История Крыма. Является ли он священным? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

[Не гость]

Галиция четыреста лет как Польша была на тот момент. Городская культура была строго польской.

Уважаемый. На момент заселения Новой России Галичина была в составе Австрии, а не Польши.
Отошла при первом разделе Речи Посполитой в 1772 году. И никаких переселений из нее не было. Наоборот - только туда.

В XIX веке в Одессу стали переезжать не только мелкие ремесленники и торговцы, но и крупные бизнесмены из Австрии, Германии и Галиции.

Уважаемый. Мы не говорим о XIX веке в целом. Мы говорилм о том, когда начались переселения евреев в Новороссию.
По этой причине приведу цитату из Вашего же источника. Ведь понятно, что цитировали Вы то, что Вам интересно, а н то, что имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
ОДЕ́ССА, портовый город на Черном море, областной центр Украины с 1932 г., в 1805–25 гг. административный центр Новороссийского края. В 1789 г., до взятия русскими войсками турецкой крепости Хаджибей (переименована в Одессу в 1795 г.), в ней проживало шесть евреев. После перехода крепости к России начался быстрый рост населения (в том числе и еврейского). В 1795 г. в Одессе проживало 246 евреев, переселенцев из Волыни, Подолии и Литвы; В 1798 г. была образована община и построена синагога. Первым раввином Одессы был И. Рабинович (умер в 1815 г.). Около 1800 г. была открыта еврейская больница на шесть коек.
То есть никаких евреев из Польши и из Австрии среди превых переселенцев не было.
Неужели Вам так тяжело признать очевидное, что на момент образования Одессы никакой Польши уже не было.
В 1795 году Одесса получила свое имя, а Речь Посполитая прекратила свое существование.

[nvd5]

Мы говорилм о том, когда начались переселения евреев в Новороссию.

Не-е. Не обманывайте почтенную публику. Мы говорили о начале массового переселения евреев в Новороссию.
Я помню, что утверждали Вы.
----------
Теперь вопрос не Вам, а в пространство - почему евреи из Царства Польского ехали в Америку, ибо боялись царского беспредела, а евреи Австрийской империи ехали в Российскую?
Что-то тут не стыкуется. Кто-то врёт.

[Не гость]

Не-е. Не обманывайте почтенную публику. Мы говорили о начале массового переселения евреев в Новороссию.
Я помню, что утверждали Вы.

Уважаемый. Массовое переселение - понятие относительное.
Я тоже помню, что утверждали Вы первоначально. Вы утверждали, что евреи переселялись из Польши.
Но подтверждений своим словам не нашли никаких.

Теперь вопрос не Вам, а в пространство - почему евреи из Царства Польского ехали в Америку, ибо боялись царского беспредела, а евреи Австрийской империи ехали в Российскую?
Что-то тут не стыкуется. Кто-то врёт.

Уважаемый, отвечу из пространства.
Если рыба ищет где глубже, человек - где лучше, то еврей - где выгодней.
Просто одним евреям было выгоднее уехать из Польши в Америку, а другим - из Австрии в Россию.
Вы же сами писали, что в Рооссию из Австрии ехали богатые и образованные евреи. Такие евреи могли в России пристроить свой капитал и успешно его преумножить, а бедным и необразованным евреям действительно при царской власти приходилось не сладко, поскольку царское правительство неоднократно предпринимало попытки заставить евреев заниматься производящим трудом, в первую очередь крестьянским.

[nvd5]

Вы утверждали, что евреи переселялись из Польши.

А откуда же ещё?

В XIX веке на польских землях жили 4/5 всех евреев мира.
Davies Norman. Boże Igrzysko. — Kraków: Wydawnictwo ZNAK, 2006. — С. 725. — ISBN 83-240-0654-0.

[Samuel]

А откуда же ещё?

В XIX веке на польских землях жили 4/5 всех евреев мира.
Davies Norman. Boże Igrzysko. — Kraków: Wydawnictwo ZNAK, 2006. — С. 725. — ISBN 83-240-0654-0.

А теперь ещё важно выяснить один факт - откуда они прибыли в Польшу и почему из всех стран именно туда?
Они прибыли туда оттуда, где их было много. Про Германию не сообщается ничего о том, что евреев там было много. Более того, вообще не сообщается ничего о том, что евреи с 4-5 века и до 19-10 века там были! Нет никаких данных. С другой стороны, известно, что евреев в Хазарии было много и известно то, что в Хазарии государственной религией был Иудаизм. Ещё известно нечто любопытное - в Хазарию стекались большие массы евреев отовсюду - например, из Византии христианской, где евреев преследовали и притесняли всячески. Ещё известно то, что в Германии с 11 века появляются евреи и их стало там немало всюду. И известно также, что евреев с 11 века сразу и стали преследовать в Германии. Откуда они там вдруг появились и почему с 10-11 века н.э.? Из Хазарии через Венгрию и Польшу. Почему их там сразу стали притеснять, как только они там появились? Потому, что немцы не любили чужаков всегда!! К тому же, в данном случае были чужаки, которые, судя по всему, как видели немцы, являются родственным для них народом и говорили на похожем на их язык, но как бы исковерканном языке. Немцы с древних времен видели в готах конкурентов своих и соперников. Раньше их разделяло соперничество за землю и лидерство на просторах Европы, а теперь к этому добавились ещё и религиозные различия. Ведь немцы стали христианами и верили в Троицу и Иисуса Христа, как в Бога, а готы, принявшие Иудаизм, теперь резко негативно относились ко Христу и к христианам. К тому же, готы Хазарии (Ашкеназим) стали богатыми и сильно отличались от нищих, грязных, невежественных немцев Германии. Ашкеназы были чистым, ухоженным, преуспевающим, даже богатым и довольным жизнью народом - они пришли откуда-то с деньгами и никто толком не мог сказать, откуда они пришли. Был некий ореол тайны вокруг них. И эта загадочность пришельцев этих и чужаков, которые, как показалось немцам, хотели казаться им своими языком и внешностью, но при этом были одеты чуждо и вера их была чужда им. Немцы возненавидели этих чужаков сразу - христианская церковь сразу же призвала прихожан преследовать и изгонять недавно прибывших чужаков. И один факт требует объяснения - то, почему Ашкеназы, если они образовались, как еврейский субэтнос в Германии и если их там с 11 века всячески притесняли и изгоняли, хранили верность языку германского происхождения. ведь считается так, что евреи стали говорить на Идиш именно в Германии! Но это не укладывается ни в какие рамки - ни один народ не будет хранить столетиями верность языку чужого народа, который этот народ принял когда-то, находясь в других странах, вдали от страны, где этот народ начал говорить на этом языке! Ведь это язык врагов, казалось бы. Но Ашкеназы, как твердят сторонники Германской теории, в любой стране, в которой не оказались, любили язык Идиш. Это странно, не правда ли?! А теперь вспомним о том, что в Хазарии евреев было много. Вспомним и то, что в Крыму, на Тамани и ещё кое-где там жило много готов, язык которых был явно германского происхождения. Вспомним и то, что Хазарии, как оплота и приюта евреев, не стало именно в 10 веке - тогда, когда в Европе обнаруживаться стали евреи. Вспомним и то, что евреи издавна жили в Крыму рядом с готами, а при Хазарии евреев в Крыму стало ещё больше! И всё сразу становиться на свои места.
Почему так много евреев из Хазарии осело именно в Польше? Потому, что в Польше 10-11 века у власти были люди готского и скандинавского происхождения - люди близкие по происхождению к Ашкеназам. Языкового барьера не было между ними. Элита Ашкеназов и элита Польши между собой договорились о том, что Польша станет убежищем и приютом для евреев вместо Хазарии. Сначала евреи переселились в города Руси, а оттуда в Польшу и Венгрию перебрались, но на Руси до 12-13 века евреи тоже жили и их там было много. После нашествия монголо-татаров на Русь почти все евреи бежали из Руси в Польшу и Венгрию. А из Польши расселялись по многим странам. Венгры были союзниками хазаров - у Ашкеназов с 8-9 века были налажены торговые и всякие связи с венграми и Венгрией - поэтому элита Венгрии не была против помочь евреям Хазарии во время таких испытаний для евреев.

[Не гость]

В XIX веке на польских землях жили 4/5 всех евреев мира.

С этим утверждением я спорить не буду. Если к польским землям относить территорию Белоруссии и часть современной Украины.
А вот самостоятельного государства Польша в XIX веке просто не существовало.
То есть Польша и польские земли - весьма разные формулировки.
А словосочетание "польские земли" не несет абсолютно никакой конкретики, поскольку сложно сказать, какие территории конкретно имеются ввиду - территории Речи Посполитой или территории Царства Польского, по той причине, что это весьма разные территории.
Если конкретизировать Ваши "польские земли" до территорий Царства Польского, то утверждение носит явно ошибочный, если не ложный характер. А территории Речи Посполитой сложно отнести к польским землям 19 столетия. По той причине, что это были уже территории Белой и Малой Руси.

Они прибыли туда оттуда, где их было много.

Не факт. По той причине, что такая наука как генетика говорит о том, что в средневековье ашкеназы пережили так называемое "бутылочное горлышко", что говорит о том, что их было настолько мало, что они были близки к вымиранию. Об этом же свидетельствуют многочисленные наследственные заболевания.
В Польшу евреи съезжались из самых разных государств Европы и в разное время - как начинались гонения, так в Польшу шел поток еврейских беженцев.

Почему их там сразу стали притеснять, как только они там появились?

Та не бывает. Гонения надо еще заслужить.

И один факт требует объяснения - то, почему Ашкеназы, если они образовались, как еврейский субэтнос в Германии и если их там с 11 века всячески притесняли и изгоняли, хранили верность языку германского происхождения.

Уважаемый. В идише немецкая только лексика, которая вполне успешно была позаимствована у коренного населения и легла на ивритскую грамматику.
То есть нет никаких оснований утверждать, что идиш - язык германского происхождения, поксольку он имеет еврейско-германское происхождение.
Идиш - родной яязык ашкеназов, и ни кого больше. Уж тем более не немцев.
Как лингвист, ВЫ должны хорошо знать, что лексика заимствуется легко, а грамматика - практически никогда.
По этой причине идиш не может быть языком как Вы утверждаете, готского происхождения. Грамматика то ивритская.

Но это не укладывается ни в какие рамки

Это в Вашей голове установлены очень узкие рамки, по этой причине не укладывается, а прет наружу.

[Samuel]

Уважаемый. В идише немецкая только лексика, которая вполне успешно была позаимствована у коренного населения и легла на ивритскую грамматику.
То есть нет никаких оснований утверждать, что идиш - язык германского происхождения, поксольку он имеет еврейско-германское происхождение.
Идиш - родной яязык ашкеназов, и ни кого больше. Уж тем более не немцев.
Как лингвист, ВЫ должны хорошо знать, что лексика заимствуется легко, а грамматика - практически никогда.
По этой причине идиш не может быть языком как Вы утверждаете, готского происхождения. Грамматика то ивритская.

Для образования отдельного языка, на образование которого повлияли бы, в основном, два народа, надо, чтобы эти народы тесно соприкасались и общались, как два союзных народа. Например, английский язык - это и есть продукт взаимодействия и смешанных браков между нормандским меньшинством (среди низ было много людей из элиты государства) и англо-саксонским большинством. Веками два народа взаимодействовали - это были два христианских народа. К тому же, они были родственными друг другу народами. Вражда между ними была с11 и до 12-13 века, но уже с 13-14 века англо-саксы смирились и спокойно стали исполнять функцию союзного норманнам народа в одном государстве. Они и раньше исполняли эту функцию, но в глубине души многие англы и саксы не любили завоевателей. Происходили и раньше смешанные браки между победителями и побежденными, но с 13-14 века два народа стали спокойно и без ненависти относиться друг к другу - это привело к условиям, которые привели к образованию единого народа с единым языком, на котором постепенно стали говорить все: сначала вся элита, а затем и весь простой народ. Процесс был долгим и сложным. Почему в Руси язык скандинавов полностью исчез, а русь (скандинавы) перемешались со славянами и были ассимилированы ими? Скандинавов было очень мало, а славян было много очень. Для формирования единого языка, как смеси двух языков, всегда нужны равноправные взаимоотношения двух народов - они не могут быть равными по численности, но они всегда должны тесно взаимодействовать друг с другом или даже быть союзными и дружить. Например, почему образовался язык Ладино? Потому, что евреи Испании и севера Африки были в хороших отношениях с латинянами этих мест на протяжении 300-400 лет ещё при Римской империи. Две общины, из которых латиняне были главным народом, а евреи были тоже сильным и влиятельным в торговле и не только народом. Результатом взаимодействия и хороших отношений стало образование нового языка - это была смесь латинского языка и Иврита и арамита.
Почему в русский язык проникло много тюркских слов? Это результат влияния тюрков Хазарии, но больше тюрков Золотой орды. При этом во время пребывания Московии (русских земель) в составе Золотой Орды к русским было отношение со стороны татар вполне дружеское и союзное, а русские вполне спокойно относились к татарам, хоть татары были главным, а русские подчинялись главному народу. В то же время татары признавали за русскими силу и влияние - поэтому они давали русским некую автономию (самоуправление). Имели место быть и смешанные браки между татарами и русскими. Результатом этого взаимодействия двух народов стал русский народ, впитавший в себя немало тюркизмов. Повторю: должно быть наличие равноправных и позитивных, а также длительных взаимоотношений между двумя народами. Всё, что касается формирования языка Идиш, является загадкой для нас - ведь нет никаких данных даже о проживании евреев в Германии до 10 века! И уже с 11 века есть упоминания о гонениях против евреев со стороны немцев Германии.
На мой взгляд, в Германии не было никаких условий для позитивного взаимодействия двух народов: немецкого и еврейского! Почему? Потому, что немцы с самого начала появления Иудеев на их землях относились к ним без энтузиазма, а затем и враждебно. Не было взаимодействия и смешанных браков, ибо христиан немцев очень раздражала вера Иудеев (Ашкеназов).
Если Вы утверждаете, что генетика, якобы, доказала, что в определенный момент Ашкеназов стало очень мало, для этого должна быть причина. Если затем они вдруг стали активно размножаться и численность населения стала возрастать, для этого должна быть причина тоже. Не бывает беспричинного резкого роста численности населения. Для этого должны быть предпосылки какие-то и причины. Нет никаких причин предполагать, что немцы до 11 века хорошо относились к евреям. Нет никаких данных для утверждения о том, что до 10 века среди немцев проживали евреи. Данных нет таких. Но Вы можете фантазировать, что евреи проживали среди немцев Германии.
С другой стороны точно есть данные о наличии еврейских общин в Крыму и на Тамани уже с 1-2 века н.э. Более того, есть точные данные о том, что именно готы, будучи народом явно германского и скандинавского происхождения, поселились с 2-3 века в Крыму и на Тамани, как и на землях рядом. Два народа стали соседями и нет данных о том, что они враждовали между собой. У нас точно есть все основания предполагать, что эти два соседних народа могли войти в союз между собой, чтобы выжить в сложных условиях крушения римской империи в 4 веке и нашествия гуннов в 5 веке. У нас есть данные, что с 5 и до 7-8 века в Крыму точно жил священник-коэн, который был одновременно и настоящим евреем и частично и готов по происхождению. Если был такой священник, то был и народ такой (смешанного происхождения), для которого такой коэн был в порядке вещей и нормой - его все уважали в Крыму. Можно точно предположить, что готов было с 2-3 века и до 5-6 века, а затем с 5-6 века и до 10 века н.э. очень и очень много, так как готы стали основным населением Крыма и Тамани. Однако мы не знаем куда делись все эти готы. Есть лишь данных о некотором количестве готов-православных. Но те готы православные жили на юге Крыма - там, где были владения Византии. Это маленькая часть Крыма. Но что же стало с остальными готами??? Я утверждаю, что они стали евреями, приняв Иудаизм, а затем перемешавшись с евреями Хазарии. В Крыму же и на Тамани жили евреи, готы и некоторая часть славян (их было немного совсем). Так и получается, что с 5-6 века и до 10 века имелись ВСЕ условия для взаимодействия эти народов, которые и слились в единый народ с единым языком Идиш. Да, доказательств прямых нет. Да, я лишь могу предполагать. Но у меня есть гораздо больше оснований предполагать таким образом. И нет оснований предполагать, что Ашкеназы и их язык образовались в Германии - нет данных для таких предположений. Может даже я не прав в своих предположениях. Но нет данных для предположений о том, что именно в Германии проживали евреи и взаимодействовали с немцами. К тому же, моя теория явно объясняет то, почему Ашкеназы в любой стране хранили верность своему языку германского происхождения с примесью Иврита и славянизмов - это был их родной язык. Это был язык их предков. Они чтили своих предков и чтили то, самое главное, что предки им передали в качестве наследия - язык. Так и русские люди чтят русский язык. Кстати, они менее стят - за границей, постоянно там проживая, они забывают русский и переходят полностью на язык той страны, в которой проживают. Ашкеназы, будучи и готами по происхождению, свято чтили своё готское прошлое и язык свой, как наследие готских предков.

[Не гость]

Для образования отдельного языка, на образование которого повлияли бы, в основном, два народа, надо, чтобы эти народы тесно соприкасались и общались, как два союзных народа.

Вы совершенно правы. Два народа должны долгое время проживать совместно на одних или смежных территориях, а представителей народа, заимствований из которого больше, должен быть на этапе формирования, должен явно преобладать численно.
Это говорит о том, что евреи веками жили в Германии, но их было немного.
А вот в Речи Посполитой, где евреи составляли чуть ли не половину населения, они смогли сохранить свою языковую среду, то есть тот язык, с которым они поселились.

Почему в Руси язык скандинавов полностью исчез, а русь (скандинавы) перемешались со славянами и были ассимилированы ими?

Уважаемый. Прежде чем так ставить вопрос, надо сначала доказать, что скандинавский язык на Руси был, а Русь была скандинавским племенем.
Или Вы утверждаете, что это было славянское племя на том берегу Балтики. Маловероятно.
Заметьте, иврит у европейских евреев не исчез полностью, а лег в грамматическую основу нового еврейского языка. То есть, евреи поменяли только лексику - слова, а основа языка осталась той же, что и была. По этой причине евреям, говорящих на идиш, в современном мире учить иврит несколько легче, чем тем, кто идиша не знает.

При этом во время пребывания Московии (русских земель) в составе Золотой Орды к русским было отношение со стороны татар вполне дружеское и союзное, а русские вполне спокойно относились к татарам, хоть татары были главным, а русские подчинялись главному народу. В то же время татары признавали за русскими силу и влияние - поэтому они давали русским некую автономию (самоуправление). Имели место быть и смешанные браки между татарами и русскими. Результатом этого взаимодействия двух народов стал русский народ, впитавший в себя немало тюркизмов. Повторю: должно быть наличие равноправных и позитивных, а также длительных взаимоотношений между двумя народами.

Вы о чем? Это татарва с удовольствием отдавала своих женщин в жены русским князьям. Другие факты смешанных браков неизвестны, по той причмне, что татары и Русь не проживали на одних территориях.

С другой стороны точно есть данные о наличии еврейских общин в Крыму и на Тамани уже с 1-2 века н.э. Более того, есть точные данные о том, что именно готы, будучи народом явно германского и скандинавского происхождения, поселились с 2-3 века в Крыму и на Тамани, как и на землях рядом. Два народа стали соседями и нет данных о том, что они враждовали между собой.

Уважаемый. Есть данные о том, что готы жители городов держали себя достаточно отдаленно от представителей других народов, а те, что пасли овец в горных районах, вообще мало с кем контактировали. С другой стороны, готы и евреи конкурировали в торговле. Так что никакой дружбы у них быть не могло.
Тем более, что готы приняли христианство, а Вы сами утверждаете, что христиане евреев не любят.

Можно точно предположить, что готов было с 2-3 века и до 5-6 века, а затем с 5-6 века и до 10 века н.э. очень и очень много, так как готы стали основным населением Крыма и Тамани.

Уважаемый, можно просто предположить, что Вы и делаете.
А если быть точным, то нужно приводить конкретные, подтвержденные документально цифры.

Да, я лишь могу предполагать. Но у меня есть гораздо больше оснований предполагать таким образом.

Насколько я убедился, Вам Для Ваших утверждений не нужно вообще никаких оснований.

Это был язык их предков.

Это ложное утверждение. Тогда бы идиш сохранил и немецкую грамматику, то есть практически ничем от немецкого не отличался.
Но идиш сохранил грамматику древнего иврита - языка предков европейских евреев.

[Samuel]

Уважаемый. Прежде чем так ставить вопрос, надо сначала доказать, что скандинавский язык на Руси был, а Русь была скандинавским племенем.

Перечитайте работы императора Константина Багрянородного - он точно говорит о том, что русь - это не славяне, а их язык напоминает больше скандинавский язык. Но это точно не славянский язык.

Это ложное утверждение. Тогда бы идиш сохранил и немецкую грамматику, то есть практически ничем от немецкого не отличался.
Но идиш сохранил грамматику древнего иврита - языка предков европейских евреев.

В Идише в грамматике есть много германского - есть артикли такие же, как в языке англов и саксов ( неопределенный артикль ан и а) - таких артиклей в немецком языке точно нет. Даже близко нет. В немецком есть ейн, ейне и ейнем - такие у немцем неопределенные артикли. Кроме того, глагол to be в Идиш, если говорить о 3-м лице единственного числа, совпадает со словом IS (i:z) в англо-саксонском языке (нынешний английский язык), но не совпадает с немецким IST (ist).
Грамматика есть и она какая угодно, но не немецкая. Скорее всего, готская. Это не Иврит! Важно понять то, что готы Крыма и земель рядом были оторваны от других готов - у них даже не было своей письменности. Они приняли ивритские буквы и оставили почти всё в своём языке. Правда, заимствовали у евреев часть лексики.

Отправлено спустя 27 минут 8 секунд:

Уважаемый. Есть данные о том, что готы жители городов держали себя достаточно отдаленно от представителей других народов, а те, что пасли овец в горных районах, вообще мало с кем контактировали. С другой стороны, готы и евреи конкурировали в торговле. Так что никакой дружбы у них быть не могло.
Тем более, что готы приняли христианство, а Вы сами утверждаете, что христиане евреев не любят.

Контакты готов с евреями начались в приморской зоне, а затем перекинулись и в некоторые города в углублении территорий полуострова. Там готы шли на контакт. Я думаю, это миф, что готы все стали арианами. Часть элиты приняла арианство по политическим причинам - там велено было из Византии, которая тогда в 4 веке была аринской-христианской. Элита приняла эту веру. Но это была элита не всех племен. Часть вождей не захотела отказаться от веры предков. К тому же, даже тех готов, кто принял арианство, возмутило то, что через 20-30 лет Византия стала опять не арианской, а Византией тринитариев - такой, какой сейчас является РПЦ, Этот переход туда и обратно византийцев не способствовал доверию готов к новой вере. Вероятно, что готы Крыма точно не стали арианами. Они потеряли доверие в Византии и считали её страной с коварным и хитрым народом, который меняет веру, почти как перчатки. До 4 века греки были язычниками, в первой половине 4 века византийцы тали православными, а затем вскоре уже стали арианами, а через несколько десятилетий опять православными-тринитариями. Между тем они общались с евреями, которую свою веру не меняли столетиями и были порядочны в делах. Когда пришли гунны и настали тяжелые времена господства гуннов, евреи и готы могли бы заключить союз.

[nvd5]

А вот самостоятельного государства Польша в XIX веке просто не существовало.

Да-а. Вы мастер банальностей. С каким апломбом написано.

Население городов Галиции и нынешней Западной Белоруссии было польско-еврейским. Евреи переезжали как оттуда, так и территории самой Польши. Сонька Золотая Ручка тому подтверждение.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

а готы, принявшие Иудаизм,

Этому нет подтверждений. Есть одни только умственные конструкции. В смысле гипотеза..

[Samuel]

Уважаемый. Есть данные о том, что готы жители городов держали себя достаточно отдаленно от представителей других народов, а те, что пасли овец в горных районах, вообще мало с кем контактировали. С другой стороны, готы и евреи конкурировали в торговле. Так что никакой дружбы у них быть не могло.

Приведите это свидетельство! Я почти уверен, что это указано о готах-православных - они находились под влиянием греков и православия.
Готы не сразу заключили союз с евреями Крыма и Хазарии. Сначала были просто деловые контакты. Затем брак между дочерью лидера еврейской общины и сыном вождя готов. Дети от этого брака были и готами и евреями одновременно. Ну и так далее.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Этому нет подтверждений. Есть одни только умственные конструкции. В смысле гипотеза..

Я доверяю Хвольсону! Он порядочный ученый. Ему доверяли видные русские той эпохи и даже царская семья, а критиковал его, в основном, один еврей, который не принял православие, но был связан с синагогой Москвы. Это была месть - евреи считали Хвольсона предателем и хотели опорочить его честь. Из этого ничего не вышло и этот еврейский критик заткнулся после того, как Хвольсон достойно и публично ответил оппоненту (написал работу. Так вот, Хвольсон обнаружил надгробие еврея по имени ХерФидил (Хер Фидила). И это явно не еврейское имя. Скорее всего, это готское имя.

[nvd5]

Скорее всего, это готское имя.

Samuel, тут ключевые слова "скорей всего". На единичных спорных фактах теорию не построишь.
Я вполне понимаю Ваш энтузиазм, но фактов маловато. А лучше сказать - почти совсем нет.

[Samuel]

Волею судьбы, это только наши представления. Собирали книги очень многие народы, при чем со всего света. Потом они нещадно уничтожались.
Пример тому - величайшая библиотека древнего мира - Александрийская, часть котораой пострадала при Римских завоеваниях, но в основном от рук христиан.

Христианство проявляло нередко такое варварство под благими лозунгами. Евреев преследовали христиане тоже под самым благовидным предлогом - под предлогом борьбы с теми, кто вредит христианам и убил даже и Христа. И женщин сжигали на кострах тоже под благовидным предлогом борьбы с ведьмами.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Samuel, тут ключевые слова "скорей всего". На единичных спорных фактах теорию не построишь.
Я вполне понимаю Ваш энтузиазм, но фактов маловато. А лучше сказать - почти совсем нет.

Да, фактов почти нет. Тут Вы правы, любезный. Но есть логика. Есть теория вероятности. По этой теории Германская теория - это нечто очень маловероятное, а Хазарская и готская теория - это наиболее вероятная из всех теорий.

[Не гость]

Перечитайте работы императора Константина Багрянородного - он точно говорит о том, что русь - это не славяне, а их язык напоминает больше скандинавский язык. Но это точно не славянский язык.

За чем мне перечитывать? Вы привидите ссылку. Хотитке утрудить меня Вашими заботами?
Это же ведь Вы должны подтвердить истинность своих высказываний, а не я.
Пока не будет цитаты, я смело могу утверждать, что Вы лжете.
А потом я смело буду утверждать, что Константин если не врал, то ошибался, поскольку сам он никогда не был даже в Киеве.

Грамматика есть и она какая угодно, но не немецкая. Скорее всего, готская.

А чем грамматика готского отличается от немецкого?

Грамматика есть и она какая угодно, но не немецкая.
Может и алфавит какой угодно, только не латинчкий?

Важно понять то, что готы Крыма и земель рядом были оторваны от других готов - у них даже не было своей письменности.

Важно понять, что Вы врете. Причем нагло.
"Последние эпиграфические данные свидетельствуют о том, что в IX-X веках готский язык существовал в Крыму и как письменный, и как разговорный, причём употреблялся не только в литургиях, но и в обиходе."

Да-а. Вы мастер банальностей. С каким апломбом написано.

Никакого апломба я здесь не вижу. Это констатация факта. Голого факта.

Население городов Галиции и нынешней Западной Белоруссии было польско-еврейским.

И только? Это весьма большое преувеличение.

Сонька Золотая Ручка тому подтверждение.

Со́фья Ива́новна (Шейндля-Сура Лейбовна) Блювштейн (в девичестве Соломониак) (1846, Повонзки, Варшавская губерния — 1902, пост Александровский, о. Сахалин[1]) — легендарная российская преступница-авантюристка еврейского происхождения, известная под кличкой «Сонька Золотая Ручка». (Вики)
Биография Соньки Золотой Ручки подтверждает, что она родилась в России. В Варшавской губернии.
И, как подданная России, закончила свою жизнь в одной из тюрем на Сахалине.

[nvd5]

И только? Это весьма большое преувеличение.

Общая численность населения города (Львова) по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%

Отправлено спустя 57 секунд:

В Варшавской губернии.

Да-а? А это где? Наверное - очень далеко от Польши?

[Samuel]

За чем мне перечитывать? Вы привидите ссылку. Хотитке утрудить меня Вашими заботами?

Не утруждайтесь. Не читайте. Вы ведь даже и императору Византии никогда не поверите, посчитав его наивным дуралеем, которого обманывали или невольно вводили в заблуждение его же подчиненные и подданные.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%

Да, ну и статистика! Получается, что каждый третий житель Львова - еврей? А среди сельских жителей рядом с городом Львов процент еврейского населения, наверное, был ещё больше? Если так много евреев было и, думаю, и осталось, в Украине (до 1940 года, правда, Львов был Польшей), тогда почему же у них нет до сих пор автономии еврейской? Дали бы им свою республику автономную. Скажем, в Днепре или в Одессе или в Харькове. Это было бы справедливо - тем более они там жили ещё с 8 века н.э. - пришли туда, когда Хазария оккупировала эти земли.

[nvd5]

А среди сельских жителей рядом с городом Львов процент еврейского населения, наверное, был ещё больше?

Нет. Им в селе просто нечего было бы делать.

[Samuel]

Нет. Им в селе просто нечего было бы делать.

Все жили в городах? Вы так думаете? Уверен, что Вы ошибаетесь. Еврейский провидец Вольф Мессинг родился в Польше в селе - там в селе вместе с ним жили тысячи евреев. В Польше до 1939 года из 3-4 или 5 миллионов евреев Польши примерно 2 миллиона точно жили в сельской местности. Например, евреи Хазарии были отличными землепашцами и скотоводами. Среди них было немало фермеров. Они не только становились и были отличными ремесленниками, докторами, торговцами, банкирами, бухгалтерами и бизнесменами, но и были работниками сельского хозяйства Хазарии - поэтому эта страна процветала и была самой богатой в Европе и Азии того времени. Вероятно, Хазария была самой богатой страной в мире на тот момент. Что бы не делали евреи, у них это получается гениально - примером пусть будет Израиль. Из пустыни евреи сделали сад цветущий. У нас в магазинах в России полно продуктов из маленького Израиля. Даже картошка из Израиля. И очень хорошая и чистая картошка по нормальной цене. Я только её и покупаю.

[Не гость]

Общая численность населения города (Львова)

Уважаемый, не надо подменять население Галиции население Львова. Национальный(и религиозный) состав городского и сельского населения весьма различался.

По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

Насколько я понимаю, первоначально речь шла о национальном составе населения Галиции, а не конфессиональном Киева?

прочих 4.322 чел. или 1,4%

Вт видите. В малом проценте есть даже и прочие. А не только поляки и не только евреи.

Да-а? А это где? Наверное - очень далеко от Польши?

По времени - далековато. Смотря в какую сторону - к 1795 или к 1918. Считайте сами. Не дожила она до Польши, не дожила.
Софья Ивановна Блювштейн была гражданкой России, а не Польши.

Не утруждайтесь. Не читайте. Вы ведь даже и императору Византии никогда не поверите, посчитав его наивным дуралеем, которого обманывали или невольно вводили в заблуждение его же подчиненные и подданные.

Вы меня переоцениваете. Наивным дуралеем императора я вряд ли буду считать, а вот сомневаться в источниках его информации - вполне возможно. Мало ли кто мог быть его подданным и насколько они были компетентны в вопросах лингвистики?

Нет. Им в селе просто нечего было бы делать.

Прямо таки совсем нечего? А самогоном торговать? Это же при достаточном распределении сил вполне неплохая коммерция.
Вы же сами подтверждаете, что сельское население весьма отличалось от городского по национальному и конфессиональному составу.

Все жили в городах? Вы так думаете? Уверен, что Вы ошибаетесь. Еврейский провидец Вольф Мессинг родился в Польше в селе.

За чем быть настолько категоричным? Евреи старались селиться в городах, по той причине, что в городе больше возможностей для торговли,
ростовщичества и другой коммерческой деятельности. Так же в городе можно было получить лучшее образование, что для евреев всегда и везде имело важное значение, о чем Вы прекрасно знаете сами.

в Польше в селе - там в селе вместе с ним жили тысячи евреев.

Вместе с ним - это в одном доме?
Назовите конкретную цифру. 3 тысячи, 5 тысяч, 10. Может быть 100 или 200?

В Польше до 1939 года из 3-4 или 5 миллионов евреев Польши примерно 2 миллиона точно жили в сельской местности.

Уважаемый, а Вы не считали сколько евреев Польши жило или трудилось в Германии до 1939 года?

Например, евреи Хазарии были отличными землепашцами и скотоводами. Среди них было немало фермеров.

Еврейские фермеры в Хазарии? Извините, но это похоже на бородатый анекдот про еврея с лопатой.

Вероятно, Хазария была самой богатой страной в мире на тот момент.

Невероятно!
Что же помешало ей тогда нанять необходимое для своей защиты воинов? Тех же скандинавов?

Даже картошка из Израиля.

Уважаемый. Вся картошка в историческом плане из Америки. Даже жук называется колорадским.

Из пустыни евреи сделали сад цветущий.

Это целиком и полностью заслуга Германии и СССР. Только в этих государствах евреев немного приучили к созидательному производящему труду.

[nvd5]

Национальный(и религиозный) состав городского и сельского населения весьма различался.
nvd5: ↑

Какое откровение!!!!
Драгий приятел, я писал о городах и местечках. Они были населены евреями и поляками. Русинов там было меньшинство. Поэтому город Львов это польский город на территории Галиции. Он был таковым много сотен лет.
Как и город Данциг - это был немецкий город много сотен лет. Но на исторической территории Польши.
Ничего сделать не могу - такова правда.

Прямо таки совсем нечего? А самогоном торговать?

Я не говорю о том, что их там не могло быть вообще. Их там не могло быть в значительных количествах. Одного семейства евреев на село вполне достаточно для всех видов торговых операций.

Софья Ивановна Блювштейн была гражданкой России,

И что? Практически все жители Варшавы были в середине XIX века гражданами России, но это не мешало им проживать в Польше.

[Не гость]

Драгий приятел, я писал о городах и местечках. Они были населены евреями и поляками. Русинов там было меньшинство. Поэтому город Львов это польский город на территории Галиции. Он был таковым много сотен лет.

Уважаемый. Вы писали только о Львове. Что бы быть конкретным, можно четко указать срок, когда город был Польским 1379-1772.
Таким образом, Ваши "много сотен лет" выливаются всего в четыре столетия.
Можно говорить о том, что это был период наибольшего роста города и его населения за счет приезжих поляков и евреев, но это не касается сельской местности Галиции в той же степени.

Как и город Данциг - это был немецкий город много сотен лет. Но на исторической территории Польши.
Ничего сделать не могу - такова правда.

Можете. Изучайте историю.
Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gdańsk) — город-государство, образованный 10 января 1920 года согласно 11-му разделу 3-й части Версальского договора 1919 года. На его территории находились собственно город Данциг и свыше 200 более мелких населённых пунктов бывшей Германской империи. В соответствии с решением Лиги Наций город не являлся частью ни Германии, ни Польши. Однако город не был независимым: он находился под протекторатом Лиги Наций и входил в таможенный союз с Польшей. Польша имела также особые права в городе. Большинство населения Данцига было немецким. (Вики)
Гданьск впервые упоминается в летописи в 997 году в связи с миссией святого Адальберта (Войцеха) в Пруссию. Однако по данным археологических раскопок, поселение на месте Гданьска существовало уже в пятом веке.
с 997 по 1308 годы был в составе Польши.14 ноября 1308 года Гданьск был захвачен рыцарями Тевтонского (Немецкого) ордена и был присоединён к Пруссии. Город был переименован в Данциг. С 1361 года Гданьск становится членом Ганзейского союза — одним из важнейших его членов.
В 1466 году, после окончания Тринадцатилетней войны Тевтонского ордена с Польшей, в ходе которой орден потерпел поражение, Гданьск был воссоединён с Польшей и ему было возвращено его первоначальное название. Однако город получил от польского короля Казимира широкие привилегии, благодаря которым его зависимость от Польши фактически оказалась номинальной: город самостоятельно выбирал должностных лиц, вёл почти независимую внешнюю политику и обладал монетной регалией.
В ходе Войны за польское наследство город был взят войсками русского генерала Миниха. В 1793 году, в результате раздела Польши, Гданьск достался Пруссии и снова стал Данцигом. После взятия в 1807 году французами Данциг был объявлен вольным городом (Данцигская республика), но после разорительной осады в 1813 вернулся к Пруссии.
Так что, нельзя утверждать, что это немецкий города на территории исторической Польши. Это скорее польский город, который германцы неоднократно завоевывали. По поводу самой Германии тоже возникает ряд вопросов, поскольку объединение в единое государство произошло только при Бисмарке в XIX веке.

И что? Практически все жители Варшавы были в середине XIX века гражданами России, но это не мешало им проживать в Польше.

Касательно Соньки Золотой Ручки, то она не была полячкой ни по гражданству, ни по национальности, ни по месту жительства.
Говоря о некоей Польше, нужно бы делать уточнение, что Вы конкретно имеет ввиду.
Насколько я понимаю, в данном конкретном случае, Польское Царство в составе Российской Империи. И отделить Польшу от России у Вас никак не получится аж до 1918 года.
И кто знает, если бы не октябрьский переворот, то, может, и оставалось бы так до сего дня.
Много было на том момент среди жителей жителей Варшавы граждан Польши? Да ни одного.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Я не говорю о том, что их там не могло быть вообще. Их там не могло быть в значительных количествах. Одного семейства евреев на село вполне достаточно для всех видов торговых операций.

Уважаемый. Я гляжу, Вам бы только поспорить. То у Вас евреев было в сельской местности подавляющее большинство, то одно семейство на все село.
Со Львовом все понятно. Город ширился и рос за счет приезжего польско-еврейского населения. Но та ли же самая картина была на селе?
Куда дели русинов, как они себя на тот момент сами себя называли? Их истребляли?

[Samuel]

Мне подумалось вот о чём. Ведь веками византийцы и хазары соперничали между собой ради обладания Крымом (в том числе)! Это было соперничеством Православного Христианства с Иудаизмом, как талмудическим, так и караимическим. Как для православных (греков) эта земля была важна и свята, так и для Иудеев тоже эта земля имела особую важность. Если моя теория вдруг окажется верной и Родиной и центром образования Ашкеназов был именно Крым, то для евреев Крым был очень и очень важен и. Он точно был священной землей для готов и Ашкеназов, то есть для Иудеев. Однако же победили православные - они вытеснили Иудеев из Крыма, но затем туда пришли мусульмане-тюрки. Не стало Византии - не стало оплота Православного Христианства, которое затем очень ослабело уже в 15-16 веке. Но тут вдруг православие окрепло в Московии и вскоре уже Московская Русь с 16-17 века захотела стать великой державой и оплотом Православного Христианства. Что интересно, это России удалось блестяще. Уже с 17-18 века Россия стала одной из самых сильнейших держав мира - она стала настоящим центром и оплотом православия - в конце 18 века Россия смогла даже захватить Крым. Мусульмане тогда, в конце 18 века, явно потерпели фиаско в Крыму. Затем за Крым стали соперничать не только православные (Россия) и мусульмане (Турция), а также Англия (протестанты) и Франция (католики). В 19 веке была кровопролитная война за Крым - проиграла Россия, но каким-то чудом Крым остался за Россией и за православными. В 20 веке Крым отошел Украине по согласию России. Сегодня Россия путем превосходство в военной области и в области военного и стратегического искусства сумела оторвать Крым от Украины. Теперь за Крым соперничают Украина, Россия, крымские татары (за ними стоят мусульмане Турции и сама Турция). За Украиной стоят США и стоит Европейский Союз. Неужели это всё-таки священная земля, из-за желания обладать которой так и будет в мире большая вражда и войны? Так же до конца света можно дойти!
Как некрасиво! Пора уже отдать Крым кому-то! Или лучше никому. Лучше отдать его под управление ООН (превратить эту землю в нейтральное образование), которая позволит жить на полуострове украинцам, русским, евреям, англо-саксам и американцам, израильтянам (гражданам Израиля), татарам крымским и туркам, как у себя дома. И у всех будут равные права.

[nvd5]

Ваши "много сотен лет" выливаются всего в четыре столетия.

Этого Вам мало? Раз, два, три, много.

Это скорее польский город, который германцы неоднократно завоевывали.

Это немецкий город, жители которого говорили на немецком языке.

Говоря о некоей Польше, нужно бы делать уточнение, что Вы конкретно имеет ввиду.

Это территория, которую поляки называют Polska.

То у Вас евреев было в сельской местности подавляющее большинство, то одно семейство на все село.

????????????
Зачем ерунду писать? АргУменты кончились? Приписываете мне чёрти что, а потом торжественно меня опровергаете.
С Вами спорить - надо хорошенько накушаться гороху.

Со Львовом все понятно. Город ширился и рос за счет приезжего польско-еврейского населения.

Ширился?

Казимир III хотел на новом месте создать совершенно новый город, который безоговорочно подчинялась бы польскому государству, а в таком городе не оставалось места для покорённых русинов. Польский король решил строить Львов по совершенным тогдашним строительным технологиям. Не доверяя русам и даже своим, полякам, он пригласил для этой цели ремесленников и строителей из Германии. Таким образом Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты тогдашнего львовского магистрата велись на саксонском диалекте немецкого языка.
На южной части древней городской территории (Подзамче) был выделен отдельный участок. Здесь была обозначена новая площадь Рынок, которая стала центром нового города. Вокруг располагались жилые кварталы в соответствии с прямоугольным (шахматным) принципом планирования. Весь участок (центра города) был обнесён мощными фортификациями по линии современных проспекта Свободы, улиц Леси Украинки, Подвальной, Братьев Рогатинцев. Сюда переселяли немецких колонистов, которые в скором времени получили здесь абсолютное численное преимущество, они имели определённое влияние на жизнь региона, что и отразилось в местной топонимике, где до сих пор сохранился ряд немецких названий — Замарстынов (Sommerstein), Клепаров (Klopper), Кульпарков (Goldberg) и т.д… Именно на этом участке полностью действовало самоуправление по магдебургскому праву. На Рынке была построена Ратуша, где заседал магистрат (Лава) во главе с войтом. Площадь центра города составляла 36 га, а вместе с укреплениями — 50 га. Это, собственно, и был город.
===============
Поляки при помощи немцев построили совершенно новый город на другом месте, но с названием Львов.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Куда дели русинов, как они себя на тот момент сами себя называли? Их истребляли?

Часть стала поляками. Львов интенсивно заселялся немцами. поляками, евреями. Православных со временем стало меньшинство и их просто задавили.
Впоследствии русины использовались как прислуга. Очень мало русинов занимали высокие посты.

[Не гость]

Этого Вам мало? Раз, два, три, много.

Мне нет. По правил русского языка "много" - это больше двух".
Но историческая наука любит конкретику, а не расплывчатую терминологию.

Это немецкий город, жители которого говорили на немецком языке.

Уважаемый. В какой исторический промежуток?
Гданьск изначально славянский город, по той простой причине, что до северных крестовых походов тевтонского ордена это была земля славян и никаким немецким языком там даже и не пахло.

Это территория, которую поляки называют Polska.

Уважаемый. Вы опять юлите и начинаете говорить о некой территории. В разные исторические периоды Polska включала в себя разные территории.
То есть опять никакой конкретики. Одна абстракция.

С Вами спорить - надо хорошенько накушаться гороху.

Накушаться гороху Вам никто не мешает. Ваше право.

Зачем ерунду писать? АргУменты кончились? Приписываете мне чёрти что, а потом торжественно меня опровергаете.

Разве Вы не сами не замечаете противоречий в своих собствееных высказываниях, которые одно прямо следует за другим?

я писал о городах и местечках. Они были населены евреями и поляками. Русинов там было меньшинство.

Я не говорю о том, что их там не могло быть вообще. Их там не могло быть в значительных количествах.

Львов интенсивно заселялся немцами. поляками, евреями.

Не только.
В городе одновременно находились православный епископ, три архиепископа: римско-католический, армянский и греко-католический (с 1700 года), а также одновременно три иудейские общины: городская, предместная и караимская. Город наполнялся множеством поселенцев из разных стран:
немцами, евреями, итальянцами, англичанами, шотландцами и многими другими национальностями.

Впоследствии русины использовались как прислуга. Очень мало русинов занимали высокие посты.

Можно ли это считать проявлением польского национализма по отношению к местному не польскому населению?
После констатации таких фактов меня не удивляет, что Роман Шухевич и Степан Бандера были уроженцами именно Галичины.
Противостояние между поляками и галичанами началось задолго до их рождения и не на исконно польских территориях.
Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:

Мне подумалось вот о чём. Ведь веками византийцы и хазары соперничали между собой ради обладания Крымом (в том числе)! Это было соперничеством Православного Христианства с Иудаизмом, как талмудическим, так и караимическим. Как для православных (греков) эта земля была важна и свята, так и для Иудеев тоже эта земля имела особую важность.

Уважаемый. Греки никогда на владение Крымом не претендовали - довольствовались множеством колоний в прибрежной зоне.
По этой причине никакого соперничества не было. Было экономическое сотрудничество и взаимозависимость.
Вы опять ищите рознь не религиозной основе там, где ее не было.

Сегодня Россия путем превосходство в военной области и в области военного и стратегического искусства сумела оторвать Крым от Украины.

Уважаемый, не Россия оторвала Крым уУкраины, а крымчане решили жить под юрисдикцией России.
По этой причине там не было и сейчас нет боевых действий.

Неужели это всё-таки священная земля, из-за желания обладать которой так и будет в мире большая вражда и войны? Так же до конца света можно дойти!
Как некрасиво! Пора уже отдать Крым кому-то! Или лучше никому. Лучше отдать его под управление ООН (превратить эту землю в нейтральное образование), которая позволит жить на полуострове украинцам, русским, евреям, англо-саксам и американцам, израильтянам (гражданам Израиля), татарам крымским и туркам, как у себя дома. И у всех будут равные права.

Уважаемый. На данный момент сейчас в Крыму стабильная мирная обстановка. И нет никаких причин отдавать его под юрисдикцию мирового правительства.
Тем более, что ООН - это не государство. Единственное, что может ООН гарантировать, это самостоятельность и государственную независимость.
Чем Вам так мешает Крым, если на планете более чем достаточно территорий, где вмешательство ООН действительно необходимо?
Разрешить, например Израильско-Палестинский спор.
Как показывает историческая действительность, деятельность ООН не всегда приводит к решению проблем. Иногда - к созданию.
По этому не надо Причерноморье ппревращать в Ближний Восток, где равноправие стараются оспорить оружием.

[Samuel]

Уважаемый, не Россия оторвала Крым уУкраины, а крымчане решили жить под юрисдикцией России.
По этой причине там не было и сейчас нет боевых д

Кто поверит в честность референдума состряпанного горсткой сепаратистов за 2 недели и без международных наблюдателей, а к тому же ещё под дулами российских автоматов и без разрешения властей Украины - ведь тогда Крыма находился в составе Украины и должен был подчиняться властям Украины в Киеве. Любым властям - даже тем, которые так не устраивали Москву. А не было боевых действий только благодаря тому, что Россия бросила туда огромные силы военные - все украинские воинские части были безнадежно окружены зелеными человечиками, а в реальности бойцами силовых органов РФ. Это форменная оккупация! А в честный референдум, который, якобы, честно был проведен в Крыму, верите, вероятно, один лишь Вы? Да, наивность не оправдывает отсутствие справедливости и честности. Но и лицемерие некоторых никогда не имеет оправдания! Даже когда эти некоторые принимают вид наивных людей. То, что это всё гладко вышло в Крыму, не является заслугой России, но это показатель того, что у новой украинской власти сразу после событий на Майдане, революции и побега Януковича не хватило мудрости и собранности. Хотя, безусловно, российские военные по заданию партии весьма слаженно и ловко сработали. Чего не скажешь о силовых органах Украины - эьо их большой промах. А народ Крыма прекрасно жил в составе Украины более 20 лет и ещё 100-200 лет легко прожил бы (без вмешательства силовиков П) - не обманывайтесь на этот счет!

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:

Чем Вам так мешает Крым, если на планете более чем достаточно территорий, где вмешательство ООН действительно необходимо?

Мне Крым не мешает. Спорный вопрос о принадлежности Крыма мешает экономике РФ и экономическому взаимодействию РФ с миром. Вопрос о принадлежности Крыма мешает Украине и украинцам с пониманием и уважением относится к своему соседу - России. Украинцы из-за оккупации Крыма ненавидят русских, хотя это ведь был приказ одного человека - П! Для чего же ненавидеть русских, казалось бы?? Но ненавидят ведь. Каждый народ достоин своих правителей.
Этот вопрос о принадлежности Крыма рассорил Украину с РФ, а также рассорил всю Европу и Америку с РФ! Татарам хватило пребывание в составе Российской империи, а затем в составе российской коммунистической империи, а именно в составе её части - в составе РФССР. Ведь тогда всех татар лишили Родины! Татары не хотят больше жить в составе РФ. А это коренной народ Крыма. Его мнение никто не спросил. А референдум был состряпан очень быстро и без международных наблюдателей, чтобы верить в честность этого лжереферендума. Это же пародия на референдум.
Мне лично этот вопрос не мешает. Но то, что их бюджета РФ выделяются огромные средства в связи с приобретением Крыма (например, на строительство очень дорогостоящего моста никому не нужного), это очень даже мешает многих россиянам - особенно тем, кто живет на нищенские пенсии! Россия - это слишком бедная страна, если говорить о рядовых россиянах, чтобы тратить из куцего бюджета так много денег на очень дорогостоящие и никому не нужные мосты, на сепаратистов Донбасса и на войну в мусульманской и весьма далекой от границ РФ Сирии, а также и на армию - как будто России кто-то угрожает и стремится напасть на РФ. Это же просто глупая политика! Это нечестная и агрессивная политика! Это отсутствие всякой совести у тех, кто такую политику ведет. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!
Если бы Россия объявила нейтралитет и заботилась бы сугубо о своих гражданах внутри РФ, не вмешиваясь в дела соседей и стран далеких от РФ, всем бы было лучше - в первую очередь гражданам РФ. Сегодня в Рф процветает лишь бедность народа! И это при огромных тратах на армию! Было бы лучше не тратить эти средства на армию, а прибавить зарплаты и пенсии людям, изнемогающим от бедности. При этом смертность среди русских существенно превышает рождаемость - русский народ вымирает. А у правительства и президента РФ нет больше головной боли, как положение дел в Украине и в Сирии. Ничего не скажешь!
Тут без вмешательства ООН не обойтись - это ведь очень спорный международный вопрос. За Крым спорят Украина и РФ! И этот вопрос привел к тому, что в Европе и мире началась очередная холодная война между цивилизованным миром (Европой, США, Канадой, Австралией и так далее - они, проявив честность, встали на сторону Украины) и РФ. Почему бы не провести под наблюдением ООН референдум через 10-15 лет, а пока передать Крым международному сообществу? Требуется справедливость! Но Россия боится провести честный референдум.

Отправлено спустя 21 минуту 56 секунд:

Разрешить, например Израильско-Палестинский спор.

Да, международные силы поддержания мира требуются в Иерусалиме и на территории автономии в составе Израиля - там эти силы должны на 150-200 лет разделить два народа, но помочь им жить в Одном Израиле. Там ООН должна вести обучение школьников палестинских и не только школьников - всех палестинцев надо учить тому, чтобы они начали уже наконец уважать Израиль и евреев.
Да, Вы правы - тут без вмешательства ООН едва ли обойтись можно. Но и в Крыму то же самое - очень сложный вопрос, который провоцирует конфликты между очень многими странами на протяжение последних 250 лет (по инициативе Москвы): Турции, России, Франции, Англии, Украины, США и так далее.
Сколько ещё воевать за маленький Крым?! Хватит! Следующая война может стать последней для всех!

Отправлено спустя 12 минут 35 секунд:

Уважаемый. Греки никогда на владение Крымом не претендовали - довольствовались множеством колоний в прибрежной зоне.
По этой причине никакого соперничества не было. Было экономическое сотрудничество и взаимозависимость.
Вы опять ищите рознь не религиозной основе там, где ее не было.

Да, полностью Византия и греки не владели Крымом никогда. Но часть Крыма была в составе Византии. До появления Хазарии Византия предпринимала все усилия, чтобы расширить зону своего влияния в Крыму, а, по возможности, хотела его весь захватить. Для начала греки Византии пытались навязать жителям Крыма православную христианскую веру. Тогда жителями Крыма были, в основном, готы. На юге Крыма Византия уже в 6-7 веке сделала так, что бедные готы вынуждены были стать православными. Кого-то из готов обманули, кого-то заставили - итог был печальным! Итог - это поголовное превращение готов юга Крыма в православных готов. Не сомневайтесь, что так бы и произошло и с остальными готами, если бы не спасение в лице Хазарии. Византия использовала религию в качестве своего духовного оружия для своей экспансии. Например, Руси в конце 10 века, когда не стало Хазарии, навязали греческое христианство - это был первый шаг. Вероятно, в 11-12 веке Византия планировала поглотить Русь, сделав её своим вассалом, а затем частью своей империи. Но что-то пошло не так - к концу 11 века и в 12 веке Византия очень ослабела - это привело к тому, что с начала 13 века крестоносцы и католики стали хозяйничать в Византии. Грекам уже было не до Крыма и не до Руси. Речь шла о сохранении самой государственности Империи Ромеев. В итоге не удалось сохранить даже государственность - в 15 веке Византии не стало совсем, а заменили эту державу турки-османы, которые построили на землях Армении, Византии и Сирии свою империю.
И вообще в прошлом это было абсолютной нормой - усиливать влияние страны в соседних регионах через распространение своей религии там. Например, Византия стремилась распространить христианство греческого типа в Армении - так Византия, распространив христианство именно такое, хотела вытеснить язычество в Армении, а также назорейство (еврейское христианство) - и именно благодаря этому облегчить себе задачу следующую - включить земли Армении в состав Византии. Что и удалось Византии частично. Нынешняя армянская Церковь - это плод той борьбы Византии - да, армянам удалось отчасти сохранить и нечто своё - свой язык армянский при богослужениях. Но в целом армянская церковь - это идеи греческие, которые проникли в Армению из владений Византии в Малой Азии и в Сирии. Ещё в больше мере, чем в Армении, Византии удалось навязать свою веру славянам - Болгарии, Сербии и другим странам - даже отдаленной Руси. Ведь уже к 11-12 веку все эти славянские страны стали считаться полностью христианскими, так как вся элита приняла христианство (народ ещё и тогда был далёк от этой веры, но кто спрашивает народ о подоных вопросах - элита скажет народу поверить в вельзевула - завтра же народ любой страны примет видимость того, что он полностью уверовал в Вельзевула - это печальные реалии - ведь народ полностью подчинен власти и элите во всех отношениях - отсюда и нынешнее поголовное возвращение русских в православие - этого ещё не было 25-30 лет назад и этого не было бы, если бы Ельцин и элита РФ не стали бы публично посещать храмы и не стали бы показывать это действие театральное на экранах всех каналов ТВ по всем праздникам!). До этого Византия столетиями распространяла свою культуру и в Сирии, а с первых веков н.э. и распространяли греки греческое христианство на всю Сирию и даже на Дамаск. Результатом стало то, что почти вся Сирия стала частью христианской Византии уже в 5 веке н.э. и оставалась частью Византии до 7-8 века - до нашествия арабов-мусульман. Арабы тоже использовали свою религию для того, чтобы утвердить свою власть и расширить свою империю. Так делали все империи! Византия - это никакое не исключение! Более того, и Хазария Иудейская действовала почти так же, но, правда, насильно никогда и никому не навязывала Иудаизм, так как Закон Моше строго запрещает насильственное обращение не евреев в Иудаизм. Однако власти Хазарии с 8 века и до 961 года, безусловно, всячески способствовали позитивному отношению населения своих владений и стран соседних к Иудаизму. Я почти уверен, что для жителей Хазарии существовали льготы при переходе в Иудаизм - думаю, они платили налогов меньше, например. Думаю, были и другие льготы и удобства для рядовых подданных царя Хазарии при переходе в Иудаизм.