"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение jene »

Kliper: 19 дек 2020, 13:41 Сталин действительно не ждал нападения
каким бы доверительным тоном вы это не пытались внушить форумным синь-орам, но это, право, наивно. действительно детский сад (из вашего лексикона)...
Kliper: 19 дек 2020, 13:41 Чтобы воевать, хоть в наступлении, хоть в обороне, нужны полностью укомплектованные части, а не масса потёмкинских деревень. Полагаю, что довоенные штаты и общее количество мехкорпусов были раздуты задним числом. Вопрос в том, когда и кем это было сделано.
вот из вики:

Изображение

1. обратите внимание на почему-то единый столбец: "пропало без вести и попало в плен".
2. российские оценки из той же ВИКИ: По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[56].

как видим, официальная статистика ставит равенство между ""пропало без вести и попало в плен" и "попало в плен". это официальная статистика. но есть и более радикальные цифры, призванные внести еще больший бардак в понимании (...). таким образом, понятие "пропало без вести" превращается из статистического показателя в статистический инструмент манипулирования.

изначально раздутая на бумаге численность частей красной армии сдувалась по двум каналам: "пропавшие без вести" и завышенные потери. причем практически сразу, с началом войны. для чего это делалось? это вопрос в студию...
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Kliper: 19 дек 2020, 13:41
Олег К.: 18 дек 2020, 09:55 )))))

ВЫ веруете в байки МАРШАЛОВ типа Мерецкова что повторил тот же стаднюк в "Войне" за что на него матерился потом Молотов - - что Сталин не ждал нападение Германии на ССР на лето 41-го )) Не пойдет)))
Сталин действительно не ждал нападения. Есть масса свидетельств, но Вам видимо очень не хочется их признавать.
Олег К.: 18 дек 2020, 09:55 а это ему надо было - чтоб НАСТУПАТЬ на Германию лихо)) Причем - сроки готовности этих МК - по директивам ГШ на февраль - были к 1 ИЮНЯ!!
Чтобы воевать, хоть в наступлении, хоть в обороне, нужны полностью укомплектованные части, а не масса потёмкинских деревень. Полагаю, что довоенные штаты и общее количество мехкорпусов были раздуты задним числом. Вопрос в том, когда и кем это было сделано.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Кадук: 19 дек 2020, 13:35 Гы, а я разве что то говорил о военных или высших эшелонах власти?
Конечно не говорили, об этом я и написал. Вы же рассуждаете как ребёнок из детского сада:
Кадук: 19 дек 2020, 13:35 Разговор шел о Хрущеве.
Хрущев Сталина боялся и лебезил перед ним, значит в тайне ненавидел. Позже отомстил.
Боялся живого- отомстил мертвому.
Раб всегда остается в душе рабом, какие бы должности не занимал.
Что зацепило Вас мое высказывание о ребенке? 😉😂😂
Бывает.
А кроме тупого попугайства есть, что возразить?

Отправлено спустя 19 минут 23 секунды:
Kliper: 19 дек 2020, 13:41
Олег К.: 18 дек 2020, 09:55 )))))

ВЫ веруете в байки МАРШАЛОВ типа Мерецкова что повторил тот же стаднюк в "Войне" за что на него матерился потом Молотов - - что Сталин не ждал нападение Германии на ССР на лето 41-го )) Не пойдет)))
Сталин действительно не ждал нападения. Есть масса свидетельств, но Вам видимо очень не хочется их признавать.
Олег К.: 18 дек 2020, 09:55 а это ему надо было - чтоб НАСТУПАТЬ на Германию лихо)) Причем - сроки готовности этих МК - по директивам ГШ на февраль - были к 1 ИЮНЯ!!
Чтобы воевать, хоть в наступлении, хоть в обороне, нужны полностью укомплектованные части, а не масса потёмкинских деревень. Полагаю, что довоенные штаты и общее количество мехкорпусов были раздуты задним числом. Вопрос в том, когда и кем это было сделано.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Кадук: 19 дек 2020, 13:35 Гы, а я разве что то говорил о военных или высших эшелонах власти?
Конечно не говорили, об этом я и написал. Вы же рассуждаете как ребёнок из детского сада:
Кадук: 19 дек 2020, 13:35 Разговор шел о Хрущеве.
Хрущев Сталина боялся и лебезил перед ним, значит в тайне ненавидел. Позже отомстил.
Боялся живого- отомстил мертвому.
Раб всегда остается в душе рабом, какие бы должности не занимал.
Кстати, а с каких источников Вам известно, что Сталин не знал о подготовке к нападению немцев?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Kliper »

Кадук: 19 дек 2020, 18:17 Что зацепило Вас мое высказывание о ребенке? 😉😂😂
Бывает.
Напрасно думаете, что я запоминаю Ваши оскорбления. Просто глупости, которые Вы неустанно пишите, простительны только ребёнку. Хотя... если Вы постоялец дурдома, то там Вам и место.
Кадук: 19 дек 2020, 18:17 Кстати, а с каких источников Вам известно, что Сталин не знал о подготовке к нападению немцев?
Из общедоступных. Если ничего сами не знаете, то хоть поиском попробуйте научиться пользоваться.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
jene: 19 дек 2020, 15:23 каким бы доверительным тоном вы это не пытались внушить форумным синь-орам, но это, право, наивно. действительно детский сад (из вашего лексикона)...
Я лишь излагаю факты. Если они Вам не нравятся, можете попробовать их опровергнуть.
jene: 19 дек 2020, 15:23 изначально раздутая на бумаге численность частей красной армии сдувалась по двум каналам: "пропавшие без вести" и завышенные потери. причем практически сразу, с началом войны. для чего это делалось? это вопрос в студию...
В данном случае речь шла о технике, а не о людях. Какой смысл изначально раздувать штат, если на полное укомплектование не хватит даже старой техники?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Kliper: 19 дек 2020, 20:59
Кадук: 19 дек 2020, 18:17 Что зацепило Вас мое высказывание о ребенке? 😉😂😂
Бывает.
Напрасно думаете, что я запоминаю Ваши оскорбления. Просто глупости, которые Вы неустанно пишите, простительны только ребёнку. Хотя... если Вы постоялец дурдома, то там Вам и место.
Кадук: 19 дек 2020, 18:17 Кстати, а с каких источников Вам известно, что Сталин не знал о подготовке к нападению немцев?
Из общедоступных. Если ничего сами не знаете, то хоть поиском попробуйте научиться пользоваться.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
jene: 19 дек 2020, 15:23 каким бы доверительным тоном вы это не пытались внушить форумным синь-орам, но это, право, наивно. действительно детский сад (из вашего лексикона)...
Я лишь излагаю факты. Если они Вам не нравятся, можете попробовать их опровергнуть.
jene: 19 дек 2020, 15:23 изначально раздутая на бумаге численность частей красной армии сдувалась по двум каналам: "пропавшие без вести" и завышенные потери. причем практически сразу, с началом войны. для чего это делалось? это вопрос в студию...
В данном случае речь шла о технике, а не о людях. Какой смысл изначально раздувать штат, если на полное укомплектование не хватит даже старой техники?
Судя по тому, что тупо и дословно цитируете мои слова - задело.
Общедоступные?
Где то есть официально подтвержденный документ, что Сталин не знал о подготовке немцев к войне с СССР?
Или на рынке торговки об этом говорили, а они для Вас непререкаемый авторитет.
Мне не интересно искать чьё то мнение.
Интересно Ваше.
Я наоборот утверждаю, что Сталин знал о подготовке немцев к войне с СССР.
Не даром же с его разрешения провели частичную мобилизацию под видом учебных зборов.
В частности гарнизонов укрепрайонов.
А это показатель подготовки к войне. Причем к оборонительной. Тот кто готовится нападать в оборону не годных к строевой сажает и в последнюю очередь.
Что скажите на это Клипер?
По обыкновению в тупой троллизм вдаритесь? 😉😂😂
Вразумительно ответите, хоть какие то аргументы найдутся?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Дамир Закиров »

jene: 19 дек 2020, 15:23 2. российские оценки из той же ВИКИ: По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[56].
Всего попало:
5 256 900 - в немецкий плен;
82 100 - в румынский плен;
62 100 - в финский плен;
Итого: 5 401 100.
jene: 19 дек 2020, 15:23 как видим, официальная статистика ставит равенство между ""пропало без вести и попало в плен" и "попало в плен". это официальная статистика. но есть и более радикальные цифры, призванные внести еще больший бардак в понимании (...). таким образом, понятие "пропало без вести" превращается из статистического показателя в статистический инструмент манипулирования
Потому что:
- есть пропавшие без вести, относительно которых не обнаружено никакой информации в ходе послевоенной следственной работы НКВД (их 488 000 из 34 476 700 мобилизованных);
- есть военнопленные, относительно которых достаточно информации из немецкой отчётности по военнопленным (в СПП такой то армии; транспортирован по ж/д;
помещён в такой то лагерь; умер/завербован/успешно бежал).
Что Вам не понятно у Кривошеева?
jene: 19 дек 2020, 15:23 изначально раздутая на бумаге численность частей красной армии сдувалась по двум каналам: "пропавшие без вести" и завышенные потери. причем практически сразу, с началом войны. для чего это делалось? это вопрос в студию.
Поясните мысль чётче. Соответственно, последует ответ из студии.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 20 дек 2020, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Олег К.: 18 дек 2020, 18:49 Исаев - ИДИОТ
Олег, не нужно завидовать чужому успеху :wink:
Олег К.: 18 дек 2020, 18:49 Особено много полезного у Маркушки Солонины было в его книгах
альтернативщик хвалит альтернативщика - как это мило
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 20 дек 2020, 01:14 Олег, не нужно завидовать чужому успеху :wink:
А так хочется стать к.и.н. !
Lew: 20 дек 2020, 01:14 альтернативщик хвалит альтернативщика - как это мило
Не скажу в отношении Солонина, но Олег Юрьевич - явно не альтернативщик ... Я сколько раз спрашивал у него: "Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?" ... И молчит Олег Юрьевич, как рыба об лёд ... Какой же он альтернативщик?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 07:20
Lew: 20 дек 2020, 01:14 Олег, не нужно завидовать чужому успеху :wink:
А так хочется стать к.и.н. !
Lew: 20 дек 2020, 01:14 альтернативщик хвалит альтернативщика - как это мило
Не скажу в отношении Солонина, но Олег Юрьевич - явно не альтернативщик ... Я сколько раз спрашивал у него: "Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?" ... И молчит Олег Юрьевич, как рыба об лёд ... Какой же он альтернативщик?
Гы, молодец значит, что молчит.
Настоящий Козинкин- военный. Да еще и в возрасте. 😉😂😂А коль не ответил - либо умный, либо понимает, что к чему, либо и то и другое.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 09:05 Гы, молодец значит, что молчит.
Настоящий Козинкин- военный. Да еще и в возрасте. А коль не ответил - либо умный, либо понимает, что к чему, либо и то и другое.
Анекдот:
Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали допрашивать: каковы же
технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого
американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его
курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите,
мужики, матчасть - там спрашивают."
Да уж ... Я прихожу к выводу, что на заданные ему вопросы Козинкин не ответит даже под самыми изощрёнными пытками ... В общем: героический историк (только мало кто знает истоки этого героизма)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 10:02
Кадук: 20 дек 2020, 09:05 Гы, молодец значит, что молчит.
Настоящий Козинкин- военный. Да еще и в возрасте. А коль не ответил - либо умный, либо понимает, что к чему, либо и то и другое.
Анекдот:
Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали допрашивать: каковы же
технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого
американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его
курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите,
мужики, матчасть - там спрашивают."
Да уж ... Я прихожу к выводу, что на заданные ему вопросы Козинкин не ответит даже под самыми изощрёнными пытками ... В общем: героический историк (только мало кто знает истоки этого героизма)
К управлению техникой не допускаются военнослужащие не прошедшие обучение и не сдавшие по ним зачеты.
😉😂😂
Это относится также к управлению БСЛ и МПЛ. 😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук, Уважаемый ,
Я полностью с вами согласен, но таков уж жанр анекдота, в отличие от реальной жизни...
А смысл моего высказывания вам понятен?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 10:20 Кадук, Уважаемый ,
Я полностью с вами согласен, но таков уж жанр анекдота, в отличие от реальной жизни...
А смысл моего высказывания вам понятен?
Я его давно слышал.
Что бы летчики не обижались его переделали в диалог Петьки и Чапаева.
Учи матчасть Василий Иванович, бьют больно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 10:29 Я его давно слышал.
А вы поняли какое это отношение имеет к знаниям "военспеца" Олег К.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 10:34
Кадук: 20 дек 2020, 10:29 Я его давно слышал.
А вы поняли какое это отношение имеет к знаниям "военспеца" Олег К.?
Да все я понял Камиль.
ОлегК - самозванец.
Он здесь что бы Козинкина как то дискредитировать. Другие Исаева.
Это израилетяне могут себе позволить кибербойцов таких как Самуил на форумах использовать и плотят больше.
А здесь с других стран за копейки пашут, с соответствующим интеллектом и знаниями.
Мотаются по форумам и под несколькими никами бред откровенный несут.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 07:20 "Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?"
У вас как обычно вопросы предусматривают ответ в виде статьи о 20-ти листах, тянущей на статус научной работы.
Я бы тоже на такой вопрос отвечать не стал по причине банальной лени
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 07:20 но Олег Юрьевич - явно не альтернативщик
да лан :)
Одно его утверждение о "настоящей Директиве №1" пришедшей вслед за "ненастоящей" чего стоит
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 20 дек 2020, 12:02 У вас как обычно вопросы предусматривают ответ в виде статьи о 20-ти листах, тянущей на статус научной работы.
Совсем, не обязательно растекаться мысью по древу , достаточно изложить тезисно.

А Олег К. вовсе не альтернативщик, а просто то ли наводит тень на плетень, то ли не в материале..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 12:37 А Олег К. вовсе не альтернативщик
смотря что подразумевать под этим словом

Для меня альтернативный историк есть человек, выдающий свои фантазии за историческую истину либо с целью искажения истории, либо для собственной выгоды, пытаясь с помощью фейковых версий обеспечить раскупаемость своих книг
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 20 дек 2020, 14:11 смотря что подразумевать под этим словом
А я придерживаюсь словарного толкования.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Kliper »

Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Где то есть официально подтвержденный документ, что Сталин не знал о подготовке немцев к войне с СССР?
Или на рынке торговки об этом говорили, а они для Вас непререкаемый авторитет.
Таких документов навалом, начиная с высказываний самого Сталина. Правда в честности многих документов легко можно усомниться, но здесь не тот случай. Реальное положение дел на фронте говорит красноречивее любых слов.

К 25 июня уже стало ясно, что охват немецкими войсками Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением. Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок, 10-я армия — на Слоним. 27 июня советские войска оставили Белосток. Чтобы сохранить пути отхода, они вели бои в районе Волковыска и Зельвы.

28 июня 1941 года немецкими войсками был занят Волковыск. «Белостокский котёл» был рассечён надвое в районе Волковыска. В результате противник окружил часть сил 10-й армии восточнее Белостока. В западной части «котла», ближе к Белостоку, оказались в основном соединения и части 10-й армии. В восточной части «котла», в районе Новогрудка, оказались преимущественно соединения 3-й и 13-й армий Западного фронта. Некоторые немецкие дивизии перешли к обороне «перевёрнутым фронтом» на рубеже Слоним, Зельва, Ружаны. Таким образом, пути отхода 3-й и 10-й армий были перерезаны, а войска, сумевшие отойти из Белостокского выступа, оказались в окружении в нескольких «котлах» между Большой Берестовицей, Волковыском, Мостами, Слонимом и Ружанами. Бои в этом районе достигли особого напряжения 29-30 июня.

Тем временем продвигавшиеся на восток немецкие моторизованные корпуса 24 июня натолкнулись на второй эшелон советского Западного фронта. 47-й мотокорпус немецкой 2-й танковой группы столкнулся с тремя советскими дивизиями в районе Слонима, которые задержали его на сутки, а 57-й мотокорпус 3-й танковой группы — с 21-м стрелковым корпусом в районе Лиды.

В это время немецкий 39-й мотокорпус, продвигаясь в оперативной пустоте, 25 июня вышел на подступы к Минску. К столице Белоруссии прорвались три танковые дивизии (7-я, 20-я и 12-я), всего до 700 танков, на следующий день к ним присоединилась 20-я моторизованная дивизия. 26 июня были заняты Молодечно, Воложин и Радошковичи. 7-я немецкая танковая дивизия обошла Минск с севера и направилась к Борисову. В ночь на 27 июня её передовой отряд занял Смолевичи на шоссе Минск — Москва.

Минск оборонял 44-й стрелковый корпус комдива В. А. Юшкевича, занявший позиции Минского укрепрайона, а также 2-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор А. Н. Ермаков); всего в районе Минска находилось 4 советские стрелковые дивизии. 27 июня командование над войсками, оборонявшими Минск, принял штаб 13-й армии (командующий — генерал-лейтенант П. М. Филатов), который только что вышел из-под удара в районе Молодечно. Нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко отдал приказ: Минск ни в коем случае не сдавать, даже при условии полного окружения войск, его обороняющих. В этот же день советская 100-я стрелковая дивизия провела контратаку на Острошицкий Городок севернее Минска, но та была отбита.

Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск.

28 июня около 17:00 части немецкой 20-й танковой дивизии ворвались в Минск с северо-запада. Две дивизии 44-го стрелкового корпуса остались удерживать позиции западнее Минска, в то время как 2-й стрелковый корпус отошёл восточнее Минска на рубеж реки Волма.

В результате охватов немецких 2-й и 3-й танковой групп в Налибокской пуще оказались окружены остатки 3-й, 10-й и части 13-й и 4-й армий. К 8 июля бои в Минском «котле» были завершены.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D0%B5

Столь быстрого разгрома просто не могло быть, если бы советские войска были готовы к нападению.
Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Я наоборот утверждаю, что Сталин знал о подготовке немцев к войне с СССР.
Не даром же с его разрешения провели частичную мобилизацию под видом учебных зборов.
В частности гарнизонов укрепрайонов.
А это показатель подготовки к войне. Причем к оборонительной.
В данном случае частичная мобилизация - это очень плохой способ заменить переправленные на восток строевые части. Если бы имело место усиление имевшихся регулярных войск, а не их замена неопытными ополченцами, то гитлеровцы могли и не пройти дальше Минска и Киева.
Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Что скажите на это Клипер?
По обыкновению в тупой троллизм вдаритесь? 😉😂😂
Вразумительно ответите, хоть какие то аргументы найдутся?
Это Вы по обыкновению приписываете другим свои недостатки.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Kliper: 20 дек 2020, 21:30
Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Где то есть официально подтвержденный документ, что Сталин не знал о подготовке немцев к войне с СССР?
Или на рынке торговки об этом говорили, а они для Вас непререкаемый авторитет.
Таких документов навалом, начиная с высказываний самого Сталина. Правда в честности многих документов легко можно усомниться, но здесь не тот случай. Реальное положение дел на фронте говорит красноречивее любых слов.

К 25 июня уже стало ясно, что охват немецкими войсками Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением. Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок, 10-я армия — на Слоним. 27 июня советские войска оставили Белосток. Чтобы сохранить пути отхода, они вели бои в районе Волковыска и Зельвы.

28 июня 1941 года немецкими войсками был занят Волковыск. «Белостокский котёл» был рассечён надвое в районе Волковыска. В результате противник окружил часть сил 10-й армии восточнее Белостока. В западной части «котла», ближе к Белостоку, оказались в основном соединения и части 10-й армии. В восточной части «котла», в районе Новогрудка, оказались преимущественно соединения 3-й и 13-й армий Западного фронта. Некоторые немецкие дивизии перешли к обороне «перевёрнутым фронтом» на рубеже Слоним, Зельва, Ружаны. Таким образом, пути отхода 3-й и 10-й армий были перерезаны, а войска, сумевшие отойти из Белостокского выступа, оказались в окружении в нескольких «котлах» между Большой Берестовицей, Волковыском, Мостами, Слонимом и Ружанами. Бои в этом районе достигли особого напряжения 29-30 июня.

Тем временем продвигавшиеся на восток немецкие моторизованные корпуса 24 июня натолкнулись на второй эшелон советского Западного фронта. 47-й мотокорпус немецкой 2-й танковой группы столкнулся с тремя советскими дивизиями в районе Слонима, которые задержали его на сутки, а 57-й мотокорпус 3-й танковой группы — с 21-м стрелковым корпусом в районе Лиды.

В это время немецкий 39-й мотокорпус, продвигаясь в оперативной пустоте, 25 июня вышел на подступы к Минску. К столице Белоруссии прорвались три танковые дивизии (7-я, 20-я и 12-я), всего до 700 танков, на следующий день к ним присоединилась 20-я моторизованная дивизия. 26 июня были заняты Молодечно, Воложин и Радошковичи. 7-я немецкая танковая дивизия обошла Минск с севера и направилась к Борисову. В ночь на 27 июня её передовой отряд занял Смолевичи на шоссе Минск — Москва.

Минск оборонял 44-й стрелковый корпус комдива В. А. Юшкевича, занявший позиции Минского укрепрайона, а также 2-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор А. Н. Ермаков); всего в районе Минска находилось 4 советские стрелковые дивизии. 27 июня командование над войсками, оборонявшими Минск, принял штаб 13-й армии (командующий — генерал-лейтенант П. М. Филатов), который только что вышел из-под удара в районе Молодечно. Нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко отдал приказ: Минск ни в коем случае не сдавать, даже при условии полного окружения войск, его обороняющих. В этот же день советская 100-я стрелковая дивизия провела контратаку на Острошицкий Городок севернее Минска, но та была отбита.

Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск.

28 июня около 17:00 части немецкой 20-й танковой дивизии ворвались в Минск с северо-запада. Две дивизии 44-го стрелкового корпуса остались удерживать позиции западнее Минска, в то время как 2-й стрелковый корпус отошёл восточнее Минска на рубеж реки Волма.

В результате охватов немецких 2-й и 3-й танковой групп в Налибокской пуще оказались окружены остатки 3-й, 10-й и части 13-й и 4-й армий. К 8 июля бои в Минском «котле» были завершены.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D0%B5

Столь быстрого разгрома просто не могло быть, если бы советские войска были готовы к нападению.
Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Я наоборот утверждаю, что Сталин знал о подготовке немцев к войне с СССР.
Не даром же с его разрешения провели частичную мобилизацию под видом учебных зборов.
В частности гарнизонов укрепрайонов.
А это показатель подготовки к войне. Причем к оборонительной.
В данном случае частичная мобилизация - это очень плохой способ заменить переправленные на восток строевые части. Если бы имело место усиление имевшихся регулярных войск, а не их замена неопытными ополченцами, то гитлеровцы могли и не пройти дальше Минска и Киева.
Кадук: 19 дек 2020, 21:41 Что скажите на это Клипер?
По обыкновению в тупой троллизм вдаритесь? 😉😂😂
Вразумительно ответите, хоть какие то аргументы найдутся?
Это Вы по обыкновению приписываете другим свои недостатки.
Извините, ошибся. В троллизм Вы не вдарились.
Вдарились в пустословие.
Где слова Сталина о том, что он не знал о скоплении немецких войск на границе СССР?

Сообщение ТАСС

[13.06.1941]

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Сталин не знал об этом сообщении?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Kliper »

Кадук: 20 дек 2020, 21:46 Где слова Сталина о том, что он не знал о скоплении немецких войск на границе СССР?
Сталин до последнего не верил, что Гитлер готовит нападение на СССР. Однако некоторые меры предосторожности всё-таки были предприняты советским руководством, но их оказалось явно недостаточно.
Кадук: 20 дек 2020, 21:46 Сообщение ТАСС

[13.06.1941]

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:

Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

«Известия», 14 июня 1941 г.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... 0%B4%D0%B0
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Кадук »

Kliper: 20 дек 2020, 23:19
Кадук: 20 дек 2020, 21:46 Где слова Сталина о том, что он не знал о скоплении немецких войск на границе СССР?
Сталин до последнего не верил, что Гитлер готовит нападение на СССР. Однако некоторые меры предосторожности всё-таки были предприняты советским руководством, но их оказалось явно недостаточно.
Кадук: 20 дек 2020, 21:46 Сообщение ТАСС

[13.06.1941]

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:

Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

«Известия», 14 июня 1941 г.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... 0%B4%D0%B0
Зачем Вы "прстынями" тему захламляете?

Это Ваше предположение, что не верил?
Не знал или не верил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Kliper »

Кадук: 20 дек 2020, 23:23 Это Ваше предположение, что не верил?
Это в первую очередь официальная точка зрения, излагаемая разными должностными лицами и историками, если не ошибаюсь, ещё с 50-х годов.
Кадук: 20 дек 2020, 23:23 Не знал или не верил?
Сталин получал много разной информации. О предупреждениях Рихарда Зорге, работавшего в Японии, слышали почти все, а о работе советской разведки в Европе сведения отсутствуют или малоизвестны. Вы можете доказать, что Сталин получал от доверенных лиц из Германии предупреждения о нападении на СССР?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 23:23 Не знал или не верил?
Знал, но не верил (не хотел верить)... Поэтому после 22 июня пришлось говорить о вероломном, внезапном и неожиданном нападении немцев.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение Олег К. »

Kliper: 19 дек 2020, 13:22 Исаев боле 15 лет лжет что только ПОСЛЕ 13 (14) июня Сталин дал команду на вывод армий РГК - армий внутренних округов в западные округа! Не в восточные - а имено на границу с рейхом - в ожидании нападения Германии )))
Только после 13 июня Сталин и «нажал» ту самую «красную кнопку» – дал команду на начало вывода армий внутренних округов в западные...
Если признать, что войска выдвинули раньше, то историкам придётся опровергать многие обвинения в адрес Сталина. Они ведь не думают, что других войск на границе почти не было.
маладэц))) Но - на самой границе и НЕ ДОЛЖНО было быть БОЛЬШЕ дивизий чем там было в реальности))) По планам ГШ и округов)))
Kliper: 19 дек 2020, 13:22 армий Конева из СевКавВО в конце МАЯ уже была под Киевом и ни к какой границе не собиралась дальше идти)) Так же армий Лукина - уже в конце мая поперла из ЗабВО на Украину)))
Охотно верю. Поэтому и остановили врага под Киевом, а не на границе.
армии Конева под КИЕВОМ НЕ БЫЛО в тот момент когда туда пришли немцы))
И - в планах ГШ не было такого - что кроме армий прикрытия самих запокругов - их 42-х сд должны быть еще какие то силы. И - армий коневых и НЕ НАДО БЫЛО в принципе на границуу гнать даже если бы были и другие - на оборону - планы ГШ))
Kliper: 19 дек 2020, 13:22 Моя версия многое объясняет, если не всё. И бы
зачем нужны версии коли факты есть и документы??)))
Kliper: 19 дек 2020, 13:22 Всего выводились 4 армии:
- Конева с Кавказа, - под Киев!
- Лукина из Читы - шла в мае на Запада и немцы НОТУ по этому поводу выдали СССР 9 мая кажется - какого хрена у вас АРМИЯ прет на ЗАПАД - к нашей границе?)) на что пришлось отписываться Молотову - это она прет в Ср. АЗИЮ - чтоб АНГЛИЧАН типа там поиметь )))
- Армия из ПриВО - шла точно на ЗАПАД то же - в начел июня - под Оршу))
- Ну и армия из корпусов типа из Харьковского ВО и Орловского - шла также не на ВОСТОК а в КОВО в июне ))
Вполне возможно, надо ведь было как-то прикрыть границу на время отсутствия в ЗОВО некоторых войск.
каких еще войск там была нехватка?((( Опять мудрите)))

ВСЕ армии ЗапОВО были НА МЕСТЕ и никуда не убывали - ни на какие ДВО тем боле)) ЗапОВО с осени 40-го еще пытались придать ть расформированную недавно 13-ю армию и создавали ее вплоть до 22 июня. Вот ЕЕ и "не хватало" в ЗапОВо а так во всех запокругах свои армии как появились сформировались к осени 40-го там там и торчали к 22 июня)))
Kliper: 19 дек 2020, 13:22 Только 3-я армия сохранила своего комкора.
ну Еременко командовал в ПрибОВО Мехкорпусом на осень 40-го и его отправили на армию в Забайкалье кажется - на повышение - и чо?)) Ну поменяли комкоров каких то на других то - и ЧО?)) не мудрите излишне )) конспирологов и так многовато))) ))

Kliper: 19 дек 2020, 13:22 Чуйков и Никифор Васильевич Медведев к началу войны находились на Дальнем Востоке. Где гарантия, что вместе с ними там не находились и войска из ЗОВО?
Чуйу\ков был вообще в КИТАЕ в это время - советником))) Не мудрите слишком)))
Kliper: 19 дек 2020, 13:41 ВЫ веруете в байки МАРШАЛОВ типа Мерецкова что повторил тот же стаднюк в "Войне" за что на него матерился потом Молотов - - что Сталин не ждал нападение Германии на ССР на лето 41-го )) Не пойдет)))
Сталин действительно не ждал нападения. Есть масса свидетельств, но Вам видимо очень не хочется их признавать.
а может лучше ФАКТЫ так же изучать?))) свидетельства от очевидцев типа обгадившихся генералов с ИХ виной что они потом на Сталина вешали - не много стоят)))
читали сие ?)) - https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pi ... 941-g.html

это о том КАК появилось сообщение ТАСС от 13 июня - во что там не верил Сталин)))
Kliper: 19 дек 2020, 13:41 чтоб НАСТУПАТЬ на Германию лихо)) Причем - сроки готовности этих МК - по директивам ГШ на февраль - были к 1 ИЮНЯ!!
Чтобы воевать, хоть в наступлении, хоть в обороне, нужны полностью укомплектованные части, а не масса потёмкинских деревень.
вот такие у нас унтеры были - великия стратеги и герои, полевые командиры времен Гражданской войны ..
Клавшие хер на военную наку в принципе...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»