Смешная историяБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Ruby Ludwig Valentin: 24 апр 2024, 07:06 Бондами рулят лорды.
А у викингов власть - ярлы. Это эквивалент эрл у лордов.
Причём лорды часто сами викинги. Норманны - викинги, норманнские лорды - лорды-викинги.
Рулят это как?

Бонды (в сканд. языках bonde – крестьянин-владелец - барон), категория земледельческого населения Скандинавских стран в период Средневековья, равносильно огнищанину-боярину на Руси. Первоначально Бондов называли глав семейств, свободных людей, имевших в собственности землю, просто состоятельных-могущественных людей. Со временем из переселенных бондов в Англию произошли английские и шотландские лорды.
Далее непонятно откуда участник позаимствовал знак равенства между ярлом - эрлом - лордом - викингом. Такое искажение исторической геральдики разных народов, можно определить как явный флуд. Что хотелось еще отметить все подобное демарши направлены против тем и сообщений исключительно Gosha.

Зачем лордам - РУЛИТЬ - ЛОРДАМИ? В конечном счете это острое желание Ruby Ludwig Valentin - поучаствовать!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Смешная история

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

рулят - это управляют.
или просто собирают арендную плату.

лорды не произошли от бондов.
лорд - это обременение бонда.
бонды - это транспарентность.

Feudal titles and status - Феодальные титулы и статус
Изображение
Lord paramount / Territorial lord
Tenant-in-chief
Mesne lord
Lord of the manor / Overlord / Vogt / Liege lord
Esquire / Gentleman / Landed gentry
Franklin / Yeoman / Retinue / Vavasour
Husbandman
Free tenant
Domestic servant
Vagabond
Serf / Villein / Bordar / Cottar
Slave
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Ruby Ludwig Valentin: 24 апр 2024, 10:09 рулят - это управляют.
или просто собирают арендную плату.

лорды не произошли от бондов.
лорд - это обременение бонда.
бонды - это транспарентность.
Для великих путаников

От смешения понятий Вавилонская башня рухнула! Потом свою вину свалили на Бога - мол это он постарался, хотя все происходит от самонадеянности.

У бондов была своя иерархия. Были партии (дружины), были уважаемые люди и бонды-отщепенцы (изгои). В сагах назывались «крепкие» (вящие) бонды, у которых было много земли и богатств, зажиточные бонды и бедняки, которые едва могли прокормить свою семью. Статус бонда давал ряд преимуществ. На суде слову бонда доверяли больше, чем пришлым людям, даже знатным.
Бедных бондов было большинство. Бедняки могли подняться выше и разбогатеть или попасть в зависимость к богатым соседям и даже стать рабами. Однако некоторым свободным людям удавалось сохранить независимость и без земли, скота или наследства.
В саге упоминается человек, по имени Гамли (Гамлет). Он жил у подножия ледника, маленькой хибарке вместе с женой. Он был уважаемым человеком, так как владел искусством охоты, а его жена умела лечить и знала секретные обряды.
Бонды сравнимы с современным средним классом. Статус бонда открывал большие возможности: карьера(некоторые бонды становились ярлами), путешествия, походы или торговля.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каждый конунг или ярл имел свою дружину — хирд (hird). Она была нужна для защиты предводителя и для проведения военных операций. Именно со своими преданными дружинниками (хирдманнами, hirðmen), конунги и ярлы совершали походы. Хирд всегда был рядом в бою, в составе большей армии и прикрывал вождя.

В состав хирда входили только проверенные воины, фактически, боевые братья предводителя. Конунг требовал периодически поставлять ему новых бойцов от подвластных ярлов и херсиров (баронов), если он, конечно, не был в изгнании.

Состав хирда:
• Ярл, конунг, хёвдинг (вождь) — главный военачальник;
• Форинг — правая рука вождя хирда, выполнял командные функции;
• Хольд (hauld) — воин высокого ранга. Наиболее опытный дружинник;
• Дренг (drengir) — молодой воин без земель в поисках славы и богатства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Смешная история

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 24 апр 2024, 11:52 Для великих путаников
Гоша, кушайте вишни и станьте графом.
Gosha: 24 апр 2024, 11:52 У бондов была своя иерархия.
В предыдущем посте я вам написал иерархию от раба до лорда-парамаунта.
Нищий (Vagabond) старше раба (Slave), но сам собирает деньги.
Servant - это слуга.
Насчёт бондов - вы, наверное, имеете в виду йоменов или франклинов-жаков.
Не путать с Джеком-валетом.
Джеймс Бонд - баронет, но всё равно простолюдин.
Не путать с лордом-президентом, таким, как генерал Джордж Вашингтон.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Дополнительно:
• Тигнармен — почётные, знатные люди (tignarman, tignir menn) — конунги и ярлы;
• Хёвдинги, хевдинги — вожди, предводители местных дружины или общее название вышестоящего командования — конунг, ярл или херсира;
• Хускарлы — дословно: домочадцы; участники дружины, также — хирдманны;
• Скутильсвейны (skutilsveinar) — общее название воинов высокого ранга;
• Кертильсвейны (kertilsveinar) — общее название младших дружинников;
• Фардренги (fardrengir, far — поездка) — молодые воины-скитальцы по далёким странам в составе дружины.

Сбор народного ополчения
Когда же необходимо было защищить страну от нападения или, позднее, собрать большую армию для завоевательского похода, высылали «ратную стрелу» — призыв о сборе народного ополчения, лейдунга (лейданг, ледунг). Фактически, это военная повинность; дополнительное значение — флот кораблей.

Однако, лейдунг не всегда означал полную военную зависимость. Иногда местные ярлы, бонды, вожди временно собирали свои дружины из ополчения, совершая набеги, завоёвывая земли, иногда соперничая с конунгами. Три усадьбы (маннгёрд, manngörð) обязаны были предоставить 1-го человека. В редких случаях конунг мог призвать 2-х людей из 3-х хозяйств (женщины войны - тоже). В Норвегии каждый прибрежный район, в Дании скипен (skipen), должен был предоставить 1 корабль (25-70 человек). В Швеции каждая область была поделена на сотни. Сотня должна была предоставить четыре корабля, 100 человек.

Из вождей (хёвдингов) округов, областей (херадов) выбирались главы ополчений — херсиры. Конунг мог требовать предоставления людей в его личный хирд. Например, требования Харальда Прекрасноволосого:
У каждого ярла были в подчинении четыре херсира или больше, и каждый херсир должен был получать двадцать марок (вейцлы) на свое содержание. Каждый ярл должен был поставлять конунгу шестьдесят воинов, а каждый херсир – двадцать. Снорри Стурлусон, XII век. Когда хирд рос, люди, не являющиеся приближёнными к предводителю, назывались лид (lið, аналогия с нашим «люд»). Иначе лидом называли всю собранную армию, большое войско.

Дополнительно:
• Маннгёрды объединялись в корабельный округ — skipreidi, skipsysla в Норвегии, hamna в Швецияи или havn в Дании;
• Кормчий (stýrimaðr) — возглавлял корабельную дружину;
• лендрманы (lendrmaðr), вассалы конунга, обычно из заслуженных воинов в отставке, которые присматривали за землями предводителей, командовали флотилиями кораблей.

Иерархия армии
Пирамиду управления армией возглавлял конунг, который мог с помощью нескольких ярлов и выбранных херсиров управлять всем лидом или народным ополчением. Опять же, каждый конунг и ярл имел свой личный хирд для непосредственной охраны.

Форинги, наиболее доверенные дружинники, управляли своими подразделениями. Почётным было звание знаменосца, особое доверенное лицо. Он мог выступать советником вождя. Среди войска также можно выделить «гостей» (gestir). Они занимались охраной порядка, служили в карауле, казнили, собирали подати и выполняли другие служебные функции. Похоже, их так называли, потому что никто не хотел увидеть их у себя в гостях.

Говоря о размерах армий, доступных для правителей эпохи викингов, тяжело назвать точные цифры. По данным вместительности крепостей того времени, количество человек средней армии могло варьироваться от 3000 до 9000 воинов. По данным делений скандинавских стран на области в 11-13-го веках можно получить такие числа:

• Норвегия, 12-13 тыс. человек в лейдунге;
• Швеция — 12 тыс.;
• Дания — 35 тыс.

Итоги
Основным военным формированием в эпоху викингов был хирд, размеры которого менялись в зависимости от могущества предводителя и его целей. Если же объявлялся сбор большой армии для защиты земель или для нападения, то викингам удавалось построить хорошо организованную иерархию войска, где количество ролей было прямо пропорционально размерам формирований: от хёвдинга до форингов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Конан варвар: 28 апр 2024, 09:53 Древние египтяне являются потомками допотопных племен Хайборийской эры.
Непонятно что так притягивает серьезных историков к научно популярным темам Гоши? Почему каждый из них так и норовит оставить след - отметится очередной юмореской в его темах. Вот к примеру участник под ником "Конан варвар" - Историк решил Гошу удивить своими познаниями Допотопного Мира - Хайборийской эры. Если речь идет о движении плит земной коры, и делении Гондваны, то это происходило за миллионы лет до Девкалионоваго и Ноева потопа, которые вероятно произошли XVI веке до н.э., а формирование материков происходило в отдаленное время, когда существовала Цивилизация Трилобитов, но никак цивилизация самого примитивного представителя Хомо-сапиенса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Я думаю
Конан варвар: 03 май 2024, 10:32 Я думаю что освоение огня имеет религиозное происхождение. Древнейшие люди около 800 000 лет назад боялись и поклонялись огню и только потом обнаружили полезное свойство огня. Категорически не согласен с теми кто утверждает что огонь добыли сугубо утилитаристскими причинами. Сначала человек изучает потом использует. Это философия человека.
Сначала человек думает... затем садится в костер голым задом... только потом человек осознает утилитарность применения огня для себя!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Утилитарность - Практическая применимость, прикладной характер чего-либо.
❖ ❖ ❖
Огнепоклонники-солнцепоклонники

Единый Бог-Ра Эхнатона в Древнем Египте. Огнепоклонничество появилось в начале II тысячелетия до н.э, зародившись в тени солнцепоклонничества. Зороастризм является первой известной пророческой религией в истории человечества. Дата и место жизни Ашо Заратуштры точно не установлены. Различные исследователи датируют жизнь Заратуштры в период от начала II тысячелетия до н. э. до VI века до н. э. Современные зороастрийцы ведут летосчисление по календарю «фасли» от года принятия царём Виштаспой зороастризма от самого Заратуштры. Зороастрийцы считают, что это событие произошло в 1738 году до н. э. «Первая вера» — традиционный эпитет Мазда Ясны.
Выходит человек поклонялся огню - гори ясно, чтобы не погасло, но практической ценности в его применении не видел - смешнее не придумаешь!
Подобное изрек историк!!!

Силу огня человек узрел, когда еще не покинул деревья, а когда ступил на землю сразу стал приручать огонь под свои нужды...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Нас сюда привезли
Vittpitt: 04 май 2024, 02:29 Вывод напрашивается сам: мы не на этой планете должны были жить, нас сюда привезли и каким по путем перестроили нашу систему но не до конца, но это точно. Мы не на земле должны жить, даже падение с высоты нашего роста это повреждение и даже поломка костей. Наши зубы, только раз вырастают и все, потеря зубов это тоже медленная смерть, и нет возможности выжить.
Размножение людей тоже такой крайне неудобный фактор, тем более что срок вызревания ребенка 9 месяцев, это долго.
Интересно кто и на чем мог привезти Адама и Еву на Землю? Самое важное откуда и как далеко от Земли находится Рай? Участник форума Vittpitt решил отринуть естественный отбор и остановился на гипотезе Вселенского Разума, который решил заселить планету готовыми образцами живой природы. Напоследок о размножении живородящих! Vittpitt на полном серьезе решил собрать вместе девять беременных женщин, считая что они общими усилиями за месяц смогут родить девять малышей. Теперь о сроках беременности: у китов 8-10 месяцев, а у слонов от 18 до 21,5 месяца, так что для человека 9 месяцев это не так долго.
Наверняка слышали о недоношенных - преждевременные роды обычно приводят к гибели плода или к его неполноценности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

История на взгляд любителя
Samuel: 08 май 2024, 11:31 На мой взгляд, реально Израиль 3000 лет назад при царе Давиде и его сыне Шломо (Соломоне) стал великой державой на всём Ближнем Востоке,
Действительно на взгляд предвзятый и карликовое государство может стать Великой державой на карликовом Ближнем Востоке. Хеттская империя и Финикия с одной стороны - с другой стороны Египетская империя, а посередине крохотный Израиль просуществовавший менее 200 лет и растворившийся в истории. Даже сейчас Израиль живет в кредит и на спонсорские подачки с 1949 года.
Samuel: 08 май 2024, 11:31 А Хазария в 9 веке, став Иудейской державой, управляемой евреями, реально была великой - ей платили дань Булгария, Алания и славянские племена, как и многие другие племена тоже
Во-первых в Хазарии иудаизм принял только её каган, сами хазары иудаизм не приняли. Среди хазарской аристократии иудеев было меньшинство, так что утверждение о Иудейской державе это ваше принципиальное заблуждение. Волжская Булгария действительно была великой - Хазария была в четыре раза меньше её.
Во-вторых насчет дани со славянских племен, возможно производилась в VIII веке, а в IX веке Грузия - Печенеги - Булгары и Восточные славяне все были самостоятельными и не зависели от Хазарии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 май 2024, 12:27 Действительно на взгляд предвзятый и карликовое государство может стать Великой державой на карликовом Ближнем Востоке.
В те времена не везде на Ближнем Востоке была государственность. И не у всех народов. У финикийцев и евреев были свои государства. У арамеев были тоже. У ассирийцев - тоже. И ещё у нескольких народов... Израиль не был таким уж карликовым государством. Влияние его простиралось до Дамаска, Тира и даже до Эфиопии. Царица Савская из Эфиопии или Аравии приезжала в Иерусалим, чтоб научиться монотеизму и премудрости от царя Шломо, сына Давида. Да, он считался великим мудрецом мира. Более того, цари Давид и Шломо вошли в тесный союз с царем Финикии. Это была дружба, а не только союз. Например, храм в Иерусалиме строил финикийский архитектор и деревянные изделия сделаны были из ливанского кедра. Да, ливанский кедр поставлялся в Иерусалим по приказу царя Финикии. По решению царя Финикии и царя Шломо (царя Мзраиля) была отправлена морская экспедиция к далеким берегам Африки. И это аж 3000 лет назад. Уже тогда финикийцы вместе с евреями начали колонизировать далекиеафриканские берега. Это привело к тому, что с 8-7 века до н.э. в Карфагене была основана важная колония семитов, которая позднее стала отдельным государством Карфаген. Финикийцы при активном содействии и участии евреев смогли создать колнию на Северной Африке. Там и в Испании не случайно в первых веках н.э. стали известны всюду еврейские колонии. Финикийцев там не осталось с 3-4 века н.э., а вот сефардрв полно...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 май 2024, 15:22 В те времена не везде на Ближнем Востоке была государственность. И не у всех народов.
Уважаемый вы в то время жили? Что за манера сообщать всем о своих фантазиях... особенно в чужих темах. Вы разве не заметили Гоша в ваши темы не лезет...
Samuel: 08 май 2024, 15:22 И это аж 3000 лет назад. Уже тогда финикийцы вместе с евреями начали колонизировать далекиеафриканские берега.

Иудеи после исхода - это как раз 3000 лет назад 40 лет питались "манной небесной" были обычными бродягами без вида на жительство... Какая колонизация о чем вы... Откуда вы черпаете свои неизменные сведения неужели из Ветхого Завета... У всех народов были миф только вот у евреев они были самыми фантастическими... по этой причине в Ветхом Завете нет не единой даты одни лишь предположения и то они проистекают от египтян шумеров, хетов, вавилонян, ассирийцев, которые действительно имели государственность в искомое время, т.е. еще до исхода...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 май 2024, 16:04 Иудеи после исхода - это как раз 3000 лет назад 40 лет питались "манной небесной" были обычными бродягами без вида на жительство
До Египта евреи занимались скотоводством и торговлей. В Египте они приобщились к великой культуре м огромным знаниям - поэтому они вышли оттуда умнейшим и развитым народом.
Последний раз редактировалось Samuel 08 май 2024, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Просто интересно что могли предложить евреи-скотоводы в Уре Шумерскому государству? У евреев были особые козы или овцы? Вы Библию почитайте - Иосифа родные братья продали, так он оказался в Египте. Братья евреи жили в нищете в драных палатках из козьих шкур. Так откуда взяться уму у бедуинов, они только умеют сопровождать свое стадо. Вот коза умнее она себя кормит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Смешная история

Сообщение Макс1 »

Gosha: 28 фев 2024, 16:36 Древние люди даже не знали, что они евреи, так как жили в Египте, говорили на египетском языке, как сам Моисей.
Как у меня сказано в других темах, жрец Атона египтянин Моисей вывел из страны группу египтян - своих сторонников, когда Тутанхамон отменил этот монотеистический культ, введенный Эхнатоном. Эти египтяне обратили в монотеизм местное разнородное население территории будущей Иудеи в основном из северо-западных семитов - ханаанеев, амореев и арамеев и западных семитов арабов и смешались с ним. Монотеистический культ Атона эволюционировал в иудаизм. Этих монотеистов стали звать на ханаанейском иврите иудеями, то есть славящими Бога, или евреями от египетского слова хабиру или апиру - эмигранты. Об этом писали такие древние светские авторы, как Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог, Тацит и Страбон. До Моисея никаких евреев не было, а события и персонажи книги Бытие не подтверждаются светскими источниками.
Gosha: 09 мар 2024, 18:02 Имя Иосифа Флавия мы не встретим ни в Талмуде, ни в Мишне. Евреи не придавали никакого значения его произведениям в течение многих столетий. Их не переписывали, не хранили и не переводили.
Потому что "Иосиф Флавий" - это средневековый автор. Первая краткая версия его сочинений появляется в Италии в X веке, в ней упоминаются хазары, а история восстаний отличается от более поздней расширенной версии, что позволяет считать эти восстания вымыслом или большим преувеличением. Талмуд написан раньше, чем сочинения "Иосифа Флавия", но позже, чем ему часто приписывается. О Талмуде нет упоминаний до VI-VII веков нашей эры. С X по XIX век "Иосиф Флавий" был практически единственным светским историческим источником, одобренным иудеями.
Gosha: 09 мар 2024, 18:02 Каждый, на которого пал жребий, по очереди добровольно дал себя заколоть другому, последовавшему за ним товарищу… По счастливой ли случайности, а быть может, по Божественному предопределению, остался последним именно Иосиф и ещё с одним
Хазарская народная сказка, слишком красивая, чтобы быть правдой. "Иосиф Флавий", иудей скорее всего хазарского происхождения, жил в Италии X века, и ему была близка тема Рима. В вымышленном рассказе о его спасении это было выставлено случайностью, чтобы он слишком не выглядел предателем иудеев. Целью "Иосифа Флавия" с мифом об изгнании иудеев римлянами было возведение средневековых иудеев различного, в большинстве тюркско-булгарского хазарского происхождения, к семитскому населению древней Иудеи, и обоснование первичности средневекового иудаизма перед христианством и исламом.
Gosha: 08 май 2024, 12:27 Во-первых в Хазарии иудаизм принял только её каган, сами хазары иудаизм не приняли. Среди хазарской аристократии иудеев было меньшинство, так что утверждение о Иудейской державе это ваше принципиальное заблуждение.
Арабский автор Ибн Фадлан X век.
Хазары и царь их все иудеи.
Персидский автор Ибн аль-Факих IX-X век.
Все хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.
Арабский автор Аль Масуди X век.
Царь, его свита и всё племя собственно хазар исповедуют иудейство.
Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту в том же X веке, что Булан обратил в иудаизм весь народ.
Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылался Артур Кёстлер, писал в XII веке, что хазары в основном раввинисты (талмудисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.

О принятии иудаизма только верхушкой хазар не писал никто из современников хазар, и это мнение Гумилева и Артамонова высосано из пальца.
Samuel: 08 май 2024, 15:22 Царица Савская из Эфиопии или Аравии приезжала в Иерусалим, чтоб научиться монотеизму и премудрости от царя Шломо, сына Давида.
Ни один светский источник это не подтверждает, и кто это такая, непонятно.
Samuel: 08 май 2024, 15:22 Там и в Испании не случайно в первых веках н.э. стали известны всюду еврейские колонии. Финикийцев там не осталось с 3-4 века н.э., а вот сефардрв полно...
Очередная попытка иудеев удревнить свою историю. Сефарды появились после арабских завоеваний. Вместе с арабами шли берберы, часть которых была иудеями по религии. Под их влиянием и под влиянием мусульман, которые тогда лучше относились к иудаизму, как к строгому монотеизму, чем к христианству, часть населения Пиренейского полуострова приняла иудаизм. Эти берберы, испанцы и португальцы смешивались с тюрками-булгарами иудеями по религии хазарами, часть которых уехала в Испанию, в результате чего произошли сефарды. При том, что вторая по численности группа евреев сефарды в меньшей степени происходит от хазар, чем крупнейшая группа ашкеназы, есть основания предполагать, что название сефардов происходит от названия народа булгар саварты, савиры или сувазы, от которого происходит также название булгар чувашей. Большинство арабов и берберов иудейского вероисповедания, так же как и христианского, наоборот перешли в ислам после появления этой религии и арабских завоеваний.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Samuel: 08 май 2024, 16:27 До Египта евреи занимались скотоводством и торговлей.
До Египта никаких евреев не было.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 май 2024, 16:51 До Египта никаких евреев не было.
Были. Библия учит, что при Аврааме евреи уже были.

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
Макс1: 08 май 2024, 16:51 Очередная попытка иудеев удревнить свою историю
Зачем это делать евреям? У них и так уже древняя история по умолчанию. Это Вам не булгары или савиры какие-нибудь, о которых никто и не слышал до 5-6 века н.э. (а может и до 7 века н.э.). Это вам не Азербайджан и не азербайджанцы, о которых никто ничего не знал до 19-20 века н.э., так как их и не было ранее, как единой нации. О евреях упоминают многие античные авторы. Это же касается и армянского народа. Более того, Библия сообщает, что у евреев и армян уже было своё государство и 3000 лет назад (Израиль и царство Ар-Арат или Ур-Арту), а 2900 лет назад у евреев уже было аж два еврейских государства: Иудея и Израиль.

Отправлено спустя 53 секунды:
Макс1: 08 май 2024, 16:51 Ни один светский источник это не подтверждает, и кто это такая, непонятно.
Светские источники и многое другое не могут подтвердить - это не значит, что ничего из этого не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Макс1: 08 май 2024, 16:51 Как у меня сказано в других темах, жрец Атона египтянин Моисей
Самомнение зашкаливает - круто заявить во всеуслышание «КАК У МЕНЯ СКАЗАНО»! Мы должны все прислушаться к СКАЗАННОМУ?
Samuel: 08 май 2024, 17:20 Были. Библия учит, что при Аврааме евреи уже были.
Авраам известен всем как первый еврей. Но он (как и остальные праотцы) жил задолго до того, как произошли два знаковых события в истории еврейского народа: исход из Египта и получение Торы у горы Синай. Можно ли назвать Авраама, учитывая эти обстоятельства, евреем? Иными словами, существовали ли евреи до того, как появился еврейский народ? И что значит «быть евреем»? Известно, что все египетские и шумерские жрецы были обрезанными. У многих первобытных племен обрезание (женское и мужское) было разновидностью инициации!
Вот все это выглядит как Смешная История - когда о Истории начинают рассуждать на полном серьезе ЛЮБИТЕЛИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 май 2024, 20:06 Авраам известен всем как первый еврей.
Это ошибка. Совершать эту ошибку склонны лишь религиозные евреи и по их примеру и религиозные христиане, увы, тоже. Но нам, светским людям, склонным к научному познанию вещей, должно быть стыдно совершать подобные же ошибки.

Есть огромная вероятность того, что уже за 50-100 лет (или даже за 200-250) лет до рождения Авраама в семье его отца или деда (или прадеда) уже было распространено единобожие, то есть принята вера в Одного Бога, у которого не было много богов, подчиненных ему, но было много Ангелов-Духов Божьих, полностью подчиненных единственному Богу и Являющиеся Его частью по сути. Арамеи-язычники, скорее всего, были очень не в восторге от такой особой веры этих нескольких или 15-20 людей (арамеев по происхождению) - поэтому они ещё при предках Авраама уже дали такое прозвище монотеистам-арамеям во главе с одним из предков Авраама - ИВРИМ, то есть при переводе с Иврита на русский - ПЕРЕШЕДШИЕ на другую сторону (принявшие новую чудную веру, предав традиции отцов). И это значило в устах язычников-арамеев лишь одно - речь о предателях веры (языческой и традиционной) и еретиках религиозных. Но со временем и особенно тогда, когда евреи (арамеи-монотеисты) ушли от арамеев-язычников, все стали забывать первое и негативное значение этого образного и весьма негативного эпитета (который возник от буквального ПЕРЕШЕДШИЕ на другую сторону реки). Все семиты думали, что в этом термине нет ничего оскорбительного, но он прости знали: перешедшие в новую веру. И потом уже это название закрепилось за общиной при Авраама (а может и при его отце ещё) и его детях и внуках. В Ханаане уж точно язык отличался от того, на котором говорили арамеи той стрны, откуда вышли евреи. Но так уж вышло, что при внуке Авраама язычники Ханаана обозвали уже несколько иным эпитетом евреев (конкретно ту общину верующих евреев, которые объединились вокруг клана Иакова и его 12 сыновей): люди Исроэля, люди того лидера, который борется с богом или сражается с богом, являясь его врагом. Да, израильтяне - это, по мнению тех хананеев-язычников, именно богоборцы. Так называли семитского происхождения язычники Ханаана евреев за то, что некоторые из сыновей Израиля устроили резню в городе схем (Сихем) - тогда вырезаны были все мжители мужского рода в том городке - десятки или сотни язычников (мужчин) любого возраста были жестоко убиты, не будучи виновными. Все люди мужского пола были жестоко зарезаны, а всех девочек и женщин этого племени и городка евреи взяли себе в рабство. Это было огромное злодеяние. И это было сделано тогда, когда Яаков был стар. Это было сделано без его ведома - сам Яаков точно не был виновен в этом. Он сам даже был крайне не доволен, когда узнал о совершенном его сыновьями злодеянии. Но он был не доволен всё-таки не потому, что так вообще нельзя поступать в принципе и это великий грех (так как нельзя нарушать заповедь: не убий!!), но потому, что просто боялся: теперь люди этого региона Ханаана рядом с тем городом возненавидят всех евреев, объединенных вокруг Яакова и 12 его сыновей. Он боялся, что сам станет изгоем и все люди с ним (все евреи того племени во главе с его 12 сыновьями) тоже могли бы стать изгоями в землях Ханаана или где-то ещё - он боялся, что их всех изгонят из Ханаана и отовсюду! Но при этом он ничего не сказал сыновьям о том, что они сильно согрешили!! При этом случай этот был связан с некоторым подобием обращения жителей Схеме (Сихема) из языческой веры в еврейскую через обрезание мужчин - сыновья Иакова убедили всех мужчин этого племени обрезаться (стать евреями и соблюдать еврейские традиции) для того, чтобы их сестра еврейка могла выйти замуж за сына вождя племени того (сын вождя по уши влюился в их еврейскую сестру). Когда все мужчины того городка были обрезаны и лежали (болели) в крови, на них напали евреи и отомстили этим язычникам за то, что сын их вождя, понимаете ли, вступил в сексуальную связь с их сестрой до свадьбы (и даже до помолвки). Да, так не было принято у евреев - они считали, что тот парень обесчестил их сестру. Но какую же жестокую месть они придумали!! И это при том, что парень влюбился сильно в их сестру и попросил руки её у Яакова - он готов был жениться на ней и создать с ней семью. И вот пролилась большая кровь. Это, конечно же, очень не понравилось Иакову. Справедливости ради надо отметить, что сам Яаков, будучи довольно праведным человеком и умным порядочным человеком, точно не одобрил бы такое и не дал бы согласия своего на такую месть. Но жаль, что он не сказал сыновьям: вы совершили великий грех, за который теперь Бог сделает так, что все евреи наших мест получат возмездие в связи с тем, что жители Ханаана теперь будут люто ненавидеть (и бояться) всех евреев. Так жители Ханаана обозвали Иакова и всех его потомков богоборцами (врагами бога - имелось в виду врагами главного бога языческого пантеона богов). В их устах это звучало так: враги нашей (языческой веры в наших богов и в центрального бога нашего пантеона богов). Когда евреи ушли из УРа-Аратты (Ур-Арту) от арамеев-язычников, которые обозвали их еретиками и предателями веры и преданий предков (словом Иврим), вскоре все и сами же и евреи тоже забыли, что у этого прозвища была в устах арамеев к северо-востоку от Ханаана некая явно негативная коннотация. Все привыкли к названию ЕВРЕИ. Это звучало уже нормально - обозначало особую религиозную общину, отличную от всех остальных общин (языческих). Но после случая в Сихеме теперь евреи поссорились и с язычниками Ханаана тоже - после этого и появилось новое обидное для евреев прозвище, которе значило то, что теперь евреев стали считать врагами веры и злодеями-еретиками и жители Ханаана тоже (новой Родины евреев). Да, со временем евреи стали убеждать своих же евреев в том, что в этом термине нет оскорбления и негатива, так как оно связано с мифическим событием, когда Яаков во сне боролся с Ангелом (после чего стал хромым). И евреев стали учить тому, что слово Исроэль значит: сражающийся так, что на стороне его Бог. Сражающийся (с безбожниками-язычниками) так, что он всегда будет с Богом-Покровителем на его стороне. Не сражающийся против Бога, становясь врагом Бога, именно сражающийся с Богом на его стороне. Но думаю, что это не совсем правда или совсем не правда - это поздний миф. Так или иначе, но красивое название закрепилось за евреями - со временем никому и в голову не могло бы прийти, что в этом названии есть намёк на негативное поведение евреев по отношению к язычникам Ханаана в городе Схем.
Последний раз редактировалось Samuel 08 май 2024, 22:59, всего редактировалось 3 раза.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Смешная история

Сообщение Макс1 »

Samuel: 08 май 2024, 22:08 Есть огромная вероятность, что уже за 50-100 или 200-300 лет до рождения Авраама в семье его отца или деда или прадеда уже было единобожие.
Нет никакой вероятности. Наоборот, монотеизм введен позже мифического Авраама реальными Эхнатоном и жрецом Атона Моисеем. Им бы не пришлось вводить монотеизм с нуля, если бы его ввел Авраам.
Samuel: 08 май 2024, 22:08 объединившихся вокруг клана Иакова и его 12 сыновей
Иаков такой же мифический персонаж, как Авраам. 12 племен, если они и были, что не доказано, не могли происходить от 12 потомков одного человека. Есть славянская легенда о братьях Лехе (Ляхе) и Чехе, как о предках этих славянских народов, но ее никто не воспринимает всерьез, в отличие от мифов, что иудеи и отдельные племена происходили от одного человека.
Samuel: 08 май 2024, 22:08 некоторые из сыновей Израиля устроили резню в одном из городов
Страбон писал, что Моисей при колонизации Иудеи действовал не путем оружия, а путем религиозной проповеди. Жестокости Ветхого Завета серьезно преувеличены и служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм. История о резне, устроенной ранее потомками мифического Иакова, - абсолютный вымысел.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Samuel: 08 май 2024, 22:08 Когда евреи ушли из УРа-Аратты (Ур-Арту) от арамеев-язычников
Это вымысел. Евреями стали позже называть монотеистов из египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, смешавшихся с обращенными в монотеизм ханаанеями, арамеями, амореями и арабами территории Иудеи.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 май 2024, 22:23 Евреями стали позже называть монотеистов из египтян
Нет. это не так. Но доказывать не стану. Вы поверили в миф и считаете его истиной. Себе на зло.
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Смешная история

Сообщение Marshal »

Samuel: 08 май 2024, 22:08 Это ошибка. Совершать эту ошибку склонны лишь религиозные евреи и по их примеру и религиозные христиане, увы, тоже. Но нам, светским людям, склонным к научному познанию вещей, должно быть стыдно совершать подобные же ошибки.
Словоблудие скрывает незнание

Нахор — библейский персонаж, сын Серуха и Мелки, отец Фарры. Дед Авраама и своего тёзки Нахора - сыновей Фарры, был идолопоклонником и кочевником стал шумером.
Фарра — библейский, ветхозаветный персонаж из потомства Симова (старшего сына Ноя). Фарра — отец Авраама, Арана и Нахора; возможно, и Сарры. Жизнь его описана в 11 главе книги Бытия. Согласно Библии, Фарра жил в Уре Халдейском и был идолопоклонником и шумером.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Marshal: 09 май 2024, 05:59 Нахор — библейский персонаж, сын Серуха и Мелки, отец Фарры. Дед Авраама и своего тёзки Нахора - сыновей Фарры, был идолопоклонником и кочевником стал шумером.
Давайте соблюдать правила форума? Я открыл отдельную тему о самой древней истории евреев - там я и отвечу Вам:
Новое предположительное объяснение появления названий народа: Иврим (Евреи) и Исроэль (Израиль).

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Gosha: 25 фев 2024, 13:31 Самуэль сидит в Москве осуждает Россию и Путина.
А я тут причём вообще? К чему меня приплели? К тому же, я не осуждаю Путина - на это есть Бог-Судья Высший. Он, Святой и Премудрый Бог, и осудит в Своё время всех, кого нужно, а может и Путина даже тоже (надеюсь).
Я не осудждаю Россию. Совсем не осуждаю. К сожалению, государством РФ правит Путин и он, на мой взгляд, не очень справедливо поступает. Мне не нравится его политика. Я критикую Путина и его людей во власти. Значит ли это, что осуждаю Россию? Для не очень умных людей - да. Но я так не думаю.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Gosha: 25 фев 2024, 13:31 Но не спешит защищать Зеленского и Украину с оружием в руках. Интересно что будет обсуждать Самуэль после завершения ВСО на Украине. Найдется очередной репортаж о самаритянах Палестины - евреи они или уже арабы.
Являюсь гражданином и патриотом Российской Федерации. Просто я - убеждённый пацифист и за решение всех конфликтных вопросов исключительно мирными способами - путём переговоров. Поэтому я никогда не стал бы воевать ни за одну страну против никакой другой страны. Я могу лишь молиться за несчастных украинцев и за несчастных военных РФ, которые вынуждены исполнять приказ Путина и рисковать своими жизнями и здоровьем.
И вот уже идёт третий год (прошло 2 года и более 2 месяцев с начала СВО - не ВСО, а именно СВО) продолжается это страшное и безбожное кровопролитие. И этой беде, как видно, всё не видно конца. Вероятно, и через полгода или год это безобразие так и будет продолжаться, к моему глубочайшему сожалению. Жаль людей! Оба народа страдают из-за плохих лидеров, но больше из-за гордыни этих плохих и невежественных лидеров. А я всегда найду, что обсудить и что предложить обсуждать на форуме, если Бог даст.
Вот, кто-то меня считал евреем или сотрудником спецслужб Израиля)) Курам на смех!)) А я вот открыл интересную тему, которая многих удивит и в которой я предположил, что название ИВРИМ и ИСРОЭЛЬ - это то, какими словами в древности глубокой называли арамеев-монотеистов их недруги-язычники:
Re: Новое предположительное объяснение появления названий народа: Иврим (Евреи) и Исроэль (Израиль). (Пост Samuel #307057)
Надеюсь, евреи меня не линчуют за открытие такой провокационной темы (как кто-то из евреев мог бы подумать - особенно это касается харидим или очень религиозных евреев, то есть убеждённых Иудеев) ))

Предлагаю, если Вы не против, уважаемый Гоша, обсудить эти мои предположения в этой отдельной теме, если она покажется Вам интересной.
Последний раз редактировалось Samuel 09 май 2024, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Смешная история

Сообщение Вера »

Samuel: 09 май 2024, 14:35 Я открыл отдельную тему о самой древней истории евреев - там я и отвечу Вам:
На подобный шаг не отважился ни один ученый Мира открыть тему о «Самой древней истории евреев», зачем участвовать в том, чего не было? Поэтому Искажение действительной истории еврейского народа должно обсуждаться в Смешной истории – ведь не грех посмеяться над вашим апломбом.
Samuel: 09 май 2024, 14:35 А я тут причём вообще? К чему меня приплели? К тому же, я не осуждаю Путина - на это есть Бог-Судья Высший. он и осудит в Своё время.
Это угроза президенту Российской Федерации В.В. Путину, который вступил только в должность: «Уповаю на Бога-Всевышнего». Могу привести ваши цитаты – осуждения Путина!!!
Samuel: 09 май 2024, 14:35 Просто я - убеждённый пацифист...
Уважаемый пацифизм всегда нейтрален, то есть не принимает в конфликте чью-либо сторону. Вы же ратуете за Киев, который воюет с Донецком и Луганском с 2014 года. Выступаете против решения народов Крым о присоединении его к РФ. Это тоже «Смешная История».

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Vittpitt: 09 май 2024, 19:22 Это все сейчас так легко. Тогда это было не так. Тем более 10 тысяч лет назад.
Вот еще один смешной казус: участник знает как было «так» миллион лет до н.э. утверждает что Огонь человечество освоило только 10 тысяч лет, но никак не раньше.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Вера: 09 май 2024, 19:39 зачем участвовать в том, чего не было?
Тем не менее, святая Библия свидетельствует о том, что у евреев уже была своя отдельная история за 2000 тысячи лет до ождения Иисуса. Ещё при Аврааме шейхе - он возглавлял не большое племя евреев. Но он смог войти в союз сразу с несколькими царями и князьями Ханаана и регионов рядом с Ханааном. Вёл войны с царями в союзе с другими царями - например в союзе с царём Содома. Побывал в Египте - о нём даже узнал сам фараон Египта, который очень обогатил евреев благодаря великой красотке Сарре. Это точно было. Еврей Лот (племянник Авраама) и его еврейская семья жили в Содоме и были свидетелями исторического событи, когда Сам Бог уничтожил этот город через приодный катаклизм (вероятно, комета горящая взорвалась в воздухе над городом и мелкие её горящие осколки упали на город, который весь сгорел со всеми его жителями, которыйе реально были очень грешными в плане жестокости и сексуального непотребства (и сексуального насилия!!).
И уже при шейхе Аврааме у евреев была своя маленькая часть Ханаана (ныне Израиля) - этот шейх выкупил это место у местного князя. Авраам был весьма праведным и умным человеком. Святым человеком великой веры. Он не был идеальным. Но при этом Бог его очень любил и очень помог ему заложить основу для появления двух великих народов и религий: евреев с Иудаизмом и арабов с Исламом. И Бог сделал так, что через Иудаизм пожнее возникло и Христианство - тоже очень важная мировая религия, которая никак не появилась бы без евреев и Бога Израиля, как и без того, что было сделано великим Авраамом на Ближнем Востоке 4000 лет назад. Но для Вас ничего этого не было... Вам виднее. Хотя это печально.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Вера: 09 май 2024, 19:39 Это угроза президенту Российской Федерации В.В. Путину, который вступил только в должность: «Уповаю на Бога-Всевышнего». Могу привести ваши цитаты – осуждения Путина!!!
Это не угроза, а предположение, что людям не стоит осуждать Путина - если он не прав, в своё время он получит осуждение Свыше и от Бога только. Над императорами ведь стоит лишь Бог, к которому я и буду взывать. Я пару дней назад отправил послание Путину - в нём я, хоть и не угрожал ему, а реально предупредил этого лидера так, как мне и велел Бог: если в течение 3 месяцев, начиная с 6 мая, этоит лидер не остановит ЛЮБЫМ способом СВО, я начну молиться усердно о том, чтобы Бог вмешался и Сам остановил Путина в его упрямстве - и тогда СВО остановится, так как Самому Богу этот император не сможет отказать. Моя молитва исполнится. Ранее я не хотел доходить до этого... Я ведь желаю ему быть здоровым и не болеть и не страдать. Но если через три месяца он публично не объявит о остановке СВО, я буду вынужден начать молиться Богу. И исход молитвы будет печален для лидера РФ. Ведь Бог непременно услышет меня и вмешается - это вмешательство в этом случае будет очень болезненным для Путина через три месяца - поэтому я ему настоятельно порекомендовал не доводить дело до этого и не ждать - самому покаяться пред Богом и пред россиянами и украинцами. В последний раз настоятельно порекомендовал ему остановить СВО и отдать приказ о выводе военных из Украины (в её границах до февраля 2014 года) в течение ближайших 3 месяцев. Не знаю, послушает ли он это предупреждение Божье, переданное мной ему по воле Святого Бога. Скорее всего, опять проигорирует мою просьбу смиренную - это я предвижу. Я писал и просил ему об этом раз 15-20 уже за 2 года и 2 месяцв. Но он упорно всегда делал вид, что не обращает внимание на мои просьбы. Он упорно продолжает уничтожать Украину((
Но жив Бог! Верую, что через 3-6 месяцев, даже если Путин проигнорирует мои просьбы (и уже почти и требования), вмешается по моей молитве Сам Бог, Который может проклясть всех тех, кто не желает мира - тогда и настанет конец кровопролитию бессмысленному.
Да, 7 мая была очередная коронация этого императора. Очередное шоу. У меня лично язык не поврачивается называть его Президентом РФ, так как я предполагаю, что лишь маленькая часть россиян по ошибке и из-за тупой пропаганды по российским СМИ голосует за Путина и ЕдРо. Не более 10-15% населения - это добрые, но несколько доверчивые и наивные люди. Они легковерные - вот и верят Путину. И есть ещё админимтративный ресурс - примерно ещё 10% населения из страха голосует за Путина - это связано с их работой. Они реально его боятся - боятся, что их уволят. Я никогда не голосовал за него. И большая часть людей, которых я знаю (это обычные москвичи и обычные россияне - многие русские) тоже за него никогда не голосовали. Получается тогда так, что люди Путина, вероятно, делают так, что по результатам голосования в результате подтасовок на любых выборах и референдумах побеждает Путин и ЕдРо с большим перевесом. Но я в это не верю. И многие граждане России, слава Богу, не столь наивны, чтоб верить в такие липовые победы. Скоро весь мир будет называть Путина правителем России или даже императором (или царём). И это будет правильно и справедливо. Лицемерие никого не украшает!! Невозможно, чтобы один народ 5-6 раз подряд за 25 лет голосовал за одного и того же человека или одну и ту же партию столь массово. Такого за всю историю человечества не было ещё ни в одной стране, где есть цивилизация и законность, как и честные выборы (о некоторых странах Африки я сейчас всё-таки не говорю). Логика подсказывает: это и в РФ тоже невозможно. А если это есть, то что-то тут не так. Я предполагаю, что речь идёт о массовых и регулярных подтасовках... И этот лидер огромной империи это, как я предполагаю, точно знает - знает, что без этой хитрости и этого обмана, как и без полчищ и орд силовиков, которым он щедро платит, его власть давно бы уже закончилась и никогда больше бы не возобновилась.

Отправлено спустя 23 минуты 42 секунды:
Вера: 09 май 2024, 19:39 Уважаемый пацифизм всегда нейтрален, то есть не принимает в конфликте чью-либо сторону.
Есть разные пацифисты. Не путайте нейтралитет с пацифизмом. Я не желаю победы ни Украине, ни России. Пусть победит дружба. Но в начале этого конфликта виноват лишь один император! Он и должен остановить это безобразие. Я это не одобряю. Можете воспринимать это так, как хотите.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 36 секунд:
Вера: 09 май 2024, 19:39 Вы же ратуете за Киев, который воюет с Донецком и Луганском с 2014 года.
Нет, нет, я ратую за справедливость. Когда в РФ были сепаратисты, Путин мог сеьбе позволить уничтожить их при помощи армии, а вот правительству в Киеве этот крайне лицемерный человек, склонный к двойным стандартам никак не хочет позволить решить вопрос с сепаратистами Донбасса путём применения армии. Почему? Я против сепаратизма и изменения границ государств. Тем более, что Крым Украина потеряла в резукльтате действий военных из РФ - это и Путин признал позднее (сначала он это отрицал). К тому же, украинцы уверены, что и изначально все явления, связанные с сепаратизмом русских и русскоязычных в Донбассе, были инициированы по приказу императора огромной страны. Да, без проделок этого деятеля и проблемы для властей Украины на востоке этой славянской страны не начались бы. Всё произошло из-за злонамеренных действий одного императора (авантюриста). Конечно же, власти в киеве - это жертвы этого императора. А теперь и весь украинский народ стал его жертвой(( Конечно же, я сочувствую всем страждущим - особенно братьям-украинцам, которых люблю так же, как и братьев-русских, евреев, армян, грузин, белоруссов и так далее. Мне всех жаль. Если бы кто-то так же плохо поступил с Россией и русскими (скажем, какая-тострана огромная - например, Китай, стала бы проводить такую же СВО, а до этого подрывную территориальную целостность РФ деятельность) .я бы тоже очень жалел русских и всех россиян. Это же моя страна - я желаю ей добра. но чужого добра нам не надо - своей территории очень много. Её бы довести до ума. Пока что это не так хорошо получается всё-таки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смешная история

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 май 2024, 22:07 Это не угроза, а предположение, что людям не стоит осуждать Путина - если он не прав, в своё время он получит осуждение Свыше и от Бога только.
Вот это и есть Смешная история, когда теософию - жития святых стараются объединить и узаконить с научной составляющей истории. Уважаемый вы пишите свои посты под копирку. На протяжении восьми лет вы повторяете одно и тоже как в псалтыри, певчий в церковном хоре.

С днём победы над Гошей Фашизмом
----------------------------------------------------------
Разве это не переход на личность? Вам понравится когда вас назовут фашистом. Это тоже Смешная история, когда форум превращается в кулачный бой. Гоше нравится все эти коалиции и объединения против него! Размещение пустых постов в темах Гоши! Уважаемые вы что не понимаете, что вы сами себя ставите в неловкое положение и играйте на руку Гоше - даете возможность ему развивать темы и выглядеть лучше вас.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Смешная история

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 май 2024, 09:01 Разве это не переход на личность? Вам понравится когда вас назовут фашистом.
Переход. И мне жаль, что кто-то переходит на личности. Простите их ради Христа.

Отправлено спустя 2 минуты :
Макс1: 08 май 2024, 16:51 Арабский автор Ибн Фадлан X век.
Хазары и царь их все иудеи.
Он преувеличил. Да, в середине 10 века в Хазарии в некоторых городах евреи (и иудеи) составляли большинство.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»