Русское язычество ⇐ История Руси

[UranGan]

И двуглавый орел тоже появился в Московии именно при Шибаниде Иване 3-м, вместе со змееборцем
Он же был гербом Золотой Орды

Ящер - славянский бог-змей подводно-подземного мира. Бог Ящер (Юша, Яша, Йеша, Яже, Язе, Юша-змей, Jasse) - один из богов древних славян-язычников, который заведует подземным и подводным миром. Моншер нужно все же быть более конкретным в собственных сообщениях!

[tamplquest]

ведический миф датируется около 1500 г до н.э.

Отправлено спустя 43 секунды:

славянский бог

Йеша

это интересно

Отправлено спустя 55 секунд:
сразу возникает аллюзия с ашкеназия-кривичи, которые по местности совпадают более чем полностью

Отправлено спустя 28 секунд:
И с яхве кстати тоже

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Иосиф
он же Йося

[Ци-Ган]

И двуглавый орел тоже появился в Московии именно при Шибаниде Иване 3-м, вместе со змееборцем
Он же был гербом Золотой Орды

Со времен Ногая, после того как император Михаил Палеолог выдал за него свою внебрачную дочь.
А Византия двуглавого орла унаследовала от хеттов.
Откуда у хеттов-ХЗ.

[tamplquest]

Со времен Ногая

Это маловероятно. Ногай принял ислам, а следовательно ходил под арабами-тимуридами.
Пруф есть что это он ввел?
Если Шибаны имели тот же самый симыол что и Ногай, то чего же они воевали тогда?

[UranGan]

ведический миф датируется около 1500 г до н.э.

Отправлено спустя 43 секунды:

славянский бог

Йеша

это интересно

Отправлено спустя 55 секунд:
сразу возникает аллюзия с ашкеназия-кривичи, которые по местности совпадают более чем полностью

Отправлено спустя 28 секунд:
И с яхве кстати тоже

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Иосиф
он же Йося

Интересные заключения, но исключительно САМОГОННЫЕ!

[tamplquest]

Кстати говоря имя у Ногая Иисус(Ису)
Из какой он династии?

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Про Ногая по ходу сказочники свои сказки неаккуратно сплели.
Улус ногая по их версии был в молдове, а ногайская орда в районе казахстана где то.
Явно ногай это пропагандистская мулька какая то.
Согласно той же летописи ногайцы были против Ивана Шибанского

[Кадук]

Балты, как западные, так и восточные, поклонялись и почитали змей, ужей и ящериц. Само название «кривичи», вероятно, происходит от слова «кривь» — змей, змея. Культ поклонения змеям в северных землях Беларуси вплоть до XVI в. сохранялся в виде традиции почитания змея Василиска (ужа, сема или живойта). Об этом подробно писал в книге «Записки о Московии», изданной в Вене в 1549 г., Сигизмунд Герберштейн — посол Австро-Венгрии в Московии в 1517 - 1526 гг. Он также побывал во многих городах и селах ВКЛ. По словам Герберштейна, литвины держали в хатах неизвестных ныне науке черных змей с жирной блестящей кожей и короткими лапами, которые с шипением выползали к поставленной на пол миске молока. Такую змею, правда, знали греки. Они ее называли базилев (по-русски василиск), что значит царственный, из-за красного гребешка на голове, похожего на корону.

https://history.wikireading.ru/134683
Как выясняется, у тех народов которые жили на территории древнерусского государства, чей центр был в исторической Балтии, было змеепоклонничество. По этой причине совершенно глупо то русское язычество смешивать с индоевропейским ведическим язычеством которое про Сварога Перуна и пр., поскольку у индоевропейцев не было большей мерзости чем якшание с гадами. Главный индоевропейский миф змееборческий, змея являлась у них символом зла и лжи и они уничтожали гадов всех мастей

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
А поскольку у тех русских древнерусского государства было совсем другое язычество, для исторической достоверности неплохо было бы выяснить какой пантеон и какие культы там были в реальности, а не в воспаленном сознании всяких "славянофилов" и клесовцев.

Одного бога Василиска мы выяснили.
Что дальше?
Может ли быть прототип бабы Яги например в их пантеоне?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Возможно это имеет какое то отношение к термину "поганская вера", который бытовал у христианских жрецов. Насколько я знаю, в христианской литературе с латыни "язычники" переведены именно с "поганус".

А в чьем пантеоне бог Василиск был?

[tamplquest]

Ага, Ногай-казак это народ, видимо соответствующий Хазарам(казаки и кипчаки в том числе)
Никакого отношения к Ногаю и ногайцам видимо не имеет

Отправлено спустя 34 секунды:

А в чьем пантеоне бог Василиск был?

кривичи я сказал уже

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
фактически ногайцы это кавказцы в основном, и в основном из дагестана.

Это ведь просто крышеснос.

Получается что большевики не только хазарскую культуру(коневодство и одежду), но и сами этнонимы раздали современным кавказцам

Отправлено спустя 24 секунды:
по сути то ногайцы это хазары, так ведь?

[Ци-Ган]

Со времен Ногая

Это маловероятно. Ногай принял ислам, а следовательно ходил под арабами-тимуридами.
Пруф есть что это он ввел?
Если Шибаны имели тот же самый симыол что и Ногай, то чего же они воевали тогда?

Что именно Ногай ввел нет.
Может быть и ошибаюсь, надо бы свериться по самым древним татарским монетам с двуглавым орлом.

[tamplquest]

Это еще четко стыкуется с тем что название "Дагестан" очень близко к "Дахестан", а соответственно народом Дахов. Но Дахи жили за Каспийским морем, на территории примерно северного казахстана, как раз именно там где и кипчаки. И точно никакого отношения к дагестанцам не имели.

[Кадук]

Это еще четко стыкуется с тем что название "Дагестан" очень близко к "Дахестан", а соответственно народом Дахов. Но Дахи жили за Каспийским морем, на территории примерно северного казахстана, как раз именно там где и кипчаки. И точно никакого отношения к дагестанцам не имели.

Угу,так оно и есть.
А в Украине есть город Черкасы,а жителей тех мест в старину черкасами называли.
Наверное это неправильно,а правильно -черкесы.

Угу.
А еще раньше их черными клобуками называли или караколпаками.
Угу.
Знаете где Каракалпакия находится?

[Ци-Ган]

Это еще четко стыкуется с тем что название "Дагестан" очень близко к "Дахестан", а соответственно народом Дахов. Но Дахи жили за Каспийским морем, на территории примерно северного казахстана, как раз именно там где и кипчаки. И точно никакого отношения к дагестанцам не имели.

А еще даки на Нижнем Дунае.

[jene]

Со времен Ногая, после того как император Михаил Палеолог выдал за него свою внебрачную дочь.
А Византия двуглавого орла унаследовала от хеттов.
Откуда у хеттов-ХЗ.

самые ранние двуглавые орлы из точно доказанных - от ВАНДАЛОВ, и само название переводится с латинского ВИНДО+АЛЕС = раздваивать + птица. впервые зафиксированы в черниговском княжестве и на балканах. в византии двуглвый орел появился много позже (трактат 17 века о событиях начала новой эры в контексте символики я считаю совершенно несерьезным аргументом), скорее всего, символ пришел с балкан.

ВАНДАЛЫ, как и многие известные "фирмы" того времени, были полиэтническим объединением, славянским, какое именно племя использовало этот символ - большой вопрос. символ это скифский (славянский), древний. со скифами попал в индию и на ближний восток. то есть я не уверен, что именно хетты создали знаменитый барельеф.

[Камиль Абэ]

Не, там с москвой чуть по другому
...
Иван 3 Шебанский. Он очевидно Шебанид, потомок Чингисхана.

Здесь у tamplquestа (как это часто) слышал звон, да не знает, где он... У него Иван Васильевич III - чингизид из династии Шибанидов ... Путает здесь tamplquest Ивана III с тюменским ханом Ибаком... В 1481 г.хан Ахмат был убит в своей кочевой ставке в устье Северского Донца тюменским ханом Ибаком и ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчи.

[Ци-Ган]

в византии двуглвый орел появился много позже (трактат 17 века о событиях начала новой эры в контексте символики я считаю совершенно несерьезным аргументом), скорее всего, символ пришел с балкан.

Пишут, что из Малой Азии пришел, с Палеологами.

[tamplquest]

Угу,так оно и есть.
А в Украине есть город Черкасы,а жителей тех мест в старину черкасами называли.
Наверное это неправильно,а правильно -черкесы.

Угу.
А еще раньше их черными клобуками называли или караколпаками.
Угу.
Знаете где Каракалпакия находится?

возможно это Черная Булгария

[Кадук]

Не, там с москвой чуть по другому
...
Иван 3 Шебанский. Он очевидно Шебанид, потомок Чингисхана.

Здесь у tamplquestа (как это часто) слышал звон, да не знает, где он... У него Иван Васильевич III - чингизид из династии Шибанидов ... Путает здесь tamplquest Ивана III с тюменским ханом Ибаком... В 1481 г.хан Ахмат был убит в своей кочевой ставке в устье Северского Донца тюменским ханом Ибаком и ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчи.

Шибан -верный.
Кому то тюркское прозвище дали.
И стала фамилия Шибанов.
Тянет Тампль все за уши не вникая в суть.

[tamplquest]

А еще даки на Нижнем Дунае

да, это странно.

[Кадук]

Угу,так оно и есть.
А в Украине есть город Черкасы,а жителей тех мест в старину черкасами называли.
Наверное это неправильно,а правильно -черкесы.

Угу.
А еще раньше их черными клобуками называли или караколпаками.
Угу.
Знаете где Каракалпакия находится?

возможно это Черная Булгария

Угу.Так и есть.
Украинским нацюкам скажите,что они монголоиды.

[tamplquest]

Шибан -верный.
Кому то тюркское прозвище дали.
И стала фамилия Шибанов.
Тянет Тампль все за уши не вникая в суть.

Нене, это достоверно знатнейший род в Орде, Чингизиды.
Возможно современные носители этой фамилии в России и не всегда по крови Шибаниды, но те цари Орды были ими

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Угу.Так и есть.
Украинским нацюкам скажите,что они монголоиды.

Ну если сказать монголоиды как жители арийского семиречья, Великие Моголы, то может они наоборот довольны будут.
Эти то эвенко-моголы народ молоденький, как раз после крушения Империи Чингизидов начал складываться.
Тоже кстати в тему присваивания этнонимов

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Государство моголов



Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

с тюменским ханом Ибаком

Тоже великое стояние на угре возглавлял против Ахмата?

[Кадук]

Шибан -верный.
Кому то тюркское прозвище дали.
И стала фамилия Шибанов.
Тянет Тампль все за уши не вникая в суть.

Нене, это достоверно знатнейший род в Орде, Чингизиды.
Возможно современные носители этой фамилии в России и не всегда по крови Шибаниды, но те цари Орды были ими

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Угу.Так и есть.
Украинским нацюкам скажите,что они монголоиды.

Ну если сказать монголоиды как жители арийского семиречья, Великие Моголы, то может они наоборот довольны будут.
Эти то эвенко-моголы народ молоденький, как раз после крушения Империи Чингизидов начал складываться.
Тоже кстати в тему присваивания этнонимов

Кстати Борджия потомок Борджигидая.
Родственник Чингизхана.
Правильно?

[tamplquest]

мне то что путать, если летопись говорит про Ивака 3-го

[UranGan]

Кадук: ↑31 минуту назад
А в чьем пантеоне бог Василиск был?
кривичи я сказал уже

Не нужно никого выделять и обособлять! Многие историки и антропологи говорят о некоем «основном мифе индоевропейцев». В его центре — противостояние бога-громовержца, который у балтов и славян стал Перкунасом—Перуном, со Змеем, Велниасом-Велесом. Этот архетип в том или ином виде есть в мифологии почти каждого индоевропейского народа.

Громовержец олицетворяет деятельное начало человека, светлую и созидающую сущность, а Змей — темный хтонический символ, обозначающий извечные и темные силы природы. Перуну и Велесу вторят индийские Индра и Вритра. Сказки о Змее Горыныче, святой Георгий, повергающий змея, тоже относятся к этому древнейшему сюжету. Но каждый народ интерпретировал этот миф совершенно по-разному.

Древний сюжет сильно видоизменялся под влиянием времени. К моменту крещения Руси. Велес был одним из «хороших» богов, занимал почетное место в пантеоне и чаще всего изображался как человек. Однако раньше, до IX века, мотив противоборства божества со змеей был более четко выражен в славянской и балтийской мифологии.

Археологические находки свидетельствуют, что все явно славянские племена — вятичи, северяне, ильменские словене, белые хорваты, почитали Громовержца, а Змея считали злом. Но кривичи поклонялись Змею, и это отличало их от всех остальных славян. В курганах кривичей находят украшения и оружия с символом змеи, они изображались на священных камнях этого племени. Даже в XVI веке особое отношение к этим животным зафиксировал на территориях Беларуси австрийский путешественник Сигизмунд Герберштейн в своих «Записках о Московии».

Но это не значило, что кривичи были сатанистами от славянского язычества. Просто они по-иному истолковали этот «основной миф». Велес в нем — не символ зла, а, скорее, символ силы природы. Поэтому поклоняясь Велесу, кривичи почитали дикую природу, в то время как их восточные и южные славянские соседи поклонялись волевому человеческому духу, способному природу укротить.

Почему это племя выбрало себе именно такого бога, и как к этому относились славяне, остается загадкой. Но ученые считают, что, возможно, появление Велеса в пантеоне князей единой Руси стало неким консенсусом, способным удовлетворить разные религиозные предпочтения древнерусских племен.

Как бы то ни было, среди разных славянских племен, живших в Новгородском княжестве, Велесу поклонялись именно кривичи. И только после долгих контактов между кривичами с одной стороны, и ильменскими словенами, вятичами и варягами с другой, Велес стал общерусским божеством.

[tamplquest]

Правильно?

Не слышал о таком роде Чингисхана
Тут кстати была эта тема, касались подлинности родов, выяснили что голова Донского Тохтамыш был из псевдочингизидов, ставленников тимура.

[Камиль Абэ]

Возможно современные носители этой фамилии в России и не всегда по крови Шибаниды, но те цари Орды были ими

Смотря какой Орды... Вот у шибанидов улусом было Сибирское (Тюменское) ханство...