Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[Nelson]

Не факт, что Рюрик был призван на Русь? Чем же они доказывают? - у нас же только один источник про Рюрика, и его иначе толковать сложно.Почему считают, что племена были отсталыми? - отсутствие письменности и вообще учёных, убогие научные и технические знания, отсталая система политического устройства и религии и много чего ещё. Но, конечно, пока не познакомились с наследием Рима, все "великие переселенцы" были такими.И ещё - если любой народ-государство не будет заимствовать у соседей лучшего, оно не будет способно к серьёзному прогрессу.

[Саn]

Если верить, то Рюрик сам пришёл на Русь. Точнее, он не был призван как правитель, скорее, как военачальник. К тому времени на Руси уже была своя правящая династия, насчитывавшая не одно столетие. Слышали что-нибудь про князя Буревого, Гостомысла или Умилу?Западные племена были ассимилированны германскими племенами. Здесь сработал принцип: выживает сильнейший.И не такими уж глупыми и отсталыми были восточные славяне. Ну не просто же так они осели в тех местах, где впоследствии прошёл глвный торговый путь?!И ещё. Какую государственность могли принести скандинавы, если они сами ещё находились в полупервобытном состоянии?

[atata_rus]

Скандинавы к тому времени опустошили пол Европы и открыли Америку. Про отсталость вспоминать не приходится! тем более учитывая их крайне продвинутую политическую систему.

[SlimHouse]

Мое мнение простое: Мож норманы и оказали на нас влияние, как например на Южную Италию и на Англию, но когда эту теорию фактически раздули? А во времена Бироновщины, засилие немцев, мол русские сами ничего не могут и им нужны иностранные вожди и иностранная помощь.

[ruS)э]

Зачем политизировать вопрос? И зачем демонизировать немецких ученых, которые выдвинули теорию в духе своего времени. Да и влияние иностранцев в 18 веке сильно преувеличено. Вообще государственность у нас сложилась несколько позже "призвания" варягов, при Олеге. Происхождение династии значения не имеет. В Германии правили вроде бы "французские" Каролинги, там вроде нет никакой французской теории и никто не спорит. Просто политическое пространство было единым и никого не интересовала "национальность" князя.

[parovoz]

По моему мнению неверна эта теория, т к даже по приходу номанов на Русь, такого государства по сути как Русь,не существовало как минимум до Х века. Вообще понятие государство-это по отношению к Руси неприменительно до Ивана Калиты,когда началось объединение русских земель вокруг Москвы. Было понятие русские(славянские) земли, а госуарство Русь-это призрак. Когда было язычетво на территори этих земель, в каждом городе был свой глава или вече, и в случае угрозы из вне или военного похода,каждый присылал свою дружину для общего дела и фигарили всех. А христианство разложило общество,в котором существовали наши предки, изменив уклад жизни. хотя я горжусь что у меня есть деревя, в 12-15 км от Старой Рязани( нынешняя Рязань находится не на историческом месте,а в 50 км от него). и в некоторых районах Рязанской области и Мордовии христианство было навязано только в конце XIX века,а в некоторых и по сей день, и те места сохранили свою самобытность,которая мне больше по душе. И места те как бы на уровне энергетики более приятные.

[Саn]

Slam Wolf - давайте не будем превращать дискуссию в пафос. И без этого в истории хватает бреда.Тот факт, что скандинавы заставили всю Европу дрожать и открыли Америку, ещё не говорит о том, что у них была сильно развита политика. Да, они, безусловно, преуспели во многом. Ведь Север развивается всегда быстрее Юга. Но не настолько, чтобы принести государственность другому народу, при этом не наведя порядок у себя. Значит, уже была кое-какая модель управления.Как правильно подметили, черты государства проявились только при Олеге. Но ведь и он не менее загадочная в истории личность, чем Рюрик.

[Nelson]

S.Wolf - посмешил...

[Wave_is]

"В Египетских пирамидах хоронили Русских царей." Wolf поклонник теории Фоменко! гыгыгы

[Jevaris]

Начатки государственности у свосточнославянских общин 9-го века существовали. Это было время распада родоплеменных образований и оформления новой социальной иерархии с её статусами. Утверждать, что северные словене, принявшие Рюрика, были сборищем неорганизованных племён- глупость. Надо отдавать себе отчёт в том, что летописное сказание не есть документальная фиксация событий, но позднейшее изложение событий ангажированным лицом.Рюрик не был носителем каких-то идей, которые не существовали бы уже воплощёнными в словенских землях- генезис общественного развития Скандинавии и славянских земель был вполне синхронным (если не сказать больше: по уровню социокультурного развития Новгород в известной мере превосходил своих балтийских соседей). Легенда о добровольном призвании скандинавского конунга и утверждение им начал княжеской власти лежит в русле тенденции ускусственного удревления родословной, свойственной всем средневековым князьям не только на Руси, но и в Европе.Призвание вполне могло иметь место- но не как приглашение на княжество, но как предложение о создании коалиции в борьбе с местными племенами- тогда весьма и весьма актуальной для северян. Иначе объяснить появление в регионе дружины Рюрика сложно. Весьма правдоподобным видится такое развитие дальнейших событий, при котором по окончании военной кампании Рюрик попросту узурпировал власть в Новгороде, убив тамошнего князя. По традициям того времени (что подтверждается этнологическими исследованиями обществ, по культурному развитию близких тогдашним славянам) этого являлось достаточным основанием в глазах местного населения для того, чтобы убийца прежнего князя занял его место.

[Saleech]

Скандинавы называли наши земли Гардарика, что означает "Страна тысячи городов". Видать неспроста.

[Jevaris]

А слово "тысяча" тут где?

[IceTi]

в Руси того периода было 64 города, из них только 2 с каменным стенами. большинство т.н. "городов" были просто приграничными фортами.еще в конце XIX века численность городского населения была на уровне 95%.думаеться, Гардарика имело какой-то другой смысл.

[Jevaris]

Игорь,"Гардарика" (или "Гардарики") переводится именно как "страна городов". Просто здесь слово "тысяча" - неуместная вставка =)

[IceTi]

Я это к тому, что вряд ли скандинавы, могли считать Русь, того периода, урбанизированой страной. возможно слово "Гардарика" имело несколько иной смысл - например как указание наличия там скандинавских форпостов-городов.

[Саn]

2 Никита Тихомиров:А что вы можете сказать по поводу версии, что Рюрик был потомком северных славянских князей? (Не являюсь полной стронницей этой теории и даже не задумывалась бы над этим, если бы не стала встречать эту теорию у ведущих умов науки всё чаще и чаще)

[ruS)э]

Единственный источник этой версии - Татищев. Ни в одной летописи этого нет.

[smsdeluxe]

Интересная теория по поводу арабов (можно целую кандидатскую накатать)!Ну ,а если серьезно, то я думаю, что к приходу Рюрика Русь уже представляла собой прогосударственное образование. А приход варягов на Русь послужил своего рода катализатором к формированию государственного аппарата.

[kaatia]

а был ли Рюрик??? И разве Миллер не русский???

[AntonBalashov]

Не,Миллер не русский,вот Балтика тройка...=) А если серьёзно,все трое - немцы.

[kaatia]

всё таки, если память мне не изменяет, Миллер - немец русского происхождения... надо поковыряться в источниках и уточнить)

[kaatia]

он жил в какой-то области... типа русского квартала!! вот че-то такое

[Jevaris]

Екатерина,я тут судить не берусь, ибо никакой методологической возможности определить рюрикову этническую принадлежность, сколь мне известно, просто не существует.

[Jevaris]

Ольга,говорить, о формировании государственного аппарата применительно ко временам ранее пятнадцатого века, мягко говоря, неуместно. Да и приход Рюрика ничему решительно катализатором не служил- этот господин просто был ассимилирован местной культурной средой.

[Саn]

Ну, вы, Павел, насчёт Татищева махнули! Здесь уже археологи нашего времени постарались.