Нужна Помощь с Названиями ПлемёнВопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Приветствую всех!
Очень нужна помощь узнать, что это за племена которые перечисленны ниже.
3 из них на латыни и одно не понятно на каком. :unknown:
Очень надо узнать названия этих племён на русском!
Названия племён следующие:
1.Lexi
2.Berki
3.Âdogi (вот это название, на не понятно каком написанно)
4.Marrucinii

Я без понятия, откуда эти племена.
Так и не удалось мне найти в нете, что-то внятное.
Прошу Вашей помощи знатоки! :read:

Благодарю за внимание! :chelo:
Реклама
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 29 дек 2020, 20:19ЛУГИ
Если Луги это славяне, то не вариант. Речи о славянах в данном случае с Lexi вообще не идёт. Это не моё желание или хотелось что б было так. Всё просто, есть список племён, точно указанно там, что Lexi это Галлы - Кельтиберы, Пикты/Бретонцы, строго. И в самом деле 99 %, что Lexi это Lexovii/Lexobii. Всё что осталось узнать, это про это странное сокращение. Собственно всё.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
jene: 29 дек 2020, 20:19 есть пример в латинском поле: РОКСЫ = РУГИ
Ссыль можно?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

да все просто:

если обозначают народ, обычно берут основу, например, грек = грек + множ. число = греки. таким образом, если основа RO(U)G (от РУДЖ, РУЧ, РОС, РУС), то множественное число в латинском языке для обозначения данного народа будет иметь два варианта: RUGI и RUGIS = RUX. но, если к автору (обычно так и было), попадали уже варианты с множественным числом от аборигенов (а у славян множ. число также на и), а он и понятия не имеет с чем это едят, он, в зависимости от того, какое слово у него на руках, делает так: РУГИИ и РОКСИ(Ы) = вариант с добавлением С = де факто (...) географы использовали на порядок реже.

в русском языке есть аналог: САКСЫ, где множественное число уже вмонтировано в слово САКС, но мы еще до кучи даем Ы.

ну а конкретные примеры ищите в трудах старинных авторов, самый ходовой вариант РОКСАЛАНЫ* (светлые РУГИ, ибо АЛАН это и есть СВЕТЛЫЙ), так звали русских, по крайней мере, славян. хотя ходит нелепая байка, будто это какие-то "иранцы". все эти "иранцы", "германцы" по мановению волшебной палочки вдруг превратились в пердячий пар, и на этом великолепном удобрении вдруг в одночасье выросли аки грибы СЛАВЯНЕ)))

* либо РОКСЫ-АЛАНЫ по типу ГОТАЛАНЫ = ГОТЫ(славяне ОСТРОГИТЫ)-АЛАНЫ(поляне, см. тему КАЗАКИ)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

ВАРИАЦИИ

Argolii
Это что-то греческое. Арголии-население Арголиса,Арголиды. Арктонесос-полуостров Капыдаг в совр.Турции.

Inkerins
Ижора. Население Ингерманландии- фин.Inkeri, Inkerinmaa.

Astae
Эстии (см. Тацит "Германия), либо Асты (фракийское племя).

Auteini
Уайтни- племя (народ), заселявшее юго-западную Ирландию.

Etrurii
99%- Этруски

Messapicii
Мессапы- италийское племя.

Brisgavi
Брисгавы-германское (?) племя.

Scalvians
Скальвы-балтское племя.

Apsynthi
Апсинты-фракийское племя.

Breuki
Бревки.

Volunti
Волунти- ирландское племя.

Leponticii
Лепонтийцы-вероятно кельтское племя, жившее на территории Альпийских гор.

Эти фантазии кочуют с форума на форум и имеют около научное значение.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 29 дек 2020, 23:08 в русском языке есть аналог: САКСЫ, где множественное число уже вмонтировано в слово САКС, но мы еще до кучи даем Ы.
Если так, то тогда как-то странно получается. Все племена перечисляются в мн.ч. Brisgavi, Scalvians, Apsynthi, Breuki, Volunti и вдруг единственное число Lexi. Или я туплю конкретно?
Может Lex это ед.ч., а Lexi это просто один из вариантов мн.ч. Lexobii/Lexovii. Я правильно понимаю? И если да, то почему так много вариантов образовать мн.ч. в данном случае (Lēxobíous (Ληξοβίους), Lēxooúioi (Ληξοούιοι), Lexovios, Lēxoubíōn (Ληξουβίων), Lēxoúbioi, Lexovii)? Это всё варианты названия одного этого племени - Lexi.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

JohnWillow: 30 дек 2020, 11:47 Если так, то тогда как-то странно получается. Все племена перечисляются в мн.ч. Brisgavi, Scalvians, Apsynthi, Breuki, Volunti и вдруг единственное число Lexi. Или я туплю конкретно?
Междусобойчик ГЕЙМЕРОВ продолжается ГЕЙМЛАНДИЯ с живущими там LEXI - превратились в ЛЕКСИКОН! «Lexicon Entertainment» — издатель и разработчик компьютерных игр.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

JohnWillow: 30 дек 2020, 11:47 Lexi это просто один из вариантов мн.ч.
да, это, разумеется, множественное число. берите ЛЕКСОБ(В)(...) как синоним, тем более, речь идет о кельтских группах. вывод, так сказать, на основе логических умозаключений; а такие выводы - самые надежные
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 30 дек 2020, 12:22 да, это, разумеется, множественное число.
Принято. А города такого, мыса, острова, полуотрова было? Очень может быть, что логика может быть такой: есть мыс Малеа в Греции, значит на нём живут Малейцы и т.д. Так вот, может это был какой-нибудь остров - например Lex (или как-то так) - а на нём жили Lexi? Как предположение.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

JohnWillow: 30 дек 2020, 12:35 Принято. А города такого, мыса, острова, полуотрова было? Очень может быть, что логика может быть такой: есть мыс Малеа в Греции, значит на них живут Малейцы и т.д. Так вот, может это был какой-нибудь остров - например Lex (или как-то так) - а на нём жили Lexi? Как предположение.
вполне. таких примеров много
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 30 дек 2020, 12:36 вполне. таких примеров много
Лично Вы про такой слышали где-нибудь, читали?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

JohnWillow: 30 дек 2020, 12:37 Лично Вы про такой слышали где-нибудь, читали?
на острове КОРСИКА живут КОРСИКАНЦЫ. в БРЕТАНИ живут БРЕТОНЦЫ, а БРИТТЫ - в БРИТАНИИ. и никто не скажет, что было раньше - яйцо или курица)))
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 30 дек 2020, 12:45яйцо или курица
Курица.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

МАЛЬТА наверняка первичнее МАЛЬТИЙЦЕВ, а ФРАНЦИЯ получилась от ФРАНКОВ, РОССИЯ - от РУСИ. а вот ИСПАНИЯ - первичнее ИСПАНЦЕВ, а ЕГИПЕТ - арабов-египтян. везде по-разному.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 30 дек 2020, 12:55 МАЛЬТА наверняка первичнее
Яйцо вылезает из анала курицы, потом из этого яйца вылезает новая курица. Если яйцо вылезает из анала курицы, то с чего бы яйцу быть до курицы? Кто выдавил из куриного анала, то первое яйцо если нет курицы? Нет курицы - нет яйца и всегда есть определённая последовательность в природе. Последовательность такая, в данном случае, что яйцо вылезает из анала курицы, а не наоборот, значит первой была курица. :wink:
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

JohnWillow: 30 дек 2020, 14:56 Яйцо вылезает из анала курицы, потом из этого яйца вылезает новая курица.
Джонни - анал это у вас, а у кур - это КЛОАКА! Так вот все яйца которые несет КУРИЦА без участия ПЕТУХА называются БОЛТУНАМИ! БОЛТУНОВ как СРЕДИ ЛЮДЕЙ много - ЦЕПЛЯТ МАЛО!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

JohnWillow: 30 дек 2020, 14:56 из анала курицы
UranGan: 30 дек 2020, 15:34 это КЛОАКА!




нам этих двух героев, унесенных в (...) будет нехватать...
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

jene: 30 дек 2020, 16:33 нам этих двух героев, унесенных в (...) будет нехватать...
Женя не хватать пишется раздельно! Цеплят по осени считают - между прочем! Вы не переживайте БОЛТУНОВ ВСЕГДА В ИЗБЫТКЕ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

ответ голосу из (...):

профессор, любитель русской старины, вам бы следовало знать, что раньше так допустимо было!
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

jene: 30 дек 2020, 16:58 ответ голосу из (...):

профессор, любитель русской старины, вам бы следовало знать, что раньше так допустимо было!
Я уж не знаю что было допустимо у Профессоров по Болтологи и среди Курощупов специалистов по неведомым племенам, но тема явно зашла в ожидаемый тупик!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Что там у курицы анал или клоака, оставляю вам на ночные размышления. :oops:
Так же хочу поздравить Вас с Наступающим Новым Путиным 2021! :beer:
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

JohnWillow: 29 дек 2020, 19:12 Тогда тем более Lexi это не Ляхи ни разу.
Ой ли?
Однако не станем торопиться.
Marrucinii уже разобрались, это италийское племя и оно там было.
Ну так продолжим разбор.
Вот карта Большой Германии.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... manien.jpg
Собственно Германия нас сейчас не интересует, смотрим Рецию, а именно ее нижнюю часть, именуемую Винделиция.
Вот правый приток Дуная именуемый (римлянами?) Licus.
Но настоящее ее название Leh (Лех)!
И в средневековье она так называлась.
И вне всякого сомнения и в античности (местным населением).
Ну а то что римляне исковеркали Leh, превратив в Licus, то кто им дохтур?
Смотрим название племени, обитающего в бассейне Леха: LICATES.
То есть лехитес, лехиты, лехи.
Как видим лехи это приальпийское или верхнедунайское племя и оно там было.
И еще одна карта
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... yricum.jpg

Ну а то что Лехи могли водиться и в Арморике, другой вопрос. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

JohnWillow: 29 дек 2020, 19:59 Так писали Страбон, Птолемей, Плиний, Цезарь и это общераспростраённые названия которые они записали. А вот Lexi как получились я и пытаюсь это выяснить, то есть может есть какое-то грамматическое правило по которому все те вышеперечисленные -вии, -бии, просто сокращаются до Lexi?
Да нет такого грамматического правила.
Но есть приклеивание к основному слову артиклей и местоимений (и не только).
Как в пред, так и в пост позиции.
На примере лехов.
Le--хи.
Здесь Le--артикль. Приложение его к существительному обозначает общину, народ, племя.
Хи (кхи/кги)---возможно изначально кхие/кгие (кхии/кгии).
В Европе распространенное: легин, лехит.
В хеттском языке встречается лиган.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Хи (кхи/кги)---возможно изначально кхие/кгие (кхии/кгии).
Но все-таки я больше склоняюсь к тому, что этноним лехиты идет от хеттов.
А так же допускаю, что леховии и лехиты это может быть не одно и то же.
Но только допускаю
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

jene: 29 дек 2020, 18:59 80% "германских" народов центральной, северной и западной европы - родственники в той или иной степени. и все они круга кельты-галлы-кимвры-бастарны, по языку я их называю "латиноподобными". остальные 20 - славяне и да, те самые "германцы", что в настоящее время разговаривают на дойче языках = ЧУДЬ (ЮТЫ (ДЖУТЫ), на латинских картах ГОТЫ, ГУДИОНЫ (ВЕЗЕГОТЫ и ОСТРОГИТЫ к ГОТАМ НИКАКОГО отношения не имеют)...

так что все ваши клиенты = кельтские племена
ЧУДЬ---ЧУГЬ---ЧУК
Ту ю ук---"то его сын" по хеттски.
У хеттских "киява" (которые "бабинцы", "из Киева пришедши") сын--ак.
Ту ю ак---"то его сын" по "киявски".
Ну и по сей день многие украинские фамилии заканчиваются на -чук, -щук, -чак, -щак.
Ваша фамилия заканчивается на -енко.
Ну это еще у шумеров.
Возможно тоже означает "есть его сын", но в последнем, в "ко", я пока не уверен.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

Ци-Ган: 02 янв 2021, 08:36 ЧУДЬ---ЧУГЬ---ЧУК
Ту ю ук---"то его сын" по хеттски.
У хеттских "киява" (которые "бабинцы", "из Киева пришедши") сын--ак.
Ту ю ак---"то его сын" по "киявски".
Ну и по сей день многие украинские фамилии заканчиваются на -чук, -щук, -чак, -щак.
Ваша фамилия заканчивается на -енко.
Ну это еще у шумеров.
Возможно тоже означает "есть его сын", но в последнем, в "ко", я пока не уверен.
не-е-е, ЧУДЬ - это ДОЙЧЕ, ЮТЫ (джуты), ГОТЫ (джоты), ДАТЫ (именно даты - по старинным картам, а не даны, здесь подмена. возможно, были и даны, но вот даТский язык - от ЧУДИ). если разобраться, это 100% носители дойче-языков: немцы, шведы, датчане, норвежцы (исландцы)... подмены начались в 18-19 веках, когда лингвистику стали увязывать с историей (неминуемо напрашивались выводы об общем происхождении). то есть скандинавская ЧУДЬ своим "низким" (не ГЕРМАНСКИМ) происхождением бросала тень на якобы ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ всевозможные НЕМЕЦКИЕ НАРОДНОСТИ, которые свою историю И АМБИЦИИ уже крепко связали с РИМОМ и его ГЕРМАНЦАМИ. так-то

ИМХО. хохляцкие УК,ЮК - это обычная вариация окончания славянских имен ...(гласная)К, (гласная)Ч, правда, с местной спецификой именно У и Ю.

а окончание КО - также славянские окончание по типу братКО, сережКА, дражКО и т.д. причем такая традиция даже, наверное, древней предыдущей. в настоящее время имеет в какой-то мере уничижительный оттенок, а раньше обозначало особенную , родственную близость, братское отношение.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

jene: 03 янв 2021, 11:24 а окончание КО - также славянские окончание по типу братКО, сережКА, дражКО и т.д. причем такая традиция даже, наверное, древней предыдущей. в настоящее время имеет в какой-то мере уничижительный оттенок, а раньше обозначало особенную , родственную близость, братское отношение.
Тоже хохляцкое, не открещивайтесь.
Уменьшительное: телятко, ягнятко, дитятко.
Еще коко-яйцо.
На Ставрополье крестная-кока.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»