Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть? ⇐ История древнего мира

[Avilium]

В истории существовало 2 этноса под этнонимом «армяне»: семитские (создавшие древнесемитское гос. Армения) и совр. грекоязычные
Насколько это может быть верным?

[Samuel]

А что это такое?

Этот единичные случаи не в счёт. Тем более, в Гяндже. Но в Баку и в Сумгаите не осталось ни одного армянина. Ни одного, если говорить о тех армянах, которые не научились очень мастерски скрывать свою национальность, давно сменив фамилию (а может и имя). Но даже и таких мастерски скрывающих своё армянское происхождение там у вас осталось от силы несколько десятков человек. А ведь до 1988 года армян в вашей республике было несколько сотен тысяч человек (и это не считая армянское население Арцаха-Нагорного Карабаха)!!

[Romul]

И это доказывает, что армянский народ - это один из самых древних народов в мире. Древнее население земель Армении исповедовало язычество. И это население говорило почти на том же языке, на котором сегодня говорят армяне. Да, язык несколько отличался от современного армянского так же, как язык древнеславянский отличается от современного русского. Но это тот же язык.

Коллега, повторяете и повторяете одну и ту же ложь. Я 10 раз задал вам этот вопрос: Чем вы докажете этого? Откуда вы знаете что они разговаривали на вашем языке? Имеются ли языковые материалы, дощедшие до нас? Найденные при раскопках? На найденных ювелирных изделиях? Хоть и другими буквами. На работе Геродота, и других древнегреческих авторов? На основание чего вы утверждаете, что до нашей эры кто то разговаривал там на армянском языке? И вообще понимал этого языка. Вы почему не понимаете, что это - пустословие, безо всяких научных подкреплений?

[Samuel]

На основание чего вы утверждаете, что до нашей эры кто то разговаривал там на армянском языке?

А на основании чего у Вас вообще родился крайне нелепый такой вопрос, который явно доказывает, что Вы сомневаетесь в том, что кто-то говорил на армянском языке до н.э.?? Ваш вопрос оскорбителен! И Ваш вопрос глуп - поэтому отвечать на него я не буду. Или Вы считаете, что армянская речь резко и вдруг появилась в 5 веке, а до этого никто не говорил на этом языке? На тюркских языках говорили тысячелетиями, а на армянском - нет? Ваша армянофобия просто попахивает нацизмом...

Отправлено спустя 51 минуту 54 секунды:

повторяете одну и ту же ложь

Мои слова кажутся ложью лишь армянофобам. А для других людей мои слова - это лишь мнение.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 19 секунд:

Вы почему не понимаете, что это - пустословие, безо всяких научных подкреплений?

Научным подтверждением того, что армянский язык существовал и до н.э. веками или даже тысячелетиями, мог бы быть документ, составленный на армянском языке. Лучше было бы, если этот документ был написан армянскими буквами. Но такого документа, насколько мне известно, не существует (могу и ошибаться). Если такого документа реально не существует, возможно, это значит, что моё предположение является правильным - письменным языком элиты армянского и еврейского (и прочего семитского) населения древней Армении с 5 века до н.э. и до 5 века н.э. был арамейский язык? Вероятно, элита Армении им владела почти так же свободно, как и родным армянским языком? Каким был письменный язык элиты Армении в первой половине 1 тысячелетия до н.э. или во 2 тысячелетии? Это мне неизвестно, но скорее всего, не арамейский - это язык клинописи, дошедший до наших дней. Вероятно, хурритский язык... Хотя, вероятно, элита использовала арамейский язык и тогда тоже.

[Avilium]

Научным подтверждением того, что армянский язык существовал и до н.э. веками или даже тысячелетиями, мог бы быть документ, составленный на армянском языке. Лучше было бы, если этот документ был написан армянскими буквами. Но такого документа, насколько мне известно, не существует (могу и ошибаться). Если такого документа реально не существует, возможно, это значит, что моё предположение является правильным - письменным языком элиты армянского и еврейского (и прочего семитского) населения древней Армении с 5 века до н.э. и до 5 века н.э. был арамейский язык? Вероятно, элита Армении им владела почти так же свободно, как и родным армянским языком

Вспомнил такой анектод: Двое разговаривают:
- При раскопках археологи у нас нашли древнюю проволоку. Значить в древности у нас существовал телеграф.
Второй:
- У нас тоже археологи раскопали и не нашли проволоку. Значить у нас в древности существовал Мобильный телефон.
Дорогой, если не нашли, это означает, что они не существовали. Вы ad hos вводите что они были, причем были государствообразующими этносами, просто не засветились. Дорогой, если не нашли, значить не были. Был только ваш этноним, а не этнос. Вот чего вам 100 лет говорят азербайджанцы: не вы, а ваш этноним был здесь 2500 лет назад. Вы прибыли в регион позже и присвоили себе этноним вымершего этноса. В той статье и обобщаются взгляды азербайджанцев на эту тему.
По вашей логике, можно утверждать, что и тюрки жили здесь со времен Аккада, просто канцелярский язык у них был другой. Чем вы опревергнете этого?

А на основании чего у Вас вообще родился крайне нелепый такой вопрос, который явно доказывает, что Вы сомневаетесь в том, что кто-то говорил на армянском языке до н.э.?? Ваш вопрос оскорбителен! И Ваш вопрос глуп - поэтому отвечать на него я не буду.

А это вообше класс! То есть и даже сомневатся нельзя. Все должны принимать этого тезиса как догма - безо всяких аргументов

[Samuel]

Вы прибыли в регион позже и присвоили себе этноним вымершего этноса.

И откуда же армяне прибыли на земли исторической Армении? Поделитесь этой тайной информацией (если она у Вас, конечно же, есть). Почему это никому из историков (вероятно, кроме нескольких историков Азербайджана?) неизвестно?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

По вашей логике, можно утверждать, что и тюрки жили здесь со времен Аккада, просто канцелярский язык у них был другой.

Нет, нет - все историки точно знают то, откуда и куда мигрировали орды тюрков-кочевников - до 11 века н.э. н.э. их, этих тюрков вообще нигде не было в Малой Азии и на Ближнем Востоке, как и почти их не было и в регионе Южного Кавказа. Да, на землях Хазарии с 6-7 по 10 век н.э. жили также и тюркские племена, в том числе. Да, эти племена и их элита (многие её представители точно к 8-9 века н.э. приняли Иудейскую веру и стали Иудеями, то есть частью народа Израиля) играли довольно важную или даже очень важную роль в истории Хазарии. Но это касается в этот период, в основном, лишь территории Северного Кавказа и Поволжья. И не более того. Но после крушения единой и сильной империи Хазария в конце 10 века н.э. у тюрков начался новый этап истории - с 11 века н.э. они, в том числе, через земли Дагестана на Северном Кавказе, начали новую экспансию на земли Южного Кавказа, а затем и далее на земли Малой Азии. Но до этого их там просто не было. А если говорить о некоторых территория нынешнего Азербайджана, то до 11 века н.э. и там тюрков почти не было!! Это исторические данные - хорошо проверенные историками данные.

[Avilium]

И откуда же армяне прибыли на земли исторической Армении? Поделитесь этой тайной информацией (если она у Вас, конечно же, есть). Почему это никому из историков (вероятно, кроме нескольких историков Азербайджана?) неизвестно?

Дорогой, откройте и прочтите хоть обсуждаемого текста. Там написано, что современные армяне - это остаки византийцев в регионе. Детали - там

[Samuel]

овременные армяне - это остаки византийцев в регионе.

Византийцы - это люди разных наций: греки, армяне, евреи и прочие. Греки доминировали. Армяне играли тоже довольно важную роль. И да, иногда среди императоров Византии были и армяне или люди и с армянскими корнями тоже. Но нет никаких оснований утверждать, что некие мифические византийцы стали вдруг армянами))) Это просто смешно - до чего же дошли алиевские горе-историки!!

Отправлено спустя 1 час 49 минут 33 секунды:

В истории существовало 2 этноса под этнонимом «армяне»: семитские (создавшие древнесемитское гос. Армения) и совр. грекоязычные
Насколько это может быть верным?

Это совершенно нереально. Нет и никогда и не было грекоговорящих армян на территории истоической Армении. Хотя некоторые армяне в Западной Армении хорошо знали и греческий язык в первых веках н.э. или даже и до 12-13 века н.э..
С древних времен часть населения исторических земель Армении было семитским - а именно арамейским (из арамеев выделились и евреи во главе с Авраамом). Но другая часть тоже с самых древних времен была индо-европейской и разной. Все эти самые разные племена перемешивались между собой. Среди них были доминирующие местные племена. Участвовали в образовании армянского этноса и разные племена и народы завоевателей: киммерийцы, скифы, парфяне, отчасти и немного греки и македонцы. И ещё больше фригийцы, хатты, хетты, хурриты. Но не стоит сбпасывать со счетов семитский сегмент и непосредственно арамеев и евреев - они тоже значительно повлияли на формирование армянского народа. Современные армяне - это перемешавшееся между собой самое разное население. Но при этом основные племена, вокруг которых формировался этот народ, были коренным населением этих земель. Через примерно 1000 лет после того, когда армяне уже стали полностью сформированным народом, на них в некоторой мере повлияли самые разные захватчики: персы, арабы, тюркские племена и даже отчасти и немного монголы.

[Samuel]

В истории существовало 2 этноса под этнонимом «армяне»: семитские (создавшие древнесемитское гос. Армения) и совр. грекоязычные
Насколько это может быть верным?

Всё-таки перечитал информацию по вашей ссылке более внимательно ещё раз. Вот, что там написано, в том числе:

Грекоязычные армяне: Второй этнос с тем же этнонимом появился в регионе после III в. н.э. Так, после покорения древнесемитского государства Армении в 287 г., Рим начал колонизировать эти земли греками, переселяя их с Балкан. После столетней войны (287-387 гг.) между истинными хозяевами Армении и привезёнными с Балкан греками, первые полностью стёрлись из истории (часть была истреблена колонизаторами, а остальные бежали на Кавказ, где примыкали к гуннским, а через них и к готским нашествиям на Рим, где и постепенно ассимилировались или же превращались в ашкеназов в Германии и Горских евреев в Азербайджане). Греки же, ставшие на этой территории государствообразующей силой, были признаны соседями по инерции как армяне и, по закону победителей, присвоили себе всю историю, наследие прежних хозяев этих земель, и по сей день претендуют на их (вымерших арамеев - арᴬмᴱян) территорию. Отчасти этому способствовали и сами турки Турции, ккоторые армянами сначала называли христианскую общину региона, отличающихся от католиков, протестантов и православных, а позже (в 18 веке) – вообще всех христиан региона, тогда как в соседнем Иране их назвали просто несторианинами..
Итого, необходимо чётко различать друг от друга 2 этноса, проживающих в одном и том же регионе и носивших один и тот же этноним: древних семитоязычных армян, прибывших в регион с Ближнего Востока и проживающих здесь вплоть до начала нашей эры, и современных грекоязычных армян, переселённых сюда в начале нашей эры Римом с Балкан, и проживающих сегодня в восточной Турции и Закавказье.

Сообщаю вам, уважаемые пропагандисты Алиева, желающие преуменьшить древность армянского народа и выдать его за неких переселенцев из Греции или Балкан. Да, между Римом и Персией было много войн за Армению - это разорило Армению и превратило существенную её часть в почти обезлюдевшую территорию. Но нет информации о том, что Рим заселял земли той части Армении, которую он контролировал, греками. Это выдумка. Да, есть вероятность такая, что маленькая часть греков всё-таки сама поселилась на части покоренных Римом земель Армении. Но нет оснований полагать, что эти греки появлияли в существенной мере на армянский народ. Более того, если такие греки и селились на землях Армении, то есть вероятность такая, что это именно их ассимилировал армянский народ тех мест. Армянский язык сегодня и вот уже много столетий подряд и с самого начала - это язык, совершенно отличающийся от греческого языка во всём!! Армяне - это отдельный и самобытный народ, который сформировался, как смесь коренных и пришлых семитов и индо-европейцев на этой территории, окончательно ещё до появления римлян и греков на этих землях, то есть до 4 века до н.э..
Армяне были важной частью населения восточной части владений Римской империи в Малой Азии, а затем и владений Византии в этой же части Малой Азии. Когда часть Византии захватили тюрские племена, именно армяне сильно стали влиять на тюрков-кочевников, которые постепенно перемешивались в Малой Азии с греками в одних регионах, но с армянами - в других регионах.
Одно верно - на формирование армянского народа повлияли древние евреи-израильтяне тоже - они были переселены на эти земли Ассирией. Часть из евреев из 10 потерянных колен Израиля поселились на землях Армении ещё в 8-7 веках до н.э., а к 5-4 веку до н.э. их там уже было немало. И часть этого еврейского населения перемешалась с местными племенами и повлияла на формирование непосредственно армянского народа, а другая часть так и продолжала оставаться евреями Армении. Армяне и евреи жили в Армении на протяжение тысячи лет или даже 1200 лет!! Это были два родственных и братских народа Армении, которые между собой дружили и перемешивались. Принятие армянами того Христианства того образца, которое было пронизано в некоторой степенью греческим влиянием, усилило к 4-5 веку влияние культуры и идеологии греков-антисемитов - это поссорило существенную часть элиты армян, которые стали к 4-5 веку такими вот христианами-антисемитами, с элитой евреев Армении. Так друзья и братья стали неожиданно врагами - начались столкновения и конфликты, в результате которых большинство населения (амряне) вытеснило богатое и влиятельное меньшинство (евреев Армении) на Северный Кавказ. И там евреи Армении смогли образовать еврейское государство Хазария - сделали это они не сами только, а войдя в союз с местными племенами и особенно с тюрками во главе с родом Ашинов. Сначала о том, что евреи играют очень важную роль в Хазарии, было принято молчать - это скрывали. Но уже с 7-8 века н.э. скрытое стало постепенно менее скрываться, а к концу 8 века н.э. это уже стало очевиным для всех. Дошло до того, что род Ашинов принял Иудаизм, как и почти вся элита тюрков и часть элиты прочих народов Хазарии тоже приняли Иудаизм уже к концу 8 века н.э. или к началу 9 века н.э.! И с этого времени на протяжение 160 лет Хазария была еврейским государством, в котором государственной и самой важной религией стал Иудаизм, а евреи и Иудеи различного происхождения играли наиважнейшую роль. И об этом знали тогда уже абсолютно все в Восточной Европе и на существенной части Азии, включая и арабов. И очень важной частью населения Хазарии были именно евреи, которые на протяжение многих столетий жили когда-то в Армении, как у себя на Родине. Фактически Армения и была их Родиной. Хазыры или кузарим (переводится с Иврита, как обращающиеся назад к Богу или кающиеся во грехах для восстановления сюза с Богом, но можно перевести это слова и так: возвращающиеся туда, откуда вышли) - это изначально был некий тайный орден религиозных евреев, которые хотели усилить в среде евреев и не только евреев Иудаизм и организоваться и политически и в военном отношении для того, чтобы суметь вернуться на земли Армению из Северного Кавказа. Со временем все евреи Армении и всего Северного Кавказа на землях Хазарии стали называть себя кузарим-хазарим, то есть хазарами. А позднее и другие народы, вошедшие в союз с евреями-хазарами, тоже стали называть себя хазарами. Так к 6 веку н.э. образовалась страна на Северном Кавказе под названием Хазария. И в 7 веке н.э. эта страна превратилась в сильное и обширное и уже независимое государство Хазария. Тогда же, с 7 века н.э., лидеры Хазарии стали пытаться реализовать свою главную задачу - отвоевание для себя Родины, то есть Армении. Но эта задачу из-за Арабского Халифата не удалось решить. Однако если бы не арабы, Хазария уже в 8 веке н.э. захватила бы всю Армению и евреи-хазары стали бы господствовать и там тоже.
Возвращаясь к армянам, сообщаю вам, что армяне Византии и Турции - это тот же народ, который господствовал в восточной части Малой Азии и на части Южного Кавказа с 4-5 века н.э. Это древнейшее и местное население этого региона - страны Ур-Аратты и затем Армении-Хайастана (а ещё раньше на этих же землях в очень древние времена была страна и было государство под названием Хайаса - та же Армения - это государство существовало даже и во 2 тысячелетии до н.э.). Римляне, византийцы и даже турки прекрасно знали о том, что армяне являются местным население этой древней земли - у армян всегда была самобытная культура и свой армянский язык, который очень сильно их отличал от греков и всех прочих народов. Поэтому не надо путаться!

[UranGan]

Сообщаю вам, уважаемые пропагандисты Алиева, желающие преуменьшить древность армянского народа и выдать его за неких переселенцев из Греции или Балкан.

У армян появилась одна из Первых империй Урарту! Я конечно не настолько образованный как многие из Вас только нельзя отрицать что Армяне переселенцы или выходцы из Ура на это указывает Ковчег - Ной - конечно потоп который произошел в Междуречье. Даже начало летоисчисления от Сотворения Мира указывает на Всемирный потоп который произошел 6 тысяч лет до н.э. который возможно унес более развитую Земную Цивилизацию, которая умела делать до Потопа то что было за после Потопа - забыто!

[Samuel]

Армяне переселенцы или выходцы из Ура на это указывает Ковчег - Ной - конечно потоп который произошел в Междуречье.

Не могу с Вами согласиться лишь по одной причине - древние предки части армян являются, на мой взгляд, коренным населением исторической Армении. И в древности Армения называлась священной землей Аратта. Слово УР означало, как я предполагаю и догадываюсь: священная земля. УР-Аратта - это и есть Ур-Арту. Да, древние предки армян тысячелетиями жили на этой земле и в 6-7 тысячелетии до н.э. И Авраам с его арамейским племенем, ставшие евреями по вере, будучи семитским народом, тоже были выходцами из Ура-Аратты (Армении). Просто евреи 2-1 тысячелетия до н.э., подчеркивали то, что в стране УР-Аратты, где жили язычники, был распространент особый культ бога Халду и обладали особой властью халдеи (служители этого культа) - поэтому те древние евреи использовали иное название - не Ур (священная страна) Аратта, а Ур (священная страна) Халдеев или Ур Халдейский. Почему-то принято у христиан и Иудеев считать, что страна Ур, откуда вышел Авраам (отец и пророк евреев и арабов-мусульман и праведник христиан) - это город Ур, который находится на юге Ирака. Но это шибка. Авраам был родом из страну Ар-Аратта (Хайаса-Ур-Арту-Армения).
Кстати говоря, совсем не случайно и то, что для армян на протяжение многих веков и даже тысячелетий священная гора Арарат особенно важна. АР-АРАТ - это несколько изменкенное слово УР-АРАТТА.

[UranGan]

Не могу с Вами согласиться лишь по одной причине - древние предки части армян являются, на мой взгляд, коренным населением исторической Армении.

Самуэль вы у коренной части населения Армении Исторические метрики видели? Может у вас так хорошо развито провиденье, что вы видите на 7,5 тысяч лет в глубь веков?

[Samuel]

Самуэль вы у коренной части населения Армении Исторические метрики видели? Может у вас так хорошо развито провиденье, что вы видите на 7,5 тысяч лет в глубь веков?

Вы знаете, иногда некий дар проявляется во мне милостью Всевышнего. Но в жанном случае тут дело даже не в моём даре.

Дело всё в том, что ученые Российской академии, академии наук Армении, их датские и британские коллеги изучали генетические особенности армянских женщин. Как древних, так и современных. И с удивлением обнаружили: армянки совсем не менялись со временем.

Исследователи извлекли ДНК из 52 скелетов, которые принадлежали представительницам прекрасной половины населения Армении, жившим почти 8 тысяч лет назад. Сравнили с более поздними и с нынешними. Анализ полных митохондриальных геномов показал: отличий нет.
«Мы проанализировали большое количество современных и древних митохондриальных геномов кавказцев, и раскрыли непрерывную генетическую линию, которая связывает жителей Кавказа на протяжении как минимум последних восьми тысяч лет. Иными словами, генофонд женской части населения Кавказа не менялся за это время. Это показывает, что большое число культурных и политических изменений в регионе не повлияло на его население, по крайней мере, на женщин», — рассказывает Ашот Маргарян из Музея естественной истории Дании в Копенгагене.

Подобные выводы позволяет сделать так называемая митохондриальная ДНК – небольшой сегмент генома, содержащийся в «энергостанциях» клетки, митохондриях.

Эта ДНК передается вместе с митохондриями от матери к ее детям, что позволяет устанавливать родственные связи между популяциями людей и использовать мтДНК для изучения истории их миграций, а также построения единого «генеалогического древа» человечества.

Как оказалось, как минимум шесть древних жителей Карабаха приходились друг другу братьями, сестрами или другими близкими родственниками по материнской линии, и в целом их митохондриальные геномы мало в чем отличались от того, как выглядит данная часть ДНК современных жителей Карабаха.

Небольшие различия в устройстве мтДНК у древних армян, как отмечают ученые, показывают, что их предки заселили Кавказ примерно 18 тысяч лет назад, в последний межледниковый период, когда северная полярная шапка отступила назад в предпоследний раз.

С тех пор, как показывают расчеты генетиков, популяция жителей Кавказа заметно расширилась, однако ее генетический состав при этом не менялся как минимум восемь тысяч лет.

То, что женский генофонд не претерпел никаких изменений за многие тысячи лет, изумило ученых, которые выразили свое недоумение в научном журнале Current Biology. Черным по белому подчеркнули: «We could not detect any changes to the female gene pool for at least 8,000 years».

«Территория, на которой расположена Армения люди начали заселять около 18 тысяч лет назад — сразу после конца последнего ледникового периода, — объясняет один из руководителей исследования Ашот Маргарян (Ashot Margaryan), сотрудничающий с датским центром геогенетики (Centre for GeoGenetics at the Natural History Museum of Denmark). — Издревле она служила и своеобразным мостом между Европой и Ближним Востоком. Примерно 3 тысячи лет назад миграция вообще стала тут массовой. Сменялись народы, культуры. Странно, что эти процессы практически не затронули армянок».

Причину генетической чистоты армянских женщин ученые пока не определили. Даже предположений нет. Не могли же представительницы местного прекрасного пола совсем избегать интимных контактов с чужеземцами — жить эдакими недотрогами.

Словом, загадка. Возможно, не только армянская, но и всего Южного Кавказа. Не исключено, что разгадать ее помогут аналогичные генетические исследования, запланированные в Азербайджане и в Грузии.

Более точные выводы ученые могут получить после того, как они восстановят и расшифруют полные геномы древних жителей Карабаха. Сравнение наборов мутаций в них, как обещает Виллерслев, поможет получить полную картину генетической эволюции Кавказа и поможет ученым найти объяснение его удивительной стабильности.
https://wordyou.ru/2950605-genetiki-oza ... h-let.html

[Ruby Ludwig Valentin]

Где семиты, там и греки.
Греки всегда развивали семитов.
Греки - это эсхатология - последние люди.

[Samuel]

Греки всегда развивали семитов.

Финикия и Израиль в 10 веке до н.э. были очень сильными странами и государствами. Они дружили и тесно сотрудничали - например, совместно осваивали и колонизировали очень далекие территории и отправлялись в морские экспедиции. Они вели торговлю с разными народами и были очень влиятельными в регионе Ближнего Востока, Малой Азии и даже части Африки. Эти семитские народы и страны сильно конкурировали с греками. А последние очень боялись державу под названием Карфаген (управляемую семитами и населенную тоже и семитами, в том числе), которая появилась с 8-7 века до н.э., а уже с 5-4 века до н.э. стала сильнейшим государством региона расположенного в восточной части Средиземного моря. И греки там даже и не пытались создавать свои колонии. И такой ситуация была до 2 века до н.э.
На землях Армении жило не только много племен индо-европейских, но жило ещё и много семитов также. И так было с древнейших времен... В государстве Армения (Хайаса-Ар-Арат-Аратта-Ур-Арту), окрепшем в 5-4 веках до н.э., важную роль играли и семиты тоже (включая и евреев-израильтян). Часть армян имело и имеет явно семитские корни, а в городах Армении веками преобладали евреи. И эта очень обширная страна была одной из сильнейших и богатейших стран региона Ближнего Востока, Малой Азии и Южного Кавказа с 4 века до н.э. и до 2-3 века н.э.

[Ruby Ludwig Valentin]

Эти семитские народы и страны сильно конкурировали с греками. А последние очень боялись державу под названием Карфаген (управляемую семитами и населенную тоже и семитами, в том числе), которая появилась с 8-7 века до н.э., а уже с 5-4 века до н.э. стала сильнейшим государством региона расположенного в восточной части Средиземного моря. И греки там даже и не пытались создавать свои колонии. И такой ситуация была до 2 века до н.э.

Это время возвышения Рима.
Римляне разбили Карфагенцев.

[Samuel]

Это время возвышения Рима.
Римляне разбили Карфагенцев.

Да, римляне 3-2 века до н.э. были очень сплоченным и сильным, идейно подкованным, так сказать, народом. Многие из них искренне верили в богов и были принципиальными людьми. Но чем огромнее становилась их империя, тем слабее становился народ морально, духовно и во всех отношениях. А к 2-3 вкеку н.э. римляне уже были крайне развращенным и порочным народом, который думал лишь о материальных благах и удовольствиях. У них уже не было никаких принципов (кроме принципа поиска денег любой ценой и поиска плотских удовольсьвий) и веры - это и погубило их к 3-4 веку н.э., когда они практически пали под ударами германцев. А Карфаген, хоть это и была очень сильная и развитая экономически и культурно держава, пал только потому, что в стране не было единства. Народ был разобщен. И не оказалось на тот момент лидеров или лидера, который смог бы взять на себя ответственность и объединить народ. Разобщенность ослабила их - поэтому они не устояли против сильного, хитрого, вероломного и очень жестокого народа.

[Ruby Ludwig Valentin]

Да, римляне 3-2 века до н.э. были очень сплоченным и сильным, идейно подкованным, так сказать, народом. Многие из них искренне верили в богов и были принципиальными людьми. Но чем огромнее становилась их империя, тем слабее становился народ морально, духовно и во всех отношениях. А к 2-3 вкеку н.э. римляне уже были крайне развращенным и порочным народом, который думал лишь о материальных благах и удовольствиях. У них уже не было никаких принципов (кроме принципа поиска денег любой ценой и поиска плотских удовольсьвий) и веры - это и погубило их к 3-4 веку н.э., когда они практически пали под ударами германцев. А Карфаген, хоть это и была очень сильная и развитая экономически и культурно держава, пал только потому, что в стране не было единства. Народ был разобщен. И не оказалось на тот момент лидеров или лидера, который смог бы взять на себя ответственность и объединить народ. Разобщенность ослабила их - поэтому они не устояли против сильного, хитрого, вероломного и очень жестокого народа.

Римляне несли закон и право и устанавливали его везде.
Это была римская цивилизаторская миссия.
Но римляне были солдатами и проиграли в конце концов германским воинам, стойким духом.

[Камиль Абэ]

Это была римская цивилизаторская миссия.

А многие цивилизуемые с этим не были согласны.

[Ruby Ludwig Valentin]

А многие цивилизуемые с этим не были согласны.

Рим был высшим порядком.

[Камиль Абэ]

Рим был высшим порядком.

Так и ныне Штаты хотят присвоить себе право всем диктовать...

[Ruby Ludwig Valentin]

Так и ныне Штаты хотят присвоить себе право всем диктовать...

США - наследница Империи.
Американская империя - центральная империя.

Novus Ordo Seclorum - Новый Мировой Порядок.

[Камиль Абэ]

США - наследница Империи.
Американская империя - центральная империя.

Ничто не вечно под луной

[Ruby Ludwig Valentin]

Луна - это лица?

[Samuel]

Римляне несли закон и право и устанавливали его везде.
Это была римская цивилизаторская миссия.
Но римляне были солдатами и проиграли в конце концов германским воинам, стойким духом.

Безусловно, у Рима была своя миссия - они принесли особую цивилизацию миру. До сих пор мир использует эту цивилизацию - это касается Великобритании, Америки и России и многих других стран. И Вы правы - тогда, 2000-1600 лет назад, германские племена оказались более стойкими духом и менее порочными и развращенными по сравнению с римлянами (латинянами) и греками.

[Ruby Ludwig Valentin]

особую

Я вообще-то с Римом не шучу, но вот про особу - австралийское: