ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ ⇐ Новейшее время

[Gosha]

Тамбовское крестьянское восстание 1920-1921


Большевистский террор затронул пролетариат. Это характерно для тоталитарной власти - коммунистов.

[Vittpitt]

Так и это тоже уже 1920 год, война шла во всю

Отправлено спустя 25 минут 40 секунд:
Все таки гражданская война для меня загадка, и это касается откуда брали деньги большевики и белогвардейцы, ведь это большие деньги кормить, одевать и вооружать людей.
Каждый день надо кормить, подвозить продукты и топливо, а зима так еще и обеспечивать теплом.
Не все мы знаем про Гражданскую войну, как то все остается скрытым, неизвестным для нас.
Это все потому что кино и книги, они сформировали неправильное представление о войне, отсюда и полное непонимание.

[Дамир Закиров]

Вы видимо очень далеки от истории если так знаете ее, и второй момент, я чувствую что вы женщина, у вас женский подход, суждения женские. Я чую это.

"Я чувствую, я все чувствую... Схорониться мне надо!"

[Vittpitt]

Ничего вы не чувствуете.
Гражданская война была золотым временем для многих наших в будующем начальников, например, возьмите к примеру Тухачевского или Фрунзе.
Мне особенно нравится пример именно Фрунзе, который без лишнего шума сделал свою карьеру и потом так тупо закончил свою жизнь.
Зато какая жизнь была у Троцкого! Вот для кого война была всем, кто нашел свое поприще и благодаря этому взошел на олимп, но удержаться не смог.
Мы все время привыкли рассматривать гражданскую войну как некое социальное явление, в котором люди особой роли и не играют, а все подмяли под себя исторические законы жизни общества.
Посмотрите на Троцкого. Какая у него была политическая активность до 1918 года, как он себя вел и далее, его жизнь после 1922 года. Небо и земля.
Потом Ленин.
В 1918 году при покушении на Ленина, ему был причинен очень сильный ущерб, еще 1918-1920 год он держался а потом здоровье Ильича стало сдавать и очень сильно. Начиная с 1922 года он практически не руководил страной а лечился и его залечили, так что в 1924 году он помер. Практически весь 1922-1923 год Ленин уже не учавствовал в политической жизни страны а болел и лечился. Конечно, его вины в этом нет, но все таки выстрелы в него были очень страшными и он отнесся к этому наплевательски, что в итоге и вывело его из политической жизни.
Вся проблема в том, что от нас скрывали то, что тогда происходило, и поэтому у нас нет в свободном доступе информации о ранних годах советской власти, все покрыто завесой секретности.
Например, мы до сих пор не знаем о том, какой договор был заключен с Германией и Троцкий скрывает это даже в своих мемуарах.
Сейчас всплывает информация о том, что в войне было очень много китайцев. Более того, не полностью открытый вопрос о белочехах, все как то не до конца у нас открыто.
С самого начала нам не давали информации о бегстве Керенского, как он убежал и что делал. Много вопросов о царских генералах, и вообще образование Добровольческой армии один сплошной вопрос.

Отправлено спустя 17 секунд:

Ничего вы не чувствуете.
Гражданская война была золотым временем для многих наших в будующем начальников, например, возьмите к примеру Тухачевского или Фрунзе.
Мне особенно нравится пример именно Фрунзе, который без лишнего шума сделал свою карьеру и потом так тупо закончил свою жизнь.
Зато какая жизнь была у Троцкого! Вот для кого война была всем, кто нашел свое поприще и благодаря этому взошел на олимп, но удержаться не смог.
Мы все время привыкли рассматривать гражданскую войну как некое социальное явление, в котором люди особой роли и не играют, а все подмяли под себя исторические законы жизни общества.
Посмотрите на Троцкого. Какая у него была политическая активность до 1918 года, как он себя вел и далее, его жизнь после 1922 года. Небо и земля.
Потом Ленин.
В 1918 году при покушении на Ленина, ему был причинен очень сильный ущерб, еще 1918-1920 год он держался а потом здоровье Ильича стало сдавать и очень сильно. Начиная с 1922 года он практически не руководил страной а лечился и его залечили, так что в 1924 году он помер. Практически весь 1922-1923 год Ленин уже не учавствовал в политической жизни страны а болел и лечился. Конечно, его вины в этом нет, но все таки выстрелы в него были очень страшными и он отнесся к этому наплевательски, что в итоге и вывело его из политической жизни.
Вся проблема в том, что от нас скрывали то, что тогда происходило, и поэтому у нас нет в свободном доступе информации о ранних годах советской власти, все покрыто завесой секретности.
Например, мы до сих пор не знаем о том, какой договор был заключен с Германией и Троцкий скрывает это даже в своих мемуарах.
Сейчас всплывает информация о том, что в войне было очень много китайцев. Более того, не полностью открытый вопрос о белочехах, все как то не до конца у нас открыто.
С самого начала нам не давали информации о бегстве Керенского, как он убежал и что делал. Много вопросов о царских генералах, и вообще образование Добровольческой армии один сплошной вопрос.

[Gosha]

Военный коммунизм 1917-1922


Военный коммунизм - это истребление народа

[Vittpitt]

Да я как бы интересуюсь больше военными действиями, но интересно и то, как все начиналось.
Вот например, как добровольческая армия начиналась, как ее могли основать без финансовых влияний, при этом значительных.
Ну и Красная Армия: как она формироваласт?
Нам вот сообщили, что Красная Армия была создана декретом Советской Власти в февркле 1918 года, а до этого времени? Как она тогда называлась?
И ведь названия придумали тоже.

[Дамир Закиров]

Вся проблема в том, что от нас скрывали то, что тогда происходило, и поэтому у нас нет в свободном доступе информации о ранних годах советской власти, все покрыто завесой секретности.

Вы какого года рождения, если все это мимо Вас прошло?

[Vittpitt]

Так от нас не только скрывали реальное установление советской власти, они и искажали происходившее тогда, вот например, события в Крондштате. Там происходили вещи, которые не совсем вязались с понятиями советской власти, тем не менее.

[Дамир Закиров]

Так от нас не только скрывали реальное установление советской власти, они и искажали происходившее тогда, вот например, события в Крондштате.

Советская власть ничего не скрывала - советская власть не распространялась о том, что не входило в её комптенецию. Если ты не видел дальше своего носа, то это твои проблемы.

[Vittpitt]

Вообще я хотел поговорить о гражданской войне не так, как это принято. Уже все моменты этой войны описаны и красными и белыми, все установленно и определенно.
Нет самого важного.
Как к этой войне относились просто люди. Не коммунисты, не белогвардейцы и махновцы а вот просто работяги.

[Gosha]

Критика друг-друга налицо - администрация почистите тему, за прениями - мотив темы затерялся.

возьмите к примеру Тухачевского или Фрунзе.

Будущие без будущего

Фрунзе зарезали на операционном столе - Котовский случайно выпал из окна - Тухачевского судили в лежачем положении, после суда его в этом положении расстреляли. Наверняка ВКПБ выполняло задание Гитлера руками НКВД. Помощь союзника была оценена Вермахтом в 1941 году - высоко.

[Gosha]

Голод в России 1917-1922

Складывается такое впечатление, что все участники форума не учились в 9-11 классах советской и российской школы - абсолютное незнание истории СССР. Гражданская война - это война власти с народом, так вот в СССР эта война ни затихала до 1941 года и возобновилась с 1944 года вновь.


Два миллиона голодающих, люди вынуждены были убивать младших детей чтобы прокормить всех остальных. Советская власть реквизировала не только все зерно овощи скотину птицу. Продотряды мародерствовали отбирали носильные вещи и ценности. Из реквизированного неучтенного зерна эти отряды красных бандитов гнали самогон. В казахстане, киргизии, туркмении, у сельского населения конфисковывали весь скот, обрекая людей на смерть от голода.

[Vittpitt]

Где гражданская война там и голод, это всегда так было что одно рядом с другим идет.

[Vittpitt]

Еще интересно отследить роль товарища Фрунзе в гражданской войне, это тоже своего рода замалчиваемый товарищ, про него мало что известно и как то он затемнен в истории.

[SWFort]

Фрунзе всегда был таким человеком который мало говорил но много делал и поэтому его начали ценить уже в конце Гражданской войны, ну а потом его зарезали на операционном столе.

[КапитанК]

Фрунзе вообще очень интересный товарищ и главное он не выступал на первых родях.




Он как то вписался в плияду советских красных командиров и потом стал вместо Троцкого, а это ой как трудно!

[SWFort]

Гражданская война это самое интересное событие в нашей истории, да и не только эта война, у нас в стране Гражданская война это как бы естественное состояние нашего общества.
Почему Гражданская война?
Вот например, война 1812 года была Отечественной но не гражданской, значит Гражданская война это война между гражданами одного государства.

[SWFort]

Как мы знаем большевики захватили власть в ноябре-декабре 1917 года и нам совершенно не хотят подробно описать все те события что тогда происходили, и в частности, нам не говорят каким путем большевики обманули Керенского, так как именно Керенский допустил то, что называлось Октябрьской революцией.

[Gosha]

Фрунзе вообще очень интересный товарищ и главное он не выступал на первых родях.

Фрунзе использовал знания Царских военспецов. У него был самый большой штаб с которым он советовался. Остальные Краскомы были партизанами и самоучками. Спецами у красных служило 483 генерала и полковника. Сталин не смог справиться с партизанщиной и она просуществовала до 1937 года, когда с ней начала заниматься НКВД.

[SWFort]

Ну у нас было много героев Гражданской войны, то же Блюхер или Ворошилов, они тоже своего рода герои Гражданской войны не менее чем Фрунзе.

[Евелина]

Давно хотел начать тему о гражданской войне в России после прихода к власти большевиков, так как события после отречения царя, приход Временного правительства это все отдельные темы, но гражданская война была далеко не такой как нам ее показывали советские фильмы.

Гражданская война это мятеж большой части царских офицеров и генералов, которые спасали страну от полного разрушения Временным правительством.

Многие из них прожили большую жизнь в СССР.
Например Михаил Бонч-Бруевич.

М.Д. Бонч-Бруевич написал такие слова: «История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем».

[Vittpitt]

Дорогая Евелина! Вы ничего не сказали о женщинах! А как же Коллонтай? Это тоже была фурия революции и даже Сталин признавал этот факт.

[Gosha]

М.Д. Бонч-Бруевич написал такие слова: «История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем».

М.Д.Бонч-Бруевич почему-то забыл что его патрон Ульянов-Ленин продал Россию немецкому кайзеру заключил позорный Брест-Литовский мир с Германией согласился на полуторамиллионную контрибуцию золотом (отправил 500 тысяч золотом). Этот мир дал возможность Германии снять все свои войска с Западной границе России и перебросить их во Францию для проведения запланированного германского наступления. Этот Ленинский демарш позволил Антанте начать интервенцию против России. Германия ограбила Украину и Прибалтику в 1918-1919 годы.

На строну Большевиков перешли только те генералы и полковники которые славно отступали в 1917 году например Брусилов, прорыв которого проведенный на узком участке фронта и не поддержанный другими армиями был бессмысленный и губительный для всего Западного фронта России он истощил последние ресурсы армии.

У Евелины неверное представление ситуации с отправкой Ленина через Германию в Россию для свержения Временного правительства и вывода России из войны с Германией. Разгон Учредительного собрания, переезд Большевиков в Москву, организация террора и диктатуры Пролетариата (пролетариата в России всего 7,5%). Если это произошло то, это было выгодно всем, только не России.
-----------------------------------------------------------------------------------
Гошу удивляет элементарное незнание Новейшей истории Европы и России, которая протекала на глазах двух последних поколений (110 лет).

[Vittpitt]

Ну Евелина вначале напишет, потом думает. Да в принципе, зачем женщинам ломать над этим голову, поэтому всегда с ними нужно соглашаться, они всегда во всем правы, что даже Цезарь воевал против Врангеля, я и с этим соглашусь. Женщинам везде все можно и это все знают. Так что воспринимайте все так, как она говорит, так с ними проще.

[Gosha]

Женщинам везде все можно и это все знают. Так что воспринимайте все так, как она говорит, так с ними проще.

Вот поэтому в СССР учителями в школах стали женщины (женское образование). У женщины не две головы, одна думает о доме, другая о работе. До революции в женских пансионах и гимназиях учителями были мужчины. Одновременно с учителем в классе находилась классная дама, она следила за порядком и за тем чтобы ученицы, старших классов не отвлекались от учебы.
У женщины два пути развития дом или карьера. В случае карьеры с домом у женщины ничего не получается!