Роль первых христиан в распространении христианства на Руси ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Hadh]

Дорогие форумчане, поделитесь пожалуйста источниками по данной теме, ранее не изучал этот вопрос, кроме Ольги и Андрея Первозванного не знаю никого, кто принял христианство до 988 года. Надо сделать доклад к завтрашней практике, я не знаю как это сделать, заранее спасибо

[Gosha]

Вы не знали о том, что готы (а именно вестготы или визиготы) в начале 5 века н.э. создали своё готское государство на землях Аквитании (юг Франции),

Вестготы

Самуэль речь идет о Руси на которой готов II-III веков не было. Вам не надоело флудить?


Напомним, что король вестготов Атаульф после свадьбы с Галлой Плацидией римляне, населявшие Галлию и не признававшие короля-гота, признают своей королевой дочь императора Феодосия, а император Гонорий назовёт Атаульфа родичем и сделает правителем Галлии.

Однако римляне Галлии решили, что Галла Плацидия унизила себя браком с варваром, император тоже не думал сменить гнев на милость, а, напротив, послал на Атаульфа армию под предводительством Констанция. Спасаясь от Констанция, готы пересекли Пиренеи и пришли в Испанию. Атаульф отбил у вандалов Барселону и сделал ее своей столицей. Здесь у Галлы Плацидии и Атаульфа родился сын. В честь деда его назвали Феодосием, в надежде, что он однажды унаследует империю, однако мальчик вскоре умер.
В 415 году Атаульфа убил некто Эберульф, над которым король постоянно насмехался из-за его низкого роста. Умирая, Атаульф велел своему брату примириться с империей и отослать Галлу Плацидию в Равенну.
Однако готы решили, что их бывший король слишком много думал о союзе с римлянами, и выбрали королем не его брата, а некоего Сигерика, который, хотя и был королем всего неделю, но успел запятнать себя убийством детей Атаульфа от первой жены и жестоким обращением с Галлой Плацидией. После его убийства готы избрали королем Валию из рода Балтов.
Сражаясь одновременно и с армией империи, и с жившими в Испании вандалами и свевами, Валия захватил всю Испанию. Однако великий голод принудил его заключить мир с империей: он вернул Галлу Плацидию домой в обмен на зерно и разрешение завоевывать Испанию.

Тулузское королевство
Король Валия, уже не мятежник, а защитник интересов Римской империи, завоевал весь Пиренейский полуостров и в 417 г. послал императору Гонорию пленных королей-вандалов.
Однако в планы римлян не входило поселение готов в Испании, и им было предложено обосноваться в Аквитании (сейчас это юг Франции) – одной из самых богатых провинций Римской империи. Вдобавок готам подарили несколько городов вне пределов Аквитании, один из которых, Тулуза, стал резиденцией королей-вестготов и столицей их королевства.
На севере Тулузское королевство граничило с германским народом франков, на западе – с бургундами.
После смерти Валии короли вестготов занимались тем, что увеличивали свои владения: после смерти Гонория они захватили несколько римских городов, которые лежали недалеко от их границ. Однако римский полководец Аэций напал на готов и нанес им поражение.
Несколько лет отношения готов и римлян оставались неустойчивыми: с трудом достигнутые соглашения немедленно нарушались той из сторон, которая находила это удобным.
Однажды римский военачальник Литорий даже осадил Тулузу, и вестготы послали священника к Литорию, чтобы вести переговоры об условиях сдачи. Однако тот с презрением отверг предложение о мирных переговорах, и готы приготовились к сражению: готский король, одев власяницу, несколько часов молился, а его воины, вдохновленные набожностью короля и мыслью, что защищают христианство от язычников (армия Литория состояла по большей части из гуннов), смело напали на лагерь врагов и обратили их в бегство. Сам Литорий попал в плен и как пленник шел в триумфальной процессии короля готов.

У христианских авторов говорится, что оракул предрек Литорию, будто он с триумфом пройдет по улицам Тулузы – предсказание сбылось, но не так, как можно было бы подумать...

Учитывая все вышесказанное, констатируем, что фразы вроде "король викингов", "при раскопках городища найдены следы викингов", "викинги осадили Париж", "викингские фактории", "викинги колонизировали славянские земли", "дружины викингов", "наследие скандинавских викингов", и тому подобное, а тем более, когда древнерусских князей называют викингами - это либо невежественные глупости, ахинея, либо сознательная ложь.

Как викинги стали французскими герцогами

В начале X века на севере Франции произошло событие, изменившее ход европейской истории. Скандинавские воины, которых боялась вся Западная Европа, не только поселились на французских землях, но и создали одно из самых влиятельных государств средневековья - Нормандию. Этот удивительный союз между франками и викингами породил новую культуру и династию, которой суждено было изменить карту Европы.
Переломный момент наступил в 911 году, когда король Карл III Простоватый заключил историческое соглашение с вождем викингов Роллоном (Хрольфом). По договору в Сен-Клер-сюр-Эпт скандинавы получали земли в нижнем течении Сены (будущую Нормандию) в обмен на прекращение набегов и принятие христианства. Интересно, что по легенде Роллон, будучи язычником, отказался поцеловать ногу короля, поручив это сделать одному из своих воинов, который грубо поднял королевскую ногу так высоко, что Карл упал.
Поселившиеся викинги быстро переняли французский язык и обычаи, но сохранили свою воинственность и дух предпринимательства. Уже через поколение они стали называть себя "нормандцами" - северными людьми. Их герцогство превратилось в мощное государство с уникальной культурой, сочетавшей скандинавские и французские традиции. Норманны строили неприступные замки, развивали торговлю и создали одну из сильнейших армий в Европе.
Герцоги нормандские служили французскому королю и защищали северное побережье Франции.

[Антон]

вождем викингов Роллоном (Хрольфом)

Он был предводителем норманнов. Норманны - это не викинги. Это участники организованных массовых набегов, воевавшие, как правило, во главе со своими племенными правителями. По сути, это солдаты грабительских войн, которые вели против христианской Европы многие тогдашние северные языческие страны и племена. Подчас широкими коалициями, включавшими представителей различных народов – централизовано, под управлением своей собственной верховной власти. И эти норманны далеко не равнозначны морским разбойникам, преступникам, с которыми очень жестоко боролись, зачастую, сами же скандинавские племенные вожди – конунги. Или которых они, в лучшем случае, терпели где-то на периферии своих государств. То есть, пресловутым викингам.

[Gosha]

Он был предводителем норманнов. Норманны - это не викинги.

Язва Христова - норманны

Норманн – это национальность, варяг – это профессия, викинг – это судьба. © Лев Николаевич Гумилёв.

Происхождение слова «варяг» хорошо известно: от скандинавского vaeringjarили vaeringr — так в самой Скандинавии называли воинов, которые нанимались к византийцам. Наиболее вероятно, слово это происходит от var, «вараг», или «вар». Так называлась клятва взаимной верности, которую приносят друг другу дружинники и вождь, отправляясь в совместный поход. Собираясь в набег, скандинавы сходились в полночь под священным дубом или у вырезанного из дерева изваяния бога Одина, и каждый приносил такую клятву всем остальным, положив правую руку на оружие, — честью своей и своего рода.

Слова «варяг» не знают в Западной Европе, но знали на Руси и в Византии. Вполне объяснимо, почему скандинавы хотели наняться именно к византийцам и почему название именно таких наемников сделалось нарицательным: Византия была очень богата. И в VIII, и в Х веке невозможно даже сравнить ее богатства с нищетой Западной Европы. Известен случай, когда в конце VIII века Карл Великий, Шарлемань французов, захотел построить себе каменный дом и для того пригласить артель ремесленников из Византии. Трудно поверить в это, но факт: у короля не нашлось достаточной суммы денег! Король мог заплатить копченым мясом, сукном, шерстью, куриными и гусиными яйцами. Он мог бы дать каменотесам и строителям во владение земли с крепостными и зависимыми людьми, чтобы эти крепостные сами приносили бы каменотесам куриные яйца, свинину, зерно, шерсть и кожу. Только к чему каменотесам из Византии эти земли с крепостными? Они привыкли получать за свой труд полновесные золотые и серебряные монеты. В Византии даже купец средней руки или богатый ремесленник нашел бы необходимую сумму, но Запад, пораженный натуральным хозяйством, деньгами почти не пользовался.
Поэтому поступить на службу к королям Запада у варягов вряд ли получилось бы. Сомнительно, что вообще возьмут (как сделал Иоанн Английский наняв данов-датчан), а если даже и возьмут, то непонятно как заплатят. Могут, конечно, дать на штаны грубого сукна, шерсти на плащ, мяса и вина, чтобы воин совсем не обессилел. Могут дать земли с крепостными… В Византии тоже давали сукно и неплохо кормили, но главное — там еще и платили.
Чтобы попасть в Византию, скандинавским воинам приходилось волей-неволей пересечь всю территорию Руси. Не случайно путь «из варяг в греки» носил и другое название: варяжский путь. А в VIII — ХI веках десятки тысяч молодых мужчин прошли по этому пути и с севера на юг, и с юга на север. Стоит ли удивляться, что «варяги» стало обычным названием для скандинавов. Еще варягов называли норманнами или нурманнами, то есть «северными людьми». От слова «норманн» происходят, вероятно, топонимы «мурманский берег» и «Мурманск».
Называли их и норманны, то есть «северные люди». Название одной из скандинавских стран, Норвегии, прямо происходит от «норд вегр» — «северный путь». Норманны — это самые северные европейцы, самая северная ветвь германцев. Но далеко не все норманны отправлялись в заморские плавания. Общество северных германцев-скандинавов известно достаточно хорошо; основу этого общества составляли вовсе не воины, а трудолюбивые земледельцы — бонды, или бондэры. Как и все крестьяне, бонды вовсе не рвались в чужие страны, а как-то предпочитали обрабатывать землю и разводить скот.
Чаще всего уходили для найма или грабежа, плыли за море ватаги молодых людей — дружины молодежи, давших друг другу клятву — вараг (варнак). Иногда такие ватаги возглавляли и зрелые мужчины, профессиональные воины. Случалось, во главе набега становился сын князя-конунга.
---------------------------
«Варнак» — устаревшее региональное слово, которое в Сибири означало каторжанина, беглого каторжника, беглого заключённого. Также слово «варнак» может использоваться в переносном значении как шутливое, бранное — «негодник, негодный человек».
Сами конунги имели дружины профессиональных воинов. Многие из них в молодости прошли школу заморских набегов или искали новых мест для расселения. Но далеко не все конунги плавали за море, грабили иноземцев или нанимались в Византию. Более того, как правило, взрослые, сложившиеся конунги этим как раз не занимались. Тот, кто искал своей доли за морем, на древнешведском языке назывался «дренгир». Дренгир от слова «дренг» — северогерманского слова, которое на языке континентальных германцев звучало как «дранг». Точнее всего перевести это слово как натиск. В IХ — ХIII веках континентальные немцы начнут «дранг нах остен», натиск на земли западных славян и балтов. Дренги скандинавов шли в самых различных направлениях.
Дренгир — это человек, который идет в дренг, участвует в дренге.
На том же древнешведском языке военный поход за добычей называется «вик». Отсюда другое название, известное не меньше, чем «варяг» — викинг. Викинг — это участник военного похода за добычей, грабительского или завоевательного. Добыча могла состоять из награбленного, из полученного за службу; главное, чтоб она была.
Все дренгиры были норманнами, но далеко не все норманны становились дренгирами.
Всех викингов можно назвать дренгирами, но далеко не все дренгиры были викингами. Те, кто поселялся в Исландии и разводил там овец, вряд ли могут быть названы викингами.
❖ ❖ ❖
Варяги — это частный случай викингов. Наем в Византию стал таким важным видом промысла, так много молодежи уходило именно туда, что потребовалось особое слово. Все варяги — викинги, но не все викинги — варяги.

Нужно еще оговорить, что романтического отношения к викингам в Средневековье не было, в том числе и в самой Скандинавии. В источниках есть упоминания о речах на народном собрании, тинге, когда о своих противниках отзываются примерно так: «Они разбойники, грабители и вообще викинги. Их надо всех поскорее убить».

Шведские писатели ХVI — ХVIII веков вообще мало использовали слово «викинги», предпочитая ему более конкретное, пришедшее из латыни, — пираты.
В начале ХIХ века отношение к викингам изменилось, этого потребовал романтический национализм. Все народы Европы начали спешно «обзаводиться» героическими и романтическими предками. Тогда и начал рождаться образ романтического викинга в рогатом шлеме. Правда, все найденные на территории Скандинавии шлемы рогов не имеют, да и не имели никогда рогов боевые шлемы… В Германии была память о временах, когда вместо металлического шлема использовали череп зубра с рогами, и ритуальные рогатые шлемы известны у галлов и у некоторых германских племен, например у кимвров.
Такой же романтический блеф и парус с красной полосой или красными полосками. Он, конечно, очень красив, интересен, и не зря именно такой парус красуется на этикетке шведской водки «Explorer». Такую водку сразу хочется если не пить, то уж наверняка покупать! Но какого цвета были паруса у викингов, мы не знаем. И мало вероятно, что красные — краски-то не было… Ведь клюквой красить паруса морского судна не особенно осмысленно — первый же дождь и первый же шторм смоют краску.
Антон вы решили копировать оформление постов для СЛАБО ВИДЯЩИХ как у Самуэля,чем-то вы схожи.

[Samuel]

1. Не каждый викинг - скандинав и не каждый скандинав - викинг

Антон, не кипятитесь. Разве я утверждал, что всякий скандинав - это викинг? Я лишь утверждал, что викинги и варяги - это некоторые воители из народов Скандинавии (готы, русь, шведы, норвежцы, датчане и прочие), которые создавали особые отряды авантюристов. Они отправлялись морем в дальние земли и там грабили христианские народы, а позднее они стали пытаться создавать свои колонии в тех странах дальних. Не каждый скандинав мог стать викингов-варягом - лишь некоторые из них. И все викинги - это, как правило, представители народов Скандинавии. Точка. Историческая наука это подтверждает.

[Gosha]

Антон, не кипятитесь. Разве я утверждал, что всякий скандинав - это викинг?

Карлы - Бонды

Карл (др.-сканд. karl) или Бонд (др.-сканд. bóndi) — свободный человек в скандинавских странах в раннее Средневековье, владевший своим хозяйством и не имевший отношения к знати.
Сословие карлов включало в себя широкий спектр людей от нищих крестьян до состоятельных и влиятельных землевладельцев. В англосаксонской Британии существовало аналогичное сословие керлов. Метафорическое происхождение карлов, их занятия и образ жизни описываются в Песне о Риге.

Слово карл значит просто «мужчина».
Слово бонд происходит от древнескандинавского слова búandi от bóndi, что значит «живой»; от него произошло современное норвежское слово bonde «фермер».

Хускарлы (др.-сканд. húskarlar) выполняли роль домашней прислуги и/или личной охраны господина, то есть домашней стражи. В поздний период понятие хускарл отличается от понятия дружинник — др.-сканд. hirðmenn.
Хускарлы приносили клятву верности своему господину и жили вместе с ним. В пределах ограды хускарлы имели право на неприкосновенность (др.-сканд. friðhelgi – священный мир).

Бонды являются разновидностью карлов. Несмотря на то, что бонды могли быть моряками, викингами, охотниками и торговцами, в целом они оставались фермерами и основным их занятием являлось разведение скота и выращивание зерна. Из-за периодического отсутствия, как то по причине участия в рейде или лейданге, бондам требовалась помощь в обработке своих ферм, для чего использовались как другие карлы, так и трэллы. Хотя в теории и предполагается, что каждый бонд владел своей собственной фермой, часто молодые люди жили совместно с родителями, при этом сохраняя статус бонда. Бонды обладали всей широтой свободы гражданских прав: они могли затевать судебные процессы и свидетельствовать в ходе них, выносить вердикты, участвовать в тингах и голосовать по всем вопросам, включая выборы конунга, участвовать в религиозных церемониях. Представители данного сословия имели право носить оружие (за исключением свеев, которым, по свидетельству Тацита, оружие выдавалось лишь в случае внешнего вторжения), служить в лейданге и скипрейде.
Бонды (за исключением живших в отдельных районах Дании) не находились в подчинении феодала и считались лично свободными на протяжении всего Средневековья. В некоторых странах вергельд (штраф) за убийство бонда был такой же, как и за знатного человека и, например, в Вэдморе (англ., Англия), он равнялся восьми полумаркам чистого золота.

Хольдары (др.-сканд. hauldr, др.-англ. holdas) или одальсбонды (др.-сканд. odalsbondi), то есть «благородные бонды» (как они были известны на Оркнее, Шетланде и Западных островах), стояли чуть выше бондов в социальной системе скандинавских стран. Скальды IX в. употребляют выражения «храбрые викинги» (др.-сканд. hraustra vikinga) и «хольды» (др.-сканд. hólða) как синонимы, для обозначения полноправных, заслуженных участников походов.

Основное отличие хольдаров от простых бондов заключалось в их наследственном праве на землю. Право хольдара не могло быть узурпировано ни ярлом, ни даже короной. В Шотландии хольдары просуществовали вплоть до XVIII века.

[Антон]

Антон вы решили копировать оформление постов для СЛАБО ВИДЯЩИХ

Если у человека проблемы с пониманием, то как с ним еще разговаривать?

Антон, не кипятитесь. Разве я утверждал, что всякий скандинав - это викинг? Я лишь утверждал, что викинги и варяги - это некоторые воители из народов Скандинавии (готы, русь, шведы, норвежцы, датчане и прочие), которые создавали особые отряды авантюристов. Они отправлялись морем в дальние земли и там грабили христианские народы, а позднее они стали пытаться создавать свои колонии в тех странах дальних. Не каждый скандинав мог стать викингов-варягом - лишь некоторые из них. И все викинги - это, как правило, представители народов Скандинавии.

До вас, похоже не доходит. Тогда еще разок:

1. В движении викингов, помимо скандинавов, участвовали и представители других народов: балтийских славян, эстов, вендов, куршей.
2. Викинг - это не варяг. Никогда это слово не употреблялось ни в одном старинном тексте в качестве синонима слова "варяги", "варанги" или "вэринги" и никогда не означало гвардейца византийского императора, дружинника или наемного воина, а тем более русского князя.
3. Подавляющее большинство источников, в которых встречается это слово - исландские саги.
4. Не существует ни одного официального западноевропейского, греческого или древнерусского документа, в которых встречалось бы слово "викинг". Никаким анналам, никаким хроникам это слово неизвестно.
5. Слово "викинг" было в ходу в районе Северного моря и западной части Балтики, в пределах Дании и Северной Германии, а также в Норвегии и в Исландии и имело одно единственное значение - ПИРАТ! Причем без какой-либо этнической привязки.
6. Слово "викинг" имеет не скандинавское, а континентальное происхождение. Единственный западный автор, знающий это слово, Адам Бременский, в "Деяниях архиепископов гамбургской церкви" упоминает его один единственный раз и говорит о викингах как о ПИРАТАХ.

Учитывая все вышесказанное, констатируем, что фразы вроде "король викингов", "при раскопках городища найдены следы викингов", "викинги осадили Париж", "викингские фактории", "викинги колонизировали славянские земли", "дружины викингов", "наследие скандинавских викингов", и тому подобное, а тем более, когда древнерусских князей называют викингами - это либо невежественные глупости, ахинея, либо сознательная ложь.

Точка. Историческая наука это подтверждает.

Нет, не точка. И за историческую науку вы говорить не можете. Историческая наука опирается на документы и артефакты и она не разделяет ваших фантазий.

[Gosha]

Нет, не точка. И за историческую науку вы говорить не можете. Историческая наука опирается на документы и артефакты и она не разделяет ваших фантазий.

Наконец дождались от Антона самокритику! Действительно Самуэль как две капли похож на Антона, а Антон похож на Самуэля. Еще вариант Абэ с Новосибирска, но 4 часа разницы не дают возможности развернуться.

[Антон]

Действительно Самуэль как две капли похож на Антона, а Антон похож на Самуэля

Не выдумывайте. Ничего общего.

[Камиль Абэ]

констатируем, что фразы вроде "король викингов", "при раскопках городища найдены следы викингов", "викинги осадили Париж", "викингские фактории", "викинги колонизировали славянские земли", "дружины викингов", "наследие скандинавских викингов", и тому подобное, а тем более, когда древнерусских князей называют викингами - это либо невежественные глупости, ахинея, либо сознательная ложь.

Здесь надо учитывать, что есть самоназвание народа и как его называют другие народы ... Вот сами немцы называют себя «дойче», а французы именуют их «allemand»,«боши» ... англичане - «German», «джерри», «краут»... а вот русские - «немцы», «немчура», «фрицы»...
Так вот в раннее средневековье скандинавов в Западной Европе называли норманнами и викингами, а на Руси - варягами ... Понятие «варяг» используется и ныне в России когда говорят о пришельцах ( вне зависимости он национальной принадлежности, так могут назвать и чистокровного русского , пришлого в эту местность, в организацию)...
Вот из Словаря:

норманны
-ов, мн. (ед. норма́нн, -а, м.).
Северогерманские племена, совершавшие в 8—11 вв. грабительские, захватнические походы в страны Европы.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984.

викинг
-а, м.
Древнескандинавский морской воин.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984.

варяги
-ов, мн. (ед. варя́г, -а, м.).
Древнерусское название норманнов, дружины которых в 9—10 вв. совершали походы в Восточную и Западную Европу с целью грабежа и торговли, а также служили в качестве наемных воинов на Руси и в Византии.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984.

[Владимир Клопов]

Викинг Древнескандинавский морской воин.

Абэ точнее сказать морская пехота, так как все крупные сражения происходили на суше. Дракары у викингов - это средство даставки пехоты.

варяги Древнерусское название норманнов, дружины которых в 9—10 вв. совершали походы в Восточную

Варяг — это наемный воин, национальная принадлежность не играла основополагающей роли. Когда заключался договор, дружины варяг были однородные свеи, норманны, даны, славяне, печенеги, хазары, булгары, но затем контракт продлевался, только с самыми опытными, стойкими и искусными войнами и дружина становилась смешанной (пехота кавалерия).

[Антон]

Варяг — это наемный воин, национальная принадлежность не играла основополагающей роли

Именно так! Но никак этого не могут понять норманисты. Именно наемный воин и никакой не викинг (пират). А в XII - начале XIII вв. новгородцы называли варягами жителей острова Готланд.

[Камиль Абэ]

Варяг — это наемный воин, национальная принадлежность не играла основополагающей роли. Когда заключался договор, дружины варяг были однородные свеи, норманны, даны, славяне, печенеги, хазары, булгары, но затем контракт продлевался, только с самыми опытными, стойкими и искусными войнами и дружина становилась смешанной (пехота кавалерия).

Все эти ватаги для византийцев были варварами... могли их называть и варягами...
То есть норманн, викинг, варяг - по существу слова- синонимы...

[Samuel]

Когда заключался договор, дружины варяг были однородные свеи, норманны, даны, славяне, печенеги, хазары, булгары, но затем контракт продлевался, только с самыми опытными, стойкими и искусными войнами и дружина становилась смешанной (пехота кавалерия).

Неужели и славяне (или булгары, печенеги и хазары) были в составе отрядов варягов?? Есть доказательство или это просто то, что кому-то просто хочется фантазию выдавать за реальный исторический факт?

[Антон]

Неужели и славяне (или булгары, печенеги и хазары) были в составе отрядов варягов

А что им мешало наняться на службу к русским князьям? И да, часть печенегов со 2-й половины XI века входила в состав княжеской дружины. В русских летописях печенеги в последний раз упоминаются в составе черных клобуков в 1169 году.

[Gosha]

Неужели и славяне (или булгары, печенеги и хазары) были в составе отрядов варягов?? Есть доказательство или это просто то, что кому-то просто хочется фантазию выдавать за реальный исторический факт?

Дорогой Педагог почитайте на досуге "Слово о полку игореве" с комментариями, после прочтения у вас уменьшится количество глупых постов.

[Samuel]

что им мешало наняться на службу к русским князьям? И да, часть печенегов со 2-й половины XI века входила в состав княжеской дружины. В русских летописях печенеги в последний раз упоминаются в составе черных клобуков в 1169 году.

Печенеги, нанятые русскими князьями - это одно, а варяги и викинги - это совсем другое. Печенеги - это тюрки и взаимоотношения между лидерами печенегов и лидерами Руси стали складываться лишь с 11 века. А варяги-викинги - это явление, которое появилось вдали от печенегов и именно в Скандинавии, но с 8 века н.э. Печенеги никакого отношения к этому явлению не имеют.
Антон, прекратите уже фантазировать. Нет никаких сведений о том, что представители славян становились викингами-варягами. Таких сведений день. И есть много сведений о том, что это явление связано именно с германскими и скандинавскими народами. Викинги (варяги) - это часть истории скандинавов и Северной Европы. Это никак не часть истории славянских народов, кроме того, что известно из хроник Руси: на Руси было с 9 по 11 век немало воинов скандинавских (варяжских).

[Антон]

Печенеги, нанятые русскими князьями - это одно, а варяги и викинги - это совсем другое

С чего бы? Любой воин, нанятый служить в княжескую дружину, является варягом. Независимо от этнической принадлежности.

Печенеги - это тюрки и взаимоотношения между лидерами печенегов и лидерами Руси стали складываться лишь с 11 века.

И что? Раз они служили у русских князей, значит они являются варягами.

варяги-викинги

Варяги - это не викинги. Уже устал объяснять. Слово "викинг" никогда не означало наемного воина. Только "пират" и никто иной. Викингское ремесло - это пиратство. И викинги, в отличие от варягов, не являлись профессиональными воинами.

А варяги-викинги - это явление, которое появилось вдали от печенегов и именно в Скандинавии, но с 8 века н.э.

Никаких варягов в VIII веке не было. Викинги были, варягов не было.

Антон, прекратите уже фантазировать

Фантазируете вы. Не вам меня упрекать в фантазиях.

Нет никаких сведений о том, что представители славян становились викингами-варягами

Это ваша безграмотность. Что, славяне не служили у византийского императора? Еще в 988 году Владимир послал 6000 воинов Василию II, из которых впоследствии сформировалась дружина варангов. Он кого посылал, как не славян? Марсиан, что ли? И среди викингов были полабские славяне - венды. "Сага о Хаконе Добром"» сообщает о нападениях викингов-вендов на скандинавские земли (совместно c датчанами).

И есть много сведений о том, что это явление связано именно с германскими и скандинавскими народами

А сейчас вы просто лжете. Потому, как среди викингов были разные народы, в том числе славяне. А первым варягом-скандинавом, служившим в корпусе варангов, был исландец Болле Боллесон, живший и XI веке. Так же в X-XI вв. выходцы из Скандинавии (преимущественно шведы (свеи)) служили наемными воинами в княжеских дружинах.

Викинги (варяги) - это часть истории скандинавов и Северной Европы. Это никак не часть истории славянских народов, кроме того, что известно из хроник Руси: на Руси было с 9 по 11 век немало воинов скандинавских (варяжских).

Еще разок. Викинги - это не варяги. Это пираты. Слово "викинги" не является скандинавским и появляется лет за 100 до начала "эпохи викингов". В движении викингов принимали участие представители разных народов, в том числе славяне. Термин "варяги" появляется в XI веке. В византийских хрисовулах первые упоминания о варангах относятся к 1034 году. Это наемные воины. А в XII - начале XIII вв. словом "варяги" новгородцы называли жителей острова Готланд, что отражено в договоре новгородцев и Ганзейской торговой лиги.

[Samuel]

С чего бы?

С того бы! Нет сведений, которые это подтверждают.

Любой воин, нанятый служить в княжескую дружину, является варягом. Независимо от этнической принадлежности.

Про славян викингов (варягов) историки умалчивают. Значит, это фантазия Антона. И в истории не должно быть фантазий, которые ни на чём не основываются, кроме единственного упоминания о неких эстах-викингах.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Независимо от этнической принадлежности.

Есть зависимость. Описаны викинги - это скандинавы. И у них имена скандинавов. Это никак не славяне. И 99.9999% всех историков это явно и точно признают, кроме Антона и ещё парочки или тройки русских историков, которым, понимаете ли, просто очень хочется, чтобы варяги-викинги были не только скандинавским явлением, а неким общеевропейским явлением, в котором, дескать, и славяне участвовали. А вот в данном случае Антону и тем чудаковатым русским историкам надо признать: славяне вовсе не участвовали в этом явлении. А лучше Вам и им признать: славяне с одной стороны и германские народы, включая и скандинавские народы - это совершенно разные народы, которых ничего не связывало. Это противоборствующие народы. И вот сильный народ русь, будучи скандинавским и германским народом, сумел в 8-9 веке н.э. подчинить разные племена финно-угорские и затем и славянские племена своей воле. Те племена подчинились народу русь и так появилось многонациональное государство, в котором народ русь (германский и скандинавский народ) и прочие скандинавские воины играли наиважнейшую и первостепенную роль, управляя всем, а менее прогрессивные и сильные народы в лице славян и финно-угорских племён были подчинены своим господам ради мира и стабильности и из-за усталости от войн с русью и между собой. Так и появилось в 9 веке сильное государство Русь. Его создали не славяне, хотя славяне составляли до 65-75% или даже до 80% от всего населения этих земель этого государства, будучи самым многочисленным народом страны. Это так сложно признать? Народ русь и само государства Русь и его части (княжества) лишь позднее приобрели черты славянских народов и славянского государства, как и славянских княжеств. Это произошло не ранее 12-13 века! До 11 века русь народ, как и государство Русь - это сугубо не славянское явление (при том, что славян на землях государства этого жило очень много). Признайте же это, Антон. Фантазии Ваши, как фантазии некоего славянофила-сталиниста, просто неуместны на историческом форуме.

Отправлено спустя 15 минут :

Варяги - это не викинги. Уже устал объяснять. Слово "викинг" никогда не означало наемного воина. Только "пират" и никто иной. Викингское ремесло - это пиратство. И викинги, в отличие от варягов, не являлись профессиональными воинами.

Викинги и варяги - это одно и то же. Это воины и воительницы, которые путешествовали, грабили и воевали, а порой и начинали колонизировать земли новые для скандинавов. И короли или конунги и князья вполне могли нанимать этих воинов, если им это нужно было, используя их в своих целях. Так в 9-10 веке и даже в начале 11 века скандинавы колонизировали Англию. И государство скандинавское этот процесс уже и контролировало. Да, в Англии 9-10 века н.э. была целая очень не маленькая область, где доминировали скандинавы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BE
И скандинавы (викинги-варяги) очень сильно повлияли на формирование государства Англия - это признают практически все английские и мировые историки.
Если они смогли это сделать в Англии 8-11 веков, которая была столь далека от Скандинавии, то что же могло бы им помешать сделать нечто подобное и может и нечто большее на Руси 8-11 веков н.э.? Вопрос, конечно же, риторический. Для всех, кроме Антона?

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:

А первым варягом-скандинавом, служившим в корпусе варангов, был исландец Болле Боллесон, живший и XI веке.

Глупости! Никаких исландцев до 9-10 века н.э. или даже до 11-12 века н.э. не существовало! Это был пустой и никем не заселенный остров! Исландцы 9-11 веков - это те же скандинавы-викинги (варяги), которые колонизировали и заселили приморские земли Исландии. Поэтому сегодня исландцев и народы Дании, Норвегии и Швеции объединяют особые узы дружбы. Это братские народы. Исландцы - это и есть потомки норвежцев, датчан и шведов! А в 10-11 веке н.э. этот народ (исландцы, как отдельный народ со своим языком и самобытной культурой) ещё совсем не был сформирован. В ту пору не было никакой разницы между скандинавскими колонизаторами (викингами-варягами), осевшими в Исландии и прочими представителями скандинавских народов, которые жили в Скандинавии. Исландцы сформировались, как отдельный народ, лишь к 15-16 веку. Никак не ранее. Вы этого не знали даже??

[Макс1]

Неужели и славяне (или булгары, печенеги и хазары) были в составе отрядов варягов?

Славяне в отрядах варягов были, можно говорить об отрядах из варягов и славян после того, как варяги пришли на Русь. Элита из варягов все больше славянизировалась, а Русь все больше становилась славянской, а не варяжской страной. Булгары-иудеи хазары по отношению к варягам были взаимными врагами. Варяги теснили хазар с севера, Рюрик вытеснил хазар из Киева, а затем Святослав завоевал хазарское Причерномоморье, вытеснив хазар в район Нижнего Поволжья и Дагестана. Отношения варягов с остальными булгарами не иудеями были более сложными - от вражды до союза. Печенеги с варягами и славянами по большей части враждовали.

Народ русь и само государства Русь и его части (княжества) лишь позднее приобрели черты славянских народов и славянского государства, как и славянских княжеств. Это произошло не ранее 12-13 века! До 11 века русь народ, как и государство Русь - это сугубо не славянское явление

Русь раньше, чем в 11 веке, начала становиться славянской. Славяне при варягах были более самостоятельными, чем до этого при хазарах, которые основали Киев в VII веке, и чем после этого при монголо-татарах. Зависимость славян от хазар - еще более неудобная тема в России, чем зависимость от варягов. История хазар неудобна и для Израиля. Миф о призвании варягов скрывает реальную историю, когда варяги вытеснили хазар из Киева. Русы - изначально название одного из народов булгар, а еще раньше хуррито-урартского народа до того, как булгары перешли на тюркский язык в IV веке. Слово "русы" перешло от булгар-иудеев хазар сначала к варягам, а затем к славянам.

[Samuel]

Славяне в отрядах варягов были, можно говорить об отрядах из варягов и славян после того, как варяги пришли на Русь. Элита из варягов все больше славянизировалась, а Русь все больше становилась славянской, а не варяжской страной.

На мой взгляд, это могло происходить только на Руси, но не совсем так, как Вы изложили. Да, лидеры Руси, господствуя над славянами, в своих военных походах могли использовать не только собственно варяжские (скандинавские) бригады, но и отряды славян. Да, славянские вожди племён обязались поставлять в армию Руси свои отряды воинов. И это была одна армия Руси, состоявшая не только из отрядов викингов-варягов, но и из отрядов славян. Но славяне вовсе не были никакими викингами (варягами). И да, народ русь и варяги-скандинавы Руси (как и готы тоже) были ассимилированы славянами с 9 по 11-12 век. Это так. Процесс был постепенным...Закончился он полным превращением народа русь в славян к 13 веку н.э..

Отправлено спустя 29 минут 58 секунд:

Булгары-иудеи хазары по отношению к варягам были взаимными врагами.

Никакие не булгары-иудеи хазары, а просто еврейские (иудейские) лидеры Хазарии и лидеры Руси. И нет! До начала 10 века точно не были. Есть основания предполагать, что до конца 9 века н.э. лидеры Хазарии и Руси вполне себе нормально между собой общались и сотрудничали - Русь была зависимым от Хазарии союзником Хазарии, скорее всего - поэтому и воевала против Византии. Нам хорошо известно, что военные отряды Руси не раз отправлялись в военные походы против Византии. И это, скорее всего, делалось по желанию и по воле лидеров Хазарии - Русь выполняла свои союзнические обязанности по отношению к Хазарии, а Хазария оставляла часть добычи от этих походов лидерам Руси. Как викинги грабили католиков Западной Европы, так и викинги Руси и прочие отряды Руси нападали на православную Византию и грабили православных христиан Византии. И Хазария явно стояла за этими походами Руси... Хазария могла легко пропускать отряды Руси через свои владения. Хорошо известно, что Русь совершала походы в Закавказье и даже и в Персию - отряды Руси по Волге попадали в Каспийское море и нападали на прибрежные земли стран Закавказья и даже на Персию. И Хазария всегда пропускала эти отряды через свои владения на Волге и на территории рядом с северным и северо-западным побережьем Каспийского моря. Известен поход Руси на эти земли 912-913 гг.. Это был масштабный поход русов в союзе с Хазарией, в результате которого были взяты города Табаристана. После похода, как считают некоторые историки, Хазария предала русскую армию, уничтожив большинство людей.
И вот в 943-944 годах имел место быть еще один морской поход русов на Каспий - и опять Хазария пропустила отряды Руси на Каспий, так как и этот поход Руси был в интересах Хазарии. Но что-то не так пошло в отношениях между лидерами Руси и Хазарии после 944-945 года... Это как раз время правления великой княгини Ольги и особенно её сына. А Византия и её опытнейшие дипломаты в этот период ловко и коварно сумели воспользоваться этим разладом в отношениях соседей: Руси и Хазарии. Так к середине 10 века союзник Хазарии государство Русь уже превратилось в тайного и лютого врага Хазарии. И это был опасный враг! А вот глупенький царь Хазарии Йосеф проглядел эту угрозу - от этого и произошло всё то, что произошло через 15-20 лет. И Русь очень сильно ненавидела Хазарию. Почему? Просто Русь помнила времена некоторой зависимости Руси от Хазарии... Эти времена воспринимались лидерами Руси, как времена позора... Так и кубинцы ненавидят США, так как они помнят времена зависимости Кубы от США. Но сегодня от той былой зависимости Кубы от США не осталось ни следа и две страны ненавидят друг друга - это отношения врагов двух. Только вот Русь была не на острое - на большей территории с большими ресурсами и с многочисленным населением. Вероятно, именно Хазария первая из всех стран Европы наладила дипломатические и торговые связи с новым государством Русь в 9 веке н.э. - Хазария признала Русь, как отдельное государство.

Отправлено спустя 29 минут 13 секунд:

Варяги теснили хазар с севера, Рюрик вытеснил хазар из Киева,

Это миф. Думаю, в реальности Хазария сама в конце 9 века н.э. уступила Руси готский город Киев и часть владений по соседству, где жили славяне - взамен Хазария получила доступ к территории Руси для своих торговых караванов - еврейские радханиты свободно могли попадать в Скандинавию и торговать со всей Русью и Северной Европой. Это было выгодно. К тому же, армия Руси должна была воевать на стороне Хазарии и выполнять задания Хазарии (нападать на Византию, а с начала 10 века н.э. и Персию). Выгода была взаимной.

[Gosha]

На мой взгляд,

Далеко распространяется ваш взгляд Самуэль? Самуэль дружины называет бригадами, а князей русских бригадирами, как у Фонвизина. Флудер Самуль придумал даже особый народ русь. Ленина вспомнили с его "советским народом".

Есть основания предполагать, что до конца 9 века н.э. лидеры Хазарии и Руси вполне себе нормально между собой общались и сотрудничали - Русь была зависимым от Хазарии союзником Хазарии, скорее всего - поэтому и воевала против Византии.

Флудер Самуэль у вас какое то с своеобразное понятие о сотрудничестве... В Варшавском гетто евреи сотрудничали с гитлеровцами (нацистами) и добровольно отправлялись в крематории и газовые камеры? Может быть евреи любят подневольный труд.
Самуэль вы специально перекраиваете историю на вой вкус!

[Антон]

С того бы! Нет сведений, которые это подтверждают

Подтверждают что? Печенеги служили в русских дружинах? Да. Значит варяги.

Про славян викингов (варягов) историки умалчивают

С чего вы это взяли? Про славян викингов я уже сказал. Вы просто плохо читаете, что я пишу.

И в истории не должно быть фантазий, которые ни на чём не основываются

Говорит фантазер, который ни одну свою фантазию подтвердить не может.

Описаны викинги - это скандинавы. И у них имена скандинавов

Простите, вы и...т? Еще раз: в движении викингов, помимо скандинавов, принимали участие представители РАЗНЫХ народов: балтийские славяне, эсты, курши, венды. До вас не доходит? Проблемы с пониманием? Про имена лучше не начинайте.

И 99.9999% всех историков это явно и точно признают, кроме Антона и ещё парочки или тройки русских историков, которым, понимаете ли, просто очень хочется, чтобы варяги-викинги были не только скандинавским явлением, а неким общеевропейским явлением, в котором, дескать, и славяне участвовали

Вы за 99% историков говорить не можете. А по поводу славян-викингов приведу цитату: "Впрочем, скандинавы были не единственными, кто отправлялся по «Восточному Пути» в пиратские рейды. Подвергавшиеся набегам норманнов народы, населявшие южное и восточное побережья Балтики, вступили на эту стезю уже только для того, чтобы ответить ударом на удар.

Участие балтийских славян — вендов — в «движении викингов» отмечено уже в 30-х годах IX века (Матвей Парижский, «Цветы истории»). Видимо, из-за созвучия племенных названий они представлены здесь «вандалами», давно сошедшими с исторической сцены."

"Начиная с X века, к Скандинавии одна за другой устремляются флотилии вендов — западнославянских племен ободритов, руян (обитателей острова Рюген), лютичей и поморян. Проплывая в середине X века вдоль берегов Швеции, норвежский конунг Хакон Харальдсон Добрый (933—960 гг.) встретил там их ладьи во множестве. Во второй половине X века объектами постоянных нападений западнославянских пиратов, которых «Сага о Хаконе Добром» прямо именует «викингами», становятся Сконе, Восточный Гаутланд, острова Эланд и Готланд. Иной раз вендские викинги объединялись со своими скандинавскими коллегами. "

Г.В. Ласкавый "Викинги. Походы, открытия, культура" https://norway-live.ru/library/vikingi- ... tura6.html

Балтийские славяне (венды, велеты-вильцы, бодричи-ободриты, вагры, руяне) прославились своими пиратскими набегами на Англию, Скандинавию и Данию. Иной раз вендские викинги объединялись со своими скандинавскими коллегами. Так что не надо мне, Самуэль, в уши лить про "только скандинавское явление".

Викинги и варяги - это одно и то же

Вы точно и...т! Я уже ...надцатый раз объясняю, что викинги - это исключительно пираты, а варяги - это наемные воины. Вы в состоянии это усвоить?

Глупости!

Глупости - это ваши посты.

Никаких исландцев до 9-10 века н.э. или даже до 11-12 века н.э. не существовало!

Серьезно? Исландия уже в IX веке была заселена. Вы в курсе? А Боллесон жил в XI веке.

[Gosha]

Я уже ...надцатый раз объясняю, что викинги - это исключительно пираты, а варяги - это наемные воины.

Вы чем-то похожи на Самуэля викинги и варяги любили пограбить, западные славяне варяги промышляли на Балтике их там называли викингами, то есть пиратами. Викинги на Руси назывались варягами, эти викинги-варяги служили на Руси, в Булгарии, в Хазарии, в Византии, в Риме, во Франции, в Англии... Если бы они не служили их изгнали бы или перебили при сопротивлении...
Такое произошло в Англии при Иоанне I - датские викинги были перебиты. Ярослав своих лишних викингов отправил в Константинополь.

[Антон]

варяги любили пограбить

Кого варяги пограбили? Это служилый люд, им не до грабежей было.

западные славяне варяги промышляли на Балтике их там называли викингами, то есть пиратами

С этим спорить не буду. Только дополню, что не только западные славяне, но и другие племена (эсты, курши).

Викинги на Руси назывались варягами

НЕТ!!! Никогда слово "викинг" не обозначало варяга: стражника или наемника, служившего на Руси или в Византии. Викинги - это исключительно морские разбойники, пираты. Англо-саксонские источники, описывая жестокие нападения на свои земли, именуют нападающих “язычниками” (“pagani”), “пиратами” (“piratae”), “варварами” (“barbari”), и характеризуют их как грабителей, убийц, поджигателей, врагов христианского мира, а то и прямо – дьявольское отродье. Никогда варяги этим не занимались. Титмар Мерзебургский в своей “Хронике”, описывая нападения морских разбойников именует их: (IV, 24) “Execrata vero piratarum turba” (“Проклятая толпа пиратов”). Уже этого достаточно, Гоша, чтобы раз и навсегда прийти к выводу, что викинги - ни коим образом не варяги. Это совершенно разные понятия.

Ярослав своих лишних викингов отправил в Константинополь.

У Ярослава были пираты? Надо же!

[Gosha]

Кого варяги пограбили? Это служилый люд, им не до грабежей было.

Антон вечный Закон вайны - "сутки на разграбление", это правило действовало с каменного века, во всех воинах и у всех народов...

НЕТ!!! Никогда слово "викинг" не обозначало варяга:

Антон так Гоша знака равенства между викингами и варягами не ставил... викинги давали клятву и становились "народом моря" флотилией драккаров норманнами, стражниками, телохранителями, то есть связанными службой их знали в Европе... На Руси все норманны, викинги, англы, немцы, даны, свеи - давали клятву вару-роту и становились варягами служилыми норманнами именно так их знала Русь.

У Ярослава были пираты? Надо же!

Антон викинги действительно были пиратами на море, в Англии викинги стали пехотинцами, а потом баронами, в Нормандии викинги стали даже герцогами, а в Константинополе викинги были мирными купцами (продававшие награбленное и рабов). Умение приспособиться спасало викингов в безвыходном положении...