Преемственность Московии от древнерусского государства.Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение alexeybo »

tamplquest: 23 дек 2020, 13:49 Я основываю на реальных документах. Недавно читал.
Там все достоверно, только может не совсем точно.
Допустим, Вы недавно читали.
Допустим, что это были реальные документы (хотя сомнительно, что читали именно реальные документы).
Только, если уж там не совсем точно, то все там не может быть достоверным.
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение UranGan »

tamplquest: 24 дек 2020, 21:37 Каким образом они выслуживались чтобы получить ярлык? Что для этого надо было делать, конкретно?
Горожанин читайте книги и все вопросы отпадут разом!

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
alexeybo: 24 дек 2020, 23:23 Допустим, что это были реальные документы (хотя сомнительно, что читали именно реальные документы).
Только, если уж там не совсем точно, то все там не может быть достоверным.
Реальные документы - вы их видели! Все историки обращаются к Шлецеру - Миллеру - Карамзину - Татищеву, к переводам Летописных списков, и очень редко кто работает с подлинниками. Почему? Все просто нужно досконально знать мертвые языки!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение alexeybo »

UranGan: 25 дек 2020, 11:48 Реальные документы - вы их видели! Все историки обращаются к Шлецеру - Миллеру - Карамзину - Татищеву, к переводам Летописных списков, и очень редко кто работает с подлинниками. Почему? Все просто нужно досконально знать мертвые языки!!!
Вообще-то меня причина "прочитывания реальных документов" мало волновала, поскольку не главное это. Просто я обратил внимание на логическую ошибку.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение tamplquest »

alexeybo: 25 дек 2020, 11:57 Просто я обратил внимание на логическую ошибку.
Никакой логической ошибки точно нет. Даже если отбросить то что династия Тохтамыша Тукайтимуриды фейковые Чингизиды, то что он работал на Тимура все равно никакого сомнения не вызывает. А этого достаточно. Спор о его происхождении это левый спор, он не касается непосредственно его роли в той войне.
Что касается происхождения Тукайтимуридов, я где то выше приводил цитату из чингизнаме, по свидетельству арабов, получается, что Чингисхан его не признал. А арабам тут смысла врать тем более нет, это их ставленник.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т.е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т.е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки (Чингиз-наме, с. 92)108
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Кстати есть кое что интересное касаемо этногенеза казахов
Казачья (Казацкая, Киргиз-Кайсацкая, т. е. Казахская)
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chen ... evved3.htm
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 12:21 Даже если отбросить то что династия Тохтамыша Тукайтимуриды фейковые Чингизиды,
tamplquest: 25 дек 2020, 12:21 Казачья (Казацкая, Киргиз-Кайсацкая, т. е. Казахская)
Горожанин у вас ваша История Фейковая! Не сети чушь и ахинею в массы!

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
tamplquest: 25 дек 2020, 12:21 http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chen ... evved3.htm
Это только отрывок из полного текста, написаного УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ. Действительно улусы Золотой орды со временем получили независимость от метрополии, но нас интересует в данной теме Мамай хан Крымского улуса и Дмитрий Иванович.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение tamplquest »

UranGan: 25 дек 2020, 12:56 Горожанин у вас ваша История Фейковая!
Это по крайней мере из предисловия профессионального историка к реальным историческим памятникам. То что Вы тут постите это вообще не история а чистая пропаганда околоисторических балаболов

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
хана Узбека, который сам был лже-Чингизидом, убили его соперника-нечингизида Ток-Бугу, пытавшегося “узурпировать” ханскую власть.
Узбек тоже был лже-чингизидом.
А не он ли приложил руку к созданию московии?
Пазл складывается весьма ровно и четко.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Во всяком случае суть тут ясна как божий день. Эти протомосковские княжества помогали исламистам уничтожить чингизидскую страну, в том числе и Золотую Орду.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Я именно это как раз давно предполагал, руки не доходили убедится окончательно.
А по логике развития тех событий это и так было интуитивно понятно

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Вот цитата проливающая свет на те события, ключевой момент тактики арабов и их приспешников
Чингизизм освятил право рода Чингизхана на верховную власть. Это, в частности, выразилось в том, что титул “хан” стал исключительной прерогативой [20] Чингизидов. Попытка присвоить ханский титул нечингизидом в сознании тюрко-монгольских и многих других народов отражалась как противоправная и даже аморальная. Такой акт как бы ставил вне закона лицо, решившееся осуществить его. “Впредь да прекратится воцарение простолюдинов!” 4. С таким кличем Исатай из племени кыйат и Алатай из племени сиджут, сторонники золотоордынского хана Узбека, который сам был лже-Чингизидом, убили его соперника-нечингизида Ток-Бугу, пытавшегося “узурпировать” ханскую власть.

Поэтому в тех случаях, когда объективный ход исторического развития приводил к отстранению Чингизидов от верховной власти, историческая практика выработала несколько приемов, чтобы обойти постулат о принадлежности верховной власти роду Чингизхана.

Нечингизиды, захватывавшие фактическую власть, как, например, Эмир Тимур, Едыгей и др., вынуждены были править от имени подставных, номинальных ханов-чингизидов.

В других случаях такие правители сочиняли легенду о своем происхождении от Чингизхана либо от одного из его предков или потомков. Такими легендами пользовались золотоордынские ханы Узбек, лже-Кельдибек, могулистанские ханы Туглук-Тимур и Хызр-Ходжа, тот же Эмир Тимур, который, однако, не решился принять ханский титул, кокандские ханы и многие другие.

Нередко даже Чингизиды, не обладавшие в соответствии с местом, занимаемым ими в генеалогии рода Чингизхана, каким-то правом, но жаждавшие им обладать, подделывали родословные Чингизидов, перерабатывали их в угодном им смысле и добивались цели, если обладали реальной силой, чтобы принудить несогласных принять сфабрикованные ими аргументы. В противном случае они погибали.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Преемственность Московии от древнерусского государства.

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 13:11 Это по крайней мере из предисловия профессионального историка к реальным историческим памятникам.
Что только предисловие осилили!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»