой осадки их подъем к истокам рек был исключен.

Еще менее вероятно использование на русских реках скандинавских торговых судов , известных под названием «кнорр». Реконструкция найденных образцов кноррров показала, что они предназначались исключительно для плавания под парусом, имея лишь 3 пары весел в носу для маневрирования при заходе в порт и подходе к причалу. В силу этого их экипаж состоял из нескольких человек, которые не могли обеспечить долгую греблю и буксировку своих судов по рекам.

Что бы там не фантазировали, но Русь была не только слаборазвитой в начале, и малозаселенной, и не только в 7 - 11вв,но и гораздо позднее,частная собственность пришла очень поздно.Болотные и лесные славяне, безоружные, сами не будучи автохтонами, слабые среди слабых,живущие обособленными анклавами, боялись каждого шороха, боялись чужих как огня,да,они, не то что, подойти не решались,они на глаза попадаться не осмеливались, страшные ,,железные люди,, на кораблях -драконах.Хорошо, если викинги торопились по курсу,а если нет,а если были ловцами живого товара? А ловцами они были всегда...Вспомните,начало фильма ,,И на камнях растут деревья...Так там лакировка еще.Хорошо если у славян были мотыги из кричного железа,ведь полно костяных орудий находят.Так что,не серьезно это все в 8 - 9вв.

Вот она, ваша русофобская сущность. За это вас гнать надо с форума.

А теперь отрывок из статьи А.В. Лукошкова, который показывает, что судоходство по восточноевропейским рекам и древнерусская государственность, действительно, имеют особую связь, но скандинавы здесь ни при чем.

Термин «струг»… речь идет о судах, изготовленных из цельных стволов деревьев методом выстругивания внутренней части древесины. При этом толщина стенок доводилась до 10-20 мм, что позволяло разводить их под воздействием горячей воды и пара в стороны, создавая широкий, плоскодонный и герметичный корпус.

В русских источниках и языке доски именовались «нашивами», «ошивами» или «ошивинами»… Низкие борта струга наращивались вверх досками, которые, судя по находкам останков стругов, нашивались к основе с помощью гибких корней. Форма разведенной основы фиксировалась легкими шпангоутами, которые в русском языке именовались «опругами»… [далее проводится отождествление стругов и древних моноксилов из византийских источников]… И струги, и «моноксилы» отличались от других типов судов возможностью их переноса по суше на большие расстояния. Достигалось это малой толщиной днища, бортов и нашивных досок. …достигнув порогов, русы максимально облегчали крупные моноксилы, снимая с них ошивины и «перешвы»… струги имели короткий жизненный цикл. Моноксилы, согласно тексту Порфирогенета, строились на один сезон, а точнее, на один рейс – до Царьграда и обратно.

Подобную же практику мы наблюдаем и при организации казачьих походов в XVI-XVII вв. …Причина заключалась все в той же малой толщине струговых труб, которые в ходе плавания и при зимнем хранении на берегу шли трещинами в зонах изгибных напряжений. Если на небольших речных стругах, подобных найденному в Великом Новгороде, этот дефект можно было устранить ремонтом, то морские струги, которые должны были выдерживать плавание и удары в открытом море, без сомнения подлежали утилизации и полной замене… Весь комплекс имеющихся на сегодня материалов позволяет уверенно отождествлять «моноксилы» древних росов именно с нашивными стругами. Но такое отождествление дает возможность сделать один важный вывод, выходящий за рамки вопроса о конструкции древнерусских судов. А именно – использование бескилевых плоскодонных стругов в качестве основного типа кораблей флота древних росов однозначно доказывает, что эти живущие в Киеве росы не были скандинавами… Ведь в VIII-X вв. ни в одном из скандинавских государств …строительство распаренных судов не практиковалось. Нет ни малейшего сомнения в том, что такие суда были чисто славянским изобретением, распространенным на всех, занятых славянскими племенами землях Центральной и Восточной Европы.

Отождествление древних «моноксилов» с нашивными стругами… позволяет также получить представление о методах и необходимых сроках подготовки флотилий для похода. …Обработка – выстругивание и распаривание – струговых труб можно вести только весной – в теплое время, поскольку зимой замерзшая внутри ствола влага ведет к порче тонких стенок. …изготовление струга с нашивами требовало наличия не только струговой трубы, длинномерных досок, штевней, перешив, щегол и райн, но и снабжения мастеров другими расходными и комплектующими материалами. В первую очередь, это смола. …Также была необходима пакля для конопатки, кованые гвозди для крепления наиболее важных узлов, скобы и планки для ластовых уплотнений швов, вица для крепления нашивин, канаты и веревки (ужи) для фиксации мачт, управления реями и спуска якоря, а также сами якоря – скорее всего это были четырех- или пятилапые «котвы». Вполне возможно, что в комплектацию древних стругов входил и «луб» – тонкая дранка, которая использовалась для покрытия корпуса сверху от дождя и брызг…

В любом случае ясно, что, помимо основных деталей корпуса, оснащение струга-моноксила требовало доставки множества других грузов. Причем, учитывая низкую плотность населения и низкую производительность работ, сбор этих материалов и комплектующих должен был производиться с очень больших территорий и занимал длительное время. Кроме того, для строительства судов нужно было иметь довольно большой контингент мастеров разных специальностей. Так, для изготовления 200 стругов в 1656 г. потребовалось привезти на реку Касплю 180 плотников с Оки, 1000 рабочих из Новгородской чети и 50 кузнецов из Москвы.

Таким образом, подготовка и торгового каравана на Царьград и, тем более, военного похода были длительным процессом, занимавшим 50-60 дней и требовавшим наличия механизма управления и координации на довольно больших пространствах. Очевидно, что каждое плавание и поход планировались и готовились заранее… (Лукошков А.В. Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь: находки и реконструкции // Начала Русского мира. Спб., 2011. С. 208-217).

[Sergio]

Перепостинг чужой страницы из сети,содержание которой скорее забавное,чем лживое к серьезной аргументации отношения не не имеет.

В отличие от Вас, Ваш оппонент приводит научный материал, называя фамилии ученых.
Вам ЭТО не нравится?

Отправлено спустя 10 минуты 5 секунды:

На сегодняшний день,с учетом всех археологических прорывов и сенсаций,которые сопровождают выброс скандинавских артефактов в РФ, Украине, Белоруси, странах Балтии, Татарстане в последние 20лет,речь УЖЕ идет именно о гиперактивности викингов в этих ареалах,

Вот здесь Вам очень бы не помешал репостинг чужих материалов.
И что бы в них обязательно говорилось о "выбросе" артефактов и о "гиперактивности" скандинавов.

Так что,не серьезно это все в 8 - 9вв.

Не серьезны Ваши сообщения в XXI веке.

Вот она, ваша русофобская сущность. За это вас гнать надо с форума.

Так я думал его уже выгнали. А тут раз - весеннее обострение русофобии.

[ivan lopata]

Наверное,все - таки говорить о ,,русских землях,, не совсем корректно,русской нации еще долго не будет,вплоть до позднего послемонгола,славяне откровенно слабы,им предстоит инкорпорироваться со скандинавами, параллельно подгребать под себя совсем примитивных - весь,чудь,мурому,мерю...,русы пока норманизированы,им предстоит захватывать и убивать,строить династию.Колонизация это не всегда акупация,Вы говорите не было экспансии скандинавов на условной Руси? Еще как была,и локально тоже,где было возможно.ПВЛ об этом молчит,ее писали сами Рюриковичи для собственных детей и внуков, пройдет немного времени и правнуки будут хлестаться, где только можно,что они чистокровные Рюриковичи. Но...,на в скидку - финно - славянскую Любшу викинги Альдейгюборга сожгли еще до Рюрика,Ладога тоже горела,но конфликты длились не день,не два,а годы.Что они делили,за что умирали? ВИКИНГИ Рюрика уничтожили Любшу навсегда в 860е годы,дендрология показала,и параллельно другие славянские городища, так,никогда их и не востанавив снова.В Псковском ополье до Рюрика скандинавов не было,не зафиксированы следы,но в 860е годы славянские населенные пункты были сожжены в округе дотла,а то что отстроили позже уже кишит викингскими древностями.Далее,господа исконники похоже у вас кризис мыслительного процесса,если Вы сюда затащили ,,ученого,,Лукошкина.ха ха.Это же совершенно безграмотный человек,он даже литературно изьяснятся на своем родном языке не может,словарного запаса нет.Сумасшедшим называть его не стоит,Шукшин называл таких ,,чудиками,,Человек искренне не подозревает даже,что существует сопромат, деревоведение,поведение материи в агрессивных средах плюс почти полное отсутствие общекультурного кругозора.Любому ясно,что эти шушлайки затонут сразу в Ловати ,или где нибудь под Черниговом при 2х бальном штиле.Он показывает русскую расшиву 17века,которая по сути голландский кнорр,времен Петра 1,когда молодой Романов притащил из Европы корабелов, передавать прогрессивный опыт, и называет это модифифицированным моноксилом.Моноксилы или струги? Туберкулез или холера? Смешно.Что такое моноксил? Долбленая примитивным способом палка,маневренности нет,гибкости нет,это уровень аборигенов Австралии,вдоль бережка рыбку ловить.Да,русы покупали у славян долбленки,для каких то тактических целей, навешивали свой эквипмент и что ? Человек по своей ограниченности не знает,что все условно русские парусно - весельные судна 11 - 17вв,да и все остальные в Европе - века до 15 - это результат НОВАЦИЙ НАСЛЕДСТВА, доставшегося миру от скандинавских мореходов,поэтому они и вошли в историю как величайшие корабелы - они придумали и использовали технологии,которые были актуальны лет 500.И совсем не случайно в 15 - 16вв, европейский мир шагнул вперед - испанцы, португальцы, голландцы, англичане, выходцы тех стран,где викинги оставались долго или приходили часто,стали открывать континенты и делать географические открытия.А по Лукошкину, Московия древняя морская держава на моноксилах и стругах, шведов била.Примитив.Далее.Очень хорошо,что почитали фон Фиркса ,,Корабли викингов,,НО КТО ВООБЩЕ РЕШИЛ,ЧТО ПО ВОЛОКУ СКАНДИНАВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТАЩИТЬ СВОИ ДРАККАРЫ НА СОБСТВЕННЫХ ПЛЕЧАХ ??? Ась? Это славяне свои мононсилы на плечах таскали.КОЛЕСО ДАВНО ИЗВЕСТНО,КАРЛ! НАРЕЗАННЫЕ БОЛЬШИЕ И МАЛЫЕ КРУГЛЯШИ,КАРЛ! Где то по бревнам скатывали,где то животину запрягали.Волоки то все известны,какие то сохранились даже.Кстати,что это за манера новая - наделять уважаемых скандинавских ученых фейковыми высказываниями про викингов на Руси.Вы слишком приувеличиваете роль и значение этой териториии для остального мира.Открою секрет - им Древняя Русь давно безразлична, для них она задворки,почитайте монографии иностранцев про викингов - о Руси, максимум 2 страницы,Русь для них переферия скандинавского влияния,история людей, которым не хватило места или удачи чтобы оторвать кусок жирнее где была возможность.Основные открытия на славянских землях норманистами давно сделаны - ну зашли,ну закрепились где смогли,слепилась династия, ассимиляция,здравствуй Киевская Русь ,началась новая история...А детали,специфика,события им не интересны,линия сложилась,пусть местные капают,подтверждают,доказывают.У иностранцев другие проблемы,им викингские курганы копать не дают на родине,их океан остался,национальное достояние.Датчане пишут про датчан,шведам все это не интересно уже давно.Норвежка Анне Стальсберг занимается проблемой идентификации норвежских артефактов на Руси ,сравнивая с аналогичными в Норвегии,гендерным захоронениями.Готовит многотомное издание каталога всех древностей викингов найденных на Руси,иллюстрированное с комментариями,будет вам подарочек.Наш разговор только начинается,а вы уже каких то фриков подсовываете, напрягайте лучше серое морщинистое вещество.

[Антон]

славяне откровенно слабы,им предстоит инкорпорироваться со скандинавами, параллельно подгребать под себя совсем примитивных - весь,чудь,мурому,мерю...,русы пока норманизированы,им предстоит захватывать и убивать,строить династию

Не несите русофобскую чушь. Какая норманизация русов? Что за безумные фантазии?

Колонизация это не всегда акупация

Если бы скандинавы жили среди славян, они оставили бы лингвистический, культурный, бытовой следы. Но ничего этого нет. Количество скандинавских слов в русском языке ничтожно. Никаких культурных заимствований так же нет. Ни в одежде, ни в пище или напитках, ни в утвари, ни в чем ином, что составляет материальную жизнь народа, нет на Руси ничего скандинавского.

Вы говорите не было экспансии скандинавов на условной Руси? Еще как была,и локально тоже,где было возможно

Население Старой Ладоги не превышало 200 человек. Это экспансия? Сомнительно. Да и то там жили не только скандинавы, но и славяне и финны.

Вы сюда затащили ,,ученого,,Лукошкина.ха ха.Это же совершенно безграмотный человек,он даже литературно изьяснятся на своем родном языке не может,словарного запаса нет.Сумасшедшим называть его не стоит,Шукшин называл таких ,,чудиками,,

Да у вас все безграмотные сумасшедшие чудики. Мания величия, что ли? Я смотрю, очень удобно называть ученых, чьи выводы противоречат вашим фантазиям, безграмотными.

НО КТО ВООБЩЕ РЕШИЛ,ЧТО ПО ВОЛОКУ СКАНДИНАВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТАЩИТЬ СВОИ ДРАККАРЫ НА СОБСТВЕННЫХ ПЛЕЧАХ ??? Ась? Это славяне свои мононсилы на плечах таскали.КОЛЕСО ДАВНО ИЗВЕСТНО,КАРЛ! НАРЕЗАННЫЕ БОЛЬШИЕ И МАЛЫЕ КРУГЛЯШИ,КАРЛ! Где то по бревнам скатывали,где то животину запрягали.Волоки то все известны,какие то сохранились даже.

Драккары на колесах? Это круто!
Драккар весит 16 тонн. Это сколько животины надо, чтобы его тащить?

Ни один корабль из найденных в Скандинавии не мог оказаться во внутриконтинентальных районах Восточной Европы, на Руси. А значит не мог преодолевать и сухопутные участки торговых путей: между бассейном Балтики и Днепром, бассейном Балтики и Волгой, Волгой и Доном. Это установленный факт. Ничего, что могло бы пройти по нашим рекам от моря до Новгорода, в Скандинавии найдено не было.

Кстати,что это за манера новая - наделять уважаемых скандинавских ученых фейковыми высказываниями про викингов на Руси.

Это вы о чем? Что за фейковые высказывания, наглец? Что у вас за манера нести дикую ахинею, не подкрепляя ее источниками?

Наш разговор только начинается,а вы уже каких то фриков подсовываете, напрягайте лучше серое морщинистое вещество.

Да вы сами фрик. И не хамите, пожалуйста.

[Антон]

Что такое моноксил? Долбленая примитивным способом палка,маневренности нет,гибкости нет,это уровень аборигенов

Да, да. Эти аборигены на примитивных палках атаковали Константинополь в течение VII-XI веков. Одна моноксила могла вмещать 8-10 человек. Для увеличения вместимости и размера на таких однодеревках добавлялась наборная обшивка. Это так называемые набойные ладьи.

Человек по своей ограниченности не знает,что все условно русские парусно - весельные судна 11 - 17вв,да и все остальные в Европе - века до 15 - это результат НОВАЦИЙ НАСЛЕДСТВА, доставшегося миру от скандинавских мореходов

Милок, славяне ничего от скандинавов не заимствовали. Более того, никаких терминов морского дела или названий судов от скандинавов тоже не заимствовали. Термины мореплавания являются исключительно славянскими: лодья, челн, струг, насад, паузок, ключ (уключина), пря (парус), весло, корма, нос, палуба и т. д. Либо греческими: корабль, якорь, шаланда и т. д. Ни одного скандинавского термина мореплавание Древней Руси не усвоило.

[ivan lopata]

Практика дискуссий, как правило, показывает,что крайняя нервозность и негативизм реакций, эмоциональная несдерженность в высказываниях стабильно притупляют остроту мыслительных процессов мозга,нарушают элементарное понимание причинно - следственных связей, вызывают деструктивно- иррациональную логику виденья реальных ,а не вымышленных фактов.А главное - ОЧЕНЬ ОСЛАБЛЯЮТ ПАМЯТЬ.Для преодоления этих вредных для рассудочного мышления вещей необходимо активно заняться самообразованием и повышать свой культурный уровень.Конечно,население Альдейгюборга не превышало 200 чел,но это не мало совсем,с учетом того,что через этот транзитный пункт далее на континент, и еще далее, по делам военным и торговым прошли тысячи викингов , готландских и других скандинавских переселенцев,которые осели в этих местах,о чем свидетельствуют гигантские некрополи.Все это МНОГОКРАТНО обсуждалось на нескольких ветках и возврата к этому не будет.Конечно,в Альдейгюборге жили славяне,финно - угры и даже мусульмане,которых викинги притащили для организации производства рубленных стеклянных бус,на которые был баснословный спрос.За одну бусину давали одного местного невольника.Но из 12 культурных ярусов ранней истории Ладоги, начиная с 753г,- 10 приимущественно скандинавские.То есть, контролировали, там, все, скандинавы, и даже уже при Рюрике.Это, мы ТОЖЕ развернуто обсуждали на ветках,и возвращаться к этому не будем.Конечно,скандинавские ,,шишки,, рядом со славянами не жили,им это было без надобности,их хоронили в отдельных могильниках как в Гнездово,в Псковском же ополье было несколько некрополей,очень знатные лежали отдельно,но вместе,а простые хирдманы - и жили,и упокаивались в полиэтничной среде,многие ассимирировались за 2 поколения.Жизнь есть жизнь.И лингвистический,и бытовой, и культурный след, скандинавы славянам оставили,не надо забывать,что полноценное славянское государство стало складываться только к середине 11 - нач 12вв.Это тоже обсуждалось НЕ РАЗ.Драккары ,таки, тащить не нужно, нужно катить на колесиках,на колесиках.Многочисленные российские энтузиасты, реконструкторы,яхтклубы и общества любителей,даже отдельные личности,по возможностям финансирования строят разные скандинавские посудины и проводят удачную или неудачную опробацию своих творений,информации об этом на российских просторах за десятилетие - океан и море.Об этом ТОЖЕ говорили.Глеб Лебедев по молодости,еще, при совке, лет 10 гонял лодейку по славянским речушкам,там где капал.С Константинополем воевали не славяне,а русы - которые не есть славяне.Славяне же долго были попутчиками или помошниками, кампаний не планировали в ранней древности,инкорпорировались с антами,аланами,особенно с аварами, с данами бывало,и конечно с русо - скандинавами,вернее Хельг Старый гнал их как пушечное мясо под ,,греческий огонь,, А последний поход ославянившихся русов при Ярославе,вообще позорище,так дали по зубам ромеи...чтоб там не плела ПВЛ, и историки - лизоблюды КПСС. Византийские войны надо изучать по византийским источникам,а не по комментариям.Наборные лодьи? Что за халабуды? Ладья это ладья,а долбленка это долбленка.ха ха.Сколько пони не корми, ахалтекинец не вырастет. Открою секрет,славянское ,,пря,,- от скандинавского ,,фря,,Якорь,, - это тоже скандинавское слово.Но, действительно скандинавских слов дошло до нас мало, татарско - тюрских гораздо и гораздо больше. Видится,что именно тюркизмы вытеснили скандинавизмы из славянской жизни,взаимно заменили их. Ну, то что есть... БОБЫЛЬ,БУЛДЫГА,РЫНДА,ВИТЯЗЬ,ГРИДЬ,ОМБУДСМЕН,СКАЛЬД,ТИУН,ВАРЯГ,ВИКИНГ,КЕРБЬ,ПУД,СКИРБЬ,БАГОР, РУНА,САГА,глаголы - БЕТАТЬ, КЕПОБАТЬ, СТЯЛИТЬ, ТРОМПАТЬ,ЧИКАТЬ...БЕРКОВЕЦ,КОТЛИНДЕРЕЦ,СНОБ,ТЮЛЬПА,ЯБЕДА,ЩЮЦКОР,ЭКИПАЖ,БРЮДЬГА- сватья от невесты у славян,ТУПЕЙ- волосы на лбу,прическа у славян,БАЛЛАСТ,БОРОДОК,ДАМБА,ДИНАМИТ,ЗОНД,ИКУМАЛКА,КНУТ,КРЮК,НАПАРЕЙ,ОКШЕВЬ,СТЯГ- изначально толстая жердь,используемая как рычаг, ВОТТЫ,КОРТЕЛ,КОФТА,КРАГИ,ЛУДА,РОКАН- это одежда у славян, ГОЛБЕЦ, МЕДУША, РОЧА, РЮМ, СКЕЯ, СОЛНЫШ, ХУТОР,ЧОЛМОША - части дома у славян, БЕТЬ,КАМБУЗ,ШОГЛА,СТЫРЬ,ШЕЙМА - части корабля, БЕРКУН,БУРАК,ЛАРЬ,ТОНГА,ЯЩИК - славянская домашняя утварь.АРТУГ,МОРДКА,ОБРЬ,ШЛЯГ - термины славянской денежной системы. ВЕТЫЛЬ,ОБНАСЦЫ,РЮЖА,СИМА - приспособления для рыбалки и охоты у славян. ЯРУС,КАРТ,ГЕЙЗЕР,ЗАНДР,ЧАВРАК,КОРГА,КОРЗА,МЕЛЬ,РЕНЬ,ЯГРА,ГУЛ,ШКВАЛ,ШКОЙДА,КЛЕВЕР,рыба - ПЕЛЕГА,АКУЛА,ОРЯБЬ,САЙДА,СЕЛЬГА,СЕЛЬДЬ,ЧИРАГА,ТЮЛЕНЬ.територии- ВЕРВЬ,БЫТЬ,ЛЕН,БУЙ.некоторые топонимы- БУРЯГИ, ВЫБОРГ, ГДОВ, ИСКОРОСТЕНЬ, РЕВЕЛЬ,ТУРОВ,ФАСТОВ.Вобщем,кому из уважаемых форумчан интересно ,подробнее, о систематизации скандинавских слов в русском языке КОХАНОВСКИЙ В А ТЕМАТИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ СКАНДИНАВСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ Вестник Новгородского университета,номер 52, 2009.А для укрепления памяти,говорят, помогает цинаризин.Не знаю,не пробовал.

[Антон]

необходимо активно заняться самообразованием и повышать свой культурный уровень.

Вот и занимайтесь самообразованием, а не фантазируйте.

Конечно,население Альдейгюборга не превышало 200 чел,но это не мало совсем

Это ничтожно мало. Там жили разные народы. Из 200 человек количество скандинавов от силы человек 50-60. И никогда Старая Ладога не называлась Альдейгьюборг. Нет никаких письменных подтверждений о происхождении названия Ладоги от этого скандинавского названия.

с учетом того,что через этот транзитный пункт далее на континент, и еще далее, по делам военным и торговым прошли тысячи викингов

Опять фантазии. Где следы этих тысяч викингов?

Конечно,в Альдейгюборге жили славяне,финно - угры и даже мусульмане,которых викинги притащили для организации производства рубленных стеклянных бус,на которые был баснословный спрос.За одну бусину давали одного местного невольника.Но из 12 культурных ярусов ранней истории Ладоги, начиная с 753г,- 10 приимущественно скандинавские.То есть, контролировали, там, все, скандинавы, и даже уже при Рюрике.Это, мы ТОЖЕ развернуто обсуждали на ветках,и возвращаться к этому не будем.

Этот бред про бусы и культурные ярусы обсуждайте, пожалуйста, с вашим лечащим психиатром. Просто ересь несете.

"Карта распространения скандинавских комплексов и артефактов показывает, что до конца IX в. скандинавы жили в Восточной Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Еще на четырех городищах можно предполагать присутствие скандинавов с высокой степенью вероятности (Изборск, Витебск, Супрутское и Сарское). Это, видимо, были поселения – крайние точки, которые достигались единичными торговыми агентами, ремесленниками или наемниками северного происхождения. Считать скандинавов значительной частью элиты этих раннегородских центров оснований нет."

Щавелев А.С., Фетисов А.А. "К исторической географии Восточной Европы IX в."

А значит и ваша фраза, что скандинавы где-то что-то контролировали - не более, чем трындеж, как и про транзит тысяч викингов.

Конечно,скандинавские ,,шишки,, рядом со славянами не жили,им это было без надобности,их хоронили в отдельных могильниках как в Гнездово

Население Гнездова в IX в. 800-1000 человек. По свидетельству Каинова, скандинавам принадлежит около четверти погребений. Т.е., 200-250 человек обоих полов. А значит, ни о каком тотальном контроле со стороны скандинавов не может быть и речи.

И большинство "скандинавских" захоронений датируется второй половиной Х века.

Жизнь есть жизнь.И лингвистический,и бытовой, и культурный след, скандинавы славянам оставили

Пустое, ни на чем не основанное балабольство. Ни в одежде, ни в пище или напитках, ни в утвари, ни в чем ином, что составляет материальную жизнь народа, мы не находим на Руси ничего скандинавского.

В IX–X вв. все глиняные сосуды в Киеве, Смоленске, Новгороде изготовлялись уже на гончарном круге, что доказывает, с одной стороны, высокую технику гончарного производства, а с другой — существование специализировавшихся ремесленников, т. е. усложнение общественного строя.

В Скандинавии же в это время керамика изготовлялась еще от руки, и гончарный круг распространился там лишь в X–XI вв. Причем даже шведские археологи говорят в отношении отдельных находок о славянском влиянии. О влиянии же скандинавской керамики на русскую никто не сообщает. Вообще скандинавское ремесло ограничивалось лишь местным обслуживанием. И следов его влияния на Русь не имеется. В резьбе по дереву, в особенности в черни на серебре, Древняя Русь стояла чрезвычайно высоко.

Скандинавской керамики на Руси вообще не обнаружено [Арциховский А. В. Археологические данные по варяжскому вопросу. В кн.: Культура Древней Руси. М., 1966. С. 38]. А между тем в шведской Бирке доля славянской керамики составляет 13%

не надо забывать,что полноценное славянское государство стало складываться только к середине 11 - нач 12вв.

Да что вы говорите? Сколько городов было в IX веке у славян и сколько у скандинавов? Т.Линдквист и М.Шёберг отмечали, что появление монументальных каменных построек в Швеции обнаруживается в середине XII в., а строительство городов – в XIII в.:

«В средневековый период появились такие новые типы укреплённых пунктов оборонного характера как крепости… Самой старинной королевской крепостью была уже упомянутая нами крепость на острове Визингэ (Visingsö) в озере Вэттерн (крепость короля Карла Сверкерссона, правившего в 1161-1167 гг., расположена на широте Гётеборга, в центральной части страны – Л.Г.). Визингэ была королевской резиденцией как для представителей сверкерского, так и эрикского рода, т.е. переходила правящему королю… По-настоящему же строительство городов в Швеции началось только с конца XIII в. Именно тогда появилось несколько крупных городов, ставших значительными центрами средневековья: Лёдосё и Аксвалль в Западной Гёталанд (Lödöse, Axvall), Кальмар в Смоланд (Kalmar – Småland) и Боргхольм на Эланде (Borgholm – Öland), Стегеборг (Stegeborg) в Восточной Гёталанд, а также Нючёпинг и Стокгольм (Nyköping, Stockholm) в области Мэларен. Ещё позднее, приблизительно в XIV в. началось строительство таких крупных городов-крепостей как Эребру (Örebro)…». (Lindkvist Th., Sjöberg M. Det svenska samhället. 800-1720. Klerkernas och adelns tid. Studentlitteratur. 2008. S. 43, 62-63).

Драккары ,таки, тащить не нужно, нужно катить на колесиках,на колесиках.

Я бы посмотрел, как бы вы 16-тонный драккар из воды вытащили и на колесики поставили

Но, действительно скандинавских слов дошло до нас мало

А значит ни о каком владычестве скандинавов не может быть и речи.

Якорь,, - это тоже скандинавское слово

Серьезно? А может греческое? Откройте словарь латинского языка, и вы найдете: «ancora» — якорь, и отметку — «греческое». Рядом найдете — «ancorale» — якорный канат, и т. д. Таким образом, уже в латинский язык слово «якорь» вошло из греческого.