КазакиИстория Руси

С 862 до 1721 год
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 21 сен 2020, 08:54 ИМХО. КАЗАКИ (КОСОГИ) - есть производная слова КАС = КЕС-АРЬ, ХОЗ-яин, КАЙЗ-ер, КАЗ-на, КАЗ-енный, ГОС-ударство, ГОС-ударь. пошло конкретно от ХАЗАР. КАЗА-К = К ХОЯИНУ, стража, цепной пес.
ЗАК, ЗАГ, ЗАГА, ЗИГ, ЗИГА, ЗИДА---как бы у прямых потомков ямников.
САГАНДУ, ЦАГАНДУ----у хеттов.
ЛИГАН, ЛЕГУН (до сегодняшнего дня дошло ЛЕГИНЬ)---у Балкано-Дунайцев.
КИЙ, ГИЙ, ГЕЙ ----(до сегодняшнего дня дошло КИЯНЫ--киевляне )---у галицийцев (от Днепра и на запад до Парижской Низменности, а так же фрагментарно до Нила).
ХАЙ---(до сегодняшнего дня дошло ХАЙК--самоназвание армян)---те же галицийцы на Армянском Нагорье.
Все это ИЗГОИ, лишние сыновья, отправляли их куда глаза глядят.

КАСЗА-----коза, а так же ходить, бродить.
КАСЗАГ, КАСЗАК, КАСАГ, КАСАК---бродячие, вольные изгои, никого не завоевавшие и не подчинившие, жившие сами по себе.
Цыгане, как видим, тоже самое.
ДЖУГУН, ДЖАГАН (до сегдняшниего дня дошло ДЖИГИТ) те же лишние безземельники, но не изгнанные, а взятые на военную службу. Короче круть.
АС ЯС---"принц" наследный, часто предводительствовал ЖАГАНАМИ.
АС ЯС---"принц"-изгой. Если не приобретет себе царство, так им и останется.
Это то что я узнал из первоисточников на сегодняшний день.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 21 сен 2020, 16:57 там НЕЧТО более широкое нежели казаки. казаки - это весьма узкое понятие, однако раздутое до больших размеров. прочем, "начинка" и этого раздутого казачества - из нашего исходного южно-русского (аланского) материала...
Хм, аланского материала.
Вот о взаимоотношениях казаков и алан от Аль Масуди:
Несмотря на то, что аланы могущественный народ, они не смогли, однако, покорить кешеков; они сопротивляются, укрываясь в крепостях, которыми владеют по берегу моря. Одни утверждают, что это море Рум, другие, что это Нитис (Понт). Несомненно, однако, что кешеки находятся недалеко от города Трапезунда; они постоянно сообщаются с этим городом, плавая к его берегам в своих галерах, в которых отвозят и привозят товары. Кешеки еще не смогли померяться силами в открытом бою с аланами, потому что у них нет единого вождя, который мог бы их объединить. Если бы они жили в полном согласии, ни аланы, ни какой другой народ не смогли бы устоять против них.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 21 сен 2020, 16:20 Я не против Казацкого феноменального народа, я против того что все стали вокруг казаками.
Разве?
Мне казалось что наоборот, все вчерашние казаки нынче русские, как и мордва.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Казаки

Сообщение Lew »

jene: 15 сен 2020, 16:47 эта тема открыта для того, чтобы раскрыть тему КАЗАКИ через старинные источники.
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

Ци-Ган: 21 сен 2020, 20:35 КАСЗАГ, КАСЗАК, КАСАГ, КАСАК---бродячие, вольные изгои, никого не завоевавшие и не подчинившие, жившие сами по себе.
хм... касаемо КАЗАК - я имею другое мнение. от слова ХОЗЯИН. там единый корень на все индоевропейские языки. конкретно КАЗАК - из тюркского лексикона, от ХАЗАР. СТРАЖА, ГВАРДИЯ, ЦЕПНЫЕ ПСЫ... ИМХО. хазарский КАГАН вполне мог иметь гвардию и личную охрану из инородцев - обычная практика. вот и АЛАНЫ-КАЗАКИ.

дело в том, что смысл на самом деле не в том, кто назвался КАЗАКОМ. а в том, что БЫЛ НЕКИЙ ЮЖНО-РУССКИЙ СУБСТРАТ, который существовал ИЗНАЧАЛЬНО С ПРИЧЕРНОМОРЬЕ и СЕВЕРНЕЕ КАВКАЗА - вплоть до ВОЛГИ. начиная с нашествия ГУННОВ (тюрки и финно-угры), вот этот народ перестал доминировать в степи, но осел на реках, если говорить о самой южной полосе... то есть КАЗАКИ (АЛАНЫ) на этой территории - самые что ни есть автохтоны, СКИФСКИЙ реликт. вот эти люди и стали основой собственно КАЗАКОВ, свое название АЛАНЫ они также сохраняли практически до 15 века.

и снова к классике, правда, относительно современной...

Д. И. ЯВОРНИЦЬКИЙ. История запорожских казаков. Прекрасный автор, сам хохол, но и он поддался теории "беглых" людей. впрочем, сам же противоречит этой теории, приводя старинные упоминания...

"За Сигизмундом I король Стефан Баторий (1576–1586) кроме давнего старинного складового города Чигорина дал в пристанище низовым казакам город Терехтемиров с монастырем, для постоянного жительства в нем в зимнее время»[1]. К сожалению, грамота короля Стефана Батория на пожалование запорожцам означенных земель и городов в подлиннике не дошла до нас; копия же с грамоты, сильно подверженна я сомнению в целом ее виде, ничего не прибавляет к тому, что сказано было по этому поводу малороссийским летописцем: «Передает его королевское величество (1576 года, августа 20 числа) казакам низовым запорожским навечно город Терехтемиров с монастырем и перевозом, опричь складового старинного их запорожского города Чигирина, и от того города Терехтемирова на низ по-над Днепром-рекою до самого Чигирина и запорожских степей, к землям Чигиринским подошедших, со всеми на тех землях насаженными местечками, селами, хуторами, рыбными по тому берегу в Днепре ловлями и иными угодьями; а вширь от Днепра на степь доколе тех местечек, сел и хуторов – земли издавна находились»[2]."

то есть уже на 1576 год - был СТАРИННЫЙ ГОРОД и НАСИЖЕННЫЕ ЗЕМЛИ, где ИЗДАВНА НАХОДИЛИСЬ...

а вот и обиталище АЛАН (чуть ниже будет понятно, почему я здесь применил именно это слово) = НИЗОВЬЯ БУГА, ДНЕПРА, ДОНА, ВОЛГИ... пока речь идет о западном отделении...

"Днепр – это священная и заветная для запорожцев река; в казацких думах он называется «Днипром Славутою»[46], в казацких песнях – «Днипром-братом», на лоцманском языке – «Казацким шляхом». В пределах запорожских казаков Днепр начинался с одной стороны выше речки Сухого Омельника, с другой – от речки Орели, и протекал пространство земли в 507 верст, имея здесь и наибольшую ширину, и наибольшую глубину, и наибольшую быстрину; в пределах же запорожских казаков он характеризовался и всеми особенностями своего течения – порогами, заборами, островами, плавнями и холуями. Всех порогов в нем при запорожских казаках насчитывалось девять – Кодацкий, Сурской, Лоханский, Звонецкий, Ненасытецкий (или Дид-порог), Волниговский (или Внук-порог), Будиловский, Лишний и Вильный. Самый большой и самый страшный из всех порогов – порог Неясытецкий, или Ненасытецкий, названный, по одним источникам, от птицы неясыти, в старину водившейся здесь, по другим – от слов «не насыщаться», потому что он никогда не насыщается человеческими жертвами несчастных пловцов. Это – родоначальник и всем порогам порог, – Дид-порог. Страшным делают его и самое движение в нем воды, и те громадные вековечные камни, которые частично торчат среди самого порога, частично – отделяясь от берегов реки, выступают далеко в середину ее.

Почти все береговое пространство Днепра, кроме порожистого, представляло собой роскошные и едва проходимые плавни, доставлявшие запорожским казакам и лес, и сено, и множество дичи, и множество зверей. Плавни эти представляли собой низменность, покрытую травяной и древесной растительностью, изрезанную в разных направлениях речками, ветками, ериками, заливами, лиманами, заточинами, покрытую множеством больших и малых озер и поросшую густым, высоким и непроходимым камышом. Из всех плавней в особенности знаменита была плавня Великий Луг, начинавшаяся у левого берега Днепра, против острова Хортицы, и кончавшаяся, на протяжении около 100 верст, на том же берегу вниз по Днепру, против урочища Палиивщины, выше Рога Микитина. Для запорожца, не знавшего в среде суровых товарищей своих «ни неньки ридненькой, ни сестры жалибненькой, ни дружины вирненькой», всю родню составляли Сечь да Великий Луг: «Сичь – мате, а Велыкий Луг – батько, оттам треба и умирати»; запорожец в Великом Лугу, что в необозримом море: тут он недоступен «ни татарину-бусурманину, ни ляху поганому». Самое русло Днепра, на некоторое пространство его, загромождено было так называемыми холуями или карчами, то есть подводными пнями деревьев, росших по берегам реки, ежегодно подмывавшихся вешними водами и ежегодно во множестве обрушивавшихся на дно Днепра.

Река Буг также была «славною» рекою у запорожских казаков: она принадлежала им своим нижним течением, от балки Большого Сухого Ташлыка до устья лимана, около 180 верст, по прямому направлению, длины; на этом пространстве его имелось – 21 порог с самым большим Запорожским порогом, несколько забор, несколько отдельных скал с огромнейшими – Совой, Брамой, Пугачем и Протычанской, несколько островов, каковы: Кременцов, Андреев и Бардовый, на коем была церковь, разрушенная, по преданию, казаком-ренегатом Саввою Чалым; несколько пещер, особенно известна Кузня-пещера, против селения Мигни, на левом берегу реки; несколько кос, например: Жабурная, Осницкая, Павлова, Балабанова, Кривая, Ожаровская, Русская и Волошская, и несколько береговых мысов, каковы Семенов и Скелеватый["

это были далеко не бедные люди и не изгои...

Отправлено спустя 20 минут 17 секунд:
чтобы все сошлось в одну точку, надо кое-что добавить...

П. Оньибене ДРЕВНИЕ ГОРОДА АЛАНОВ (Перевод с итальянского языка Т. Хутинаевой)

"Аланский город Тетяков/Дедяков в древнерусских летописях упоминается в двух случаях: в первом случае под 1278 годом по поводу похода монголов против алан, в котором принимали участие и русские; во втором случае под 1318 годом, когда повествуется об убийстве в орде Михаила Тверского. Город должен был быть достаточно известным, поскольку определяется как «славный Дедяков». При описании событий 1318 года добавляются некоторые важные географические элементы. При сравнении сведений русских летописей выявляется ряд элементов, который, вероятно, по мнению летописцев, должен был уточнить местонахождение города, но на самом деле делает головоломку неразрешимой, так как многие из этих указаний сегодня для нас малопонятны. Несмотря на это, некоторые ученые начиная с XVIII в. занимались разрешением данной проблемы, предлагая различные варианты расположения города. В девятнадцатом и двадцатом столетиях расследование продолжалось, и в настоящий момент существует немало предложений локализации города. Все эти предложения имеют некоторое проблемы, поскольку не состыковываются со всеми географическими элементами и историческими событиями, приведенными в летописях, а обнаруживают только частичные соответствия. Сдедовательно, в настоящее время проблема местонахождения аланского города Тетяков/Дедяков не может считаться решенной. В статье не предлагаются новые версии разрешения данного вопроса, а анализируются уже предложенные гипотезы и отмечаются слабые их места."

"Куда идут русские князья биться с аланами? Нам на помощь приходит Воскресенская летопись: «Пришли князья русские к городу ясов, к славному Дедякову»8. Хотя город был известным (в тексте летописи его называют славным) в записи года 6827(1319) находим новые детали: «за рекой Тереком на реке Севенце, у города Тетякова, минуя все высокие горы ясские и черкесские, рядом с железными воротами»9. В этом месте летописи повествуется об убийстве Михаила Тверского, которое произошло в Орде рядом с Тетяковом: «пробыл блаженный в страданиях 26 дней за рекой Тереком на реке Севенце под городом Тетяковом»10. В Симеоновской летописи то же событие описывается следующим образом: «в том же году убил царь Озбек в Орде великого князя Михаила Ярославича Тверского на реке Наи у города Дедякова»11. Никоновская летопись добавляет некоторые трудные для толкования элементы поездки, связанной с возвращением тела Михаила на Русь: «У болвана медяного, у златы главы, у Темировы богатыревы могили <…> первую рекою через которую ему пришлось преправляться была Адж, что значит горесть».

"Лаврентьевской летописи говорится об экспедиции русских против половцев, куда были вовлечены аланы. У нас нет больших сомнений в том, где располагались города половцев, но присутствие аланов в половецком городе подтверждает многонациональный облик, который должны были иметь многие города региона: «В году 6624 Ярополк Владимирович пошел против земли половецкой к реке, которая называется Дон, и здесь пленил многих, и взял три города Половецких: Галин, Чешуев и Сугров и взял с собой ясов, и взял в плен ясыню как жену»14. То же событие в Ипатьевской летописи представлено следующим образом: «В этом году отправил Володимер своего сына Ярополка и Давида, сына своего Всеволода, на Дон и взяли три города: Сугров, Шарухан, Балин."

ГАЛИН, СУГРОВ (КУРСКАЯ ОБЛ, ЛЬГОВСКИЙ РАЙОН, городищие) = аналог ЗАГРЕБ, ЧЕШУЕВ. а если вспомнить ДЕЛЬТУ ВОЛГИ... КАНЕВ южнее КИЕВА, при чем здесь вообще ОСЕТИНЫ? при всем уважении к этому народу, это другая история...

считается, что ДЕДЯКОВ - где-то чуть ли не на КАСПИИ. это неверно. ТЕРЕК в притоках тянется практически до ЧЕРНОГО МОРЯ. да и не известно, какой именно дорогой и откуда шел князь МИХАИЛ ЯРОСЛАВОВИЧ. факт в том, что ДЕДЯКОВ располагался где-то по левому берегу ДОНА в сторону КАВКАСА, недалеко от степей НОГАЙСКИХ... названия реки = СЕВЕНЦА и название грузинского народа = СВАНЫ - от одного корня. ну а железные ворота могут располагаться как с одной стороны кавкасских гор, так и с другой... впрочем, об этом ниже...


Изображение


тянутся до ТАГАНРОГА...

Отправлено спустя 19 минут 33 секунды:
ЯВОРНИЦЬКИЙ: "Войско запорожское низовое, во всем его составе, имело два деления – войсковое и территориальное. В войсковом отношении запорожская община делилась на тридцать восемь куреней, в территориальном отношении – сперва на пять, потом на восемь паланок. Когда и кем установлено было такое деление, сказать нельзя, за неимением на то документальных данных: на этот счет имеем лишь указание историка Мацеевского, который говорит, что войско запорожское разделилось «на курени, селения и околицы» при гетмане Евстафии Рожинском, то есть в первой половине XVI столетия (1514–1534). Курени находились в самой Сечи; число их, сколько помнят историки запорожских казаков, всегда было 38; все они носили разные названия, большей частью заимствованные или от атаманов-основателей их, или от городов-метрополий, откуда вышли первые запорожцы, или от звания большинства казаков, составивших впервые курень. Названия этих куреней сохранились до нашего времени в синодике 1714 года, в «Истории» Мышецкого, в разных бумагах сечевого архива и на могильных крестах запорожских кладбищ; таковы:

Пашковский, Кущевский, Кисляковский, Ивановский, Конеловский, Сергиевский, Донской, Крыловский, Каневский, Батуринский, Поповичевский, Васюринский, Незамайковский, неправильно называемый Езамшевским, Ирклеевский, Щербиновский, Титаровский, Шкуринский, Кореневский, неправильно называемый Куреневским, Роговский, Корсунский, Калниболотский, Уманский, иначе Гуманский, Деревянковский, Стеблиивский-низший, Стеблиивский-высший, Жереловский, или Джереловский, Переяславский, Полтавский, Мышастовский, Менский, неправильно называемый Минским, Тимошевский, Величковский, Левушковский, Пластуновский, Дядьковский, Брюховецкий, Ведмедовский и Платнеровский

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
то есть часть куреней - НАХОДНИКИ, а часть - АБОРИГЕНЫ. но народ по сути один...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Казаки

Сообщение Gosha »

Взгляд историков на происхождение казаков

Вызывать в воспоминании минувшее есть своего рода способ заглядывать в будущее. Многомиллионный народ, населяющий в настоящее время
берега Дона, Кубани, Терека, Урала, Нижней Волги, Иртыша, Амура, Уссури и другие места великой России, как-то: Забай­калье и даже Камчатку и с гордостью называющий себя в тече­ние многих веков «казаками», едва ли может правильно пони­мать носимое им имя, а тем более объяснить его значение.


В русской исторической литературе хотя и были многократ­ные попытки к объяснению этого слова, но они, как увидим ниже, не привели ни к какому положительному результату. Задача действительно нелегкая, тем более что название народа «казаки » тесно связано с вопросом о его происхождении.

Если мы станем на точку зрения российских историков, объясняющих, хотя и бездоказательно, происхождение каза­чества от гулящих, бездомных людей и беглых преступников из разных областей Московского и Литовско-Польского госу­дарств, «искавших дикой воли И добычи в опустелых улусах
орды Батыя» (Карамзин), то название «казак» будет происхож­дения сравнительно недавнего, явившееся на Руси не ранее ХУ века и данное этим беглецам другими народами как имя на­рицательное, с отождествлением со словом «вольный, никому неподвластный, свободный, (Отождествление это будет объяс­нено ниже.) Но тогда явится на сцену совсем необъяснимый вопрос, а именно: почему беглецы эти, скопившиеся на Днепре и Дону и по низовьям Волги, стали сами себя в ХУ и ХУI вв. именовать казаками - названием чуждым, для них совсем не­ понятным, и с гордостью носят это имя в течение четырех ве­ков, совсем отрицая какую-либо связь с московскими и литовс­кими областями, кроме связи по религии.

Русские и все славянские народы издавна называют герман­цев немцами, французы аллеманами, англичане, как и древние римляне, - германцами, шведы и норвежцы - по-своему и т.д.; сами же немцы, считая эту кличку для себя обидной, называют себя дейтш, а страну свою ДеЙтшландl.

Арабы, русские и южные славяне турок называют: турки, тюрки и турци, от арабского слова «туркур,) ,разбойник, следо­вательно, прозвищем бранным, которое турки не любят: сами же себя они именуют османами (османли) от султана Османа и оттоманами. Подобных примеров можно привести тысячи, и все они бу­дут свидетельствовать, что каждый народ носит с гордостью только то имя, которое он сам себе дал, а не то, каким его назы­вают другие народы, часто даже в насмешку или как бранное.

Освобожденные от рабства американские негры в 1821 году основали на западном берегу Африки самостоятельную респуб­лику и назвали ее Либерия (от лат. слова liber - свободный): почему же русские и литовские беглецы, почувствовав в южных степях вольную волю и свободу от гнета бояр, не наименовали свою общину и себя одним из этих названий, а каким-то неведо­мым им словом «казак,), объяснить которое лингвисты до сего времени не могут, и все это происходит оттого, что все историки стоят на ложной дороге в вопросе о происхождении этого, как будто бы всем известного, но на самом деле загадочного народа - казаков. Были ли когда в истории примеры, чтобы бежав­шие в одиночку холопы и преступники за тысячи верст от своей родины, среди чуждого и враждебного им народа могли осно­вать особое государство, составить сильную демократическую, свободолюбивую и религиозно-идейную общину, целый народ, с его своеобразным правлением, где старшого не было, а млад­ший равен всем, с особыми воинскими приемами, с особенным говором, другими нравами и обычаями, а главное - рыцарской идеей лечь костьми за обиженных и угнетенных, за свои родные земли и православную греческую веру, на удивление всему миру и на славу своим потомкам. Пример в истории редкий, если не сказать - единственный. Исключительным его назвать нельзя, так как в истории подобного рода исключений не было и быть не может.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Казаки отстояли для России весь юг, покорили Сибирь, про­никли на Амур за 200 лет до его присоединения (в Албазине), открыли Берингов пролив за 100 лет до Беринга (казак Деж­нев) и даже проникли до островов Новой Сибири, в Ледовитом океане. На покоренных и отнятых у татар и турок землях они стали твердой ногой по Дону, Тереку, Кубани, Уралу, Иртышу, Аму­ру, даже до Камчатки, сохраняя повсюду свои особенные, мало понятные историкам, нравы, обычаи и своеобразное воинское устройство. Сделали ли что-либо подобное прославленные за­падом алжирские пираты и итальянские бандиты, существо­вавшие, как известно, более тысячи лет? Ничего подобного.

Казаки-некрасовцы, ушедшие от гнева Петра Великого, в числе 600 семей, с атаманом Игнатием Некрасовым, сподвижником Кондратия Булавина, в 1708 году на Кубань, а потом - в Турцию, в течение 200 лет неизменно сохраняют древний об­щинно-казацкий строй, старинный казачий говор, нравы и обы­чаи ХУI в., выбирают, как и прежде, атаманов и есаулов и ре­шают все свои общественные дела казачьим кругом. Могли ли так поступать потомки всякого рода беглых из разных мест, случайного, как думают некоторые историки, сбро­да, не имевшего общих традиций и не соединенного одним идей­ но-рыцарским духом, если бы все это им не было передано из­древле от славных предков. Мы думаем, что случайно или поне­воле попавшие в степи беглецы скоро ассимилировались бы в среде чуждого им народа и в течение веков утратили бы свою национальность, так что от них не оставалось бы и следа.

Не то мы видим в среде казачества, разбросанного волею су­деб по всем окраинам обширной России. Везде мы видим одну общую казацкую идею, один мощный казацкий дух. Западное средневековое рыцарство, прославившееся грабе­жами, насилием и угнетением мирного земледельческого люда, ничего общего с идеей казачества не имеет. Казачество стояло за свою свободу, за права обиженных и угнетенных, за свои зем­ли и за свою веру, никому не навязывая ее и насильно не обра­щая в нее неверных, между тем как в западном рыцарстве цель была совсем другая, а именно - порабощение мирных и безза­щитных граждан и распространение католицизма мечом среди славян и литовцев, Т.е. цель отрицательная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

jene: 22 сен 2020, 09:53 ЯВОРНИЦЬКИЙ: "Войско запорожское низовое, во всем его составе, имело два деления – войсковое и территориальное. В войсковом отношении запорожская община делилась на тридцать восемь куреней, в территориальном отношении – сперва на пять, потом на восемь паланок. Когда и кем установлено было такое деление, сказать нельзя, за неимением на то документальных данных: на этот счет имеем лишь указание историка Мацеевского, который говорит, что войско запорожское разделилось «на курени, селения и околицы» при гетмане Евстафии Рожинском, то есть в первой половине XVI столетия (1514–1534). Курени находились в самой Сечи; число их, сколько помнят историки запорожских казаков, всегда было 38; все они носили разные названия, большей частью заимствованные или от атаманов-основателей их, или от городов-метрополий, откуда вышли первые запорожцы, или от звания большинства казаков, составивших впервые курень. Названия этих куреней сохранились до нашего времени в синодике 1714 года, в «Истории» Мышецкого, в разных бумагах сечевого архива и на могильных крестах запорожских кладбищ; таковы:

Пашковский, 1) Кущевский, Кисляковский, Ивановский, Конеловский, Сергиевский, Донской, 2) Крыловский, 3) Каневский, Батуринский, Поповичевский, Васюринский, Незамайковский, неправильно называемый Езамшевским, Ирклеевский, 4) Щербиновский, Титаровский, Шкуринский, 5) Кореневский, неправильно называемый Куреневским, Роговский, Корсунский, Калниболотский, Уманский, иначе Гуманский, Деревянковский 6) Стеблиивский-низший, Стеблиивский-высший, Жереловский, или Джереловский, Переяславский, 7) Полтавский, Мышастовский, Менский, неправильно называемый Минским, 8) Тимошевский, Величковский, Левушковский, Пластуновский, Дядьковский, 9) Брюховецкий, Ведмедовский и Платнеровский




Изображение



Пашковский, 1) Кущевский, Кисляковский, Ивановский, Конеловский, Сергиевский, Донской, 2) Крыловский, 3) Каневский, Батуринский, Поповичевский, Васюринский, Незамайковский, неправильно называемый Езамшевским, Ирклеевский, 4) Щербиновский, Титаровский, Шкуринский, 5) Кореневский, неправильно называемый Куреневским, Роговский, Корсунский, Калниболотский, Уманский, иначе Гуманский, Деревянковский 6) Стеблиивский-низший, Стеблиивский-высший, Жереловский, или Джереловский, Переяславский, 7) Полтавский, Мышастовский, Менский, неправильно называемый Минским, 8) Тимошевский, Величковский, Левушковский, Пластуновский, Дядьковский, 9) Брюховецкий, Ведмедовский и Платнеровский
[/quote]


Изображение


КАРТА СТАНИЦ КУБАНСКОГО КАЗАЧЕСТВА. 9 названий имеются даже теперь. все они сосредоточены именно в той зоне, которая изначально входила в земли ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАЧЕСТВА, район ТАГАНРОГА и да, район КАЛКИ. возможно и был факт переноса названий, но даже если и был, то с ЗАПАДА и СЕВЕРА (но НИКАК не с КАСПИЯ). впрочем, скорее всего, это и были те самые селения, которые имели свои курени на сечи. именно там надо и искать СЛАВНЫЙ ГОРОД ДЯДЬКОВ. именно там впервые были зафиксированы КАЗАКИ-КОСОГИ, страна КАШАКОВ. очевидно, АЛАНЫ = ЯСЫ, КОСОГИ - были схожими автохтонными южно-славянскими группами. и вполне моли меж собой враждовать (увы, по русскому обычаю)

Отправлено спустя 2 часа 55 минут 35 секунд:
Карта начала 18 века. в интересующей нас части АЛАНЫ (соседствуют со СВАНАМИ, которые показаны юго-восточнее) к ЗАПАДУЕ от КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСОВ. а ОСЕТИНЫ показаны там где и положено к востоку от КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСОВ. так то...


Изображение

ставлю на то, что ДЯДЬКОВ располагался на месте теперешнего КРАСНОДАРА... и на теме АМИНЬ...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 22 сен 2020, 09:53 хм... касаемо КАЗАК - я имею другое мнение.

Неплохо еще чтобы были основания для мнения.
от слова ХОЗЯИН. там единый корень на все индоевропейские языки. конкретно КАЗАК - из тюркского лексикона, от ХАЗАР. СТРАЖА, ГВАРДИЯ, ЦЕПНЫЕ ПСЫ... ИМХО.
Этимологические исследования из разряда "Альдебаран".
хазарский КАГАН вполне мог иметь гвардию и личную охрану из инородцев - обычная практика. вот и АЛАНЫ-КАЗАКИ.
Личная охрана из инородцев у кого, кагана кочевников-тюрков?
От кого они его охраняли, от своих ордынцев?
Говорите обычная практика?
Примерами не побалуете?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 21 сен 2020, 14:28 "ЮЖНОРУССКИЙ ДИАЛЕКТ" - от ЮЖНОЙ ПОЛЬШИ - ДО ВОЛГИ и ОРЕНБУРГА...
Во времена Герберштейна (1486 — 1566 гг) география была несколько иной, сдвинутой на запад.
Он пишет, что словенским языком говорили от штирийцев на западе до пятигорских черкес на востоке.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

Ци-Ган: 22 сен 2020, 23:17 Этимологические исследования из разряда "Альдебаран".
не, не, там все четко. именно общий индоевропейский корень.

КЕС-арь, КАЙЗ-ер, ХОЗ-яин, ГОС-ударь, КУЗ-УРДУ (тюрк.) = ГОСУДАРЕВА СТОЛИЦА, КАЗ-на, КАЗ-енный.

буква же К - почти везде (по крайней мере, в тюрк., слав.) = принадлжность. вот пример: СПИНКА (кровати) = К СПИНЕ. РУЧКА = К РУКЕ... К-РУЖКА - К ВОДЕ, польский КРУЗ - кувшин = К ВОДЕ. К-КЕРСТянин = К ЗЕМЛЕ. могу много примеров дать...

так вот КАЗА-К = К ХОЗЯИНУ, цепной пес. а на счет примеров = КРЫМСКОГО ХАНА охраняли тюрки-иудеи, САЛТАНА - казаки НЕКРАСОВЦЫ, шейхов, королей ближнего востока - ЧЕРКЕСЫ (сейчас - кавкасцы), русских царей - те же КАЗАКИ

Ци-Ган: 22 сен 2020, 23:32 Во времена Герберштейна (1486 — 1566 гг) география была несколько иной, сдвинутой на запад.
Он пишет, что словенским языком говорили от штирийцев на западе до пятигорских черкес на востоке.

красивое замечание, в тему. во-во. а РУБРУК пишет, что АЛАНЫ и РУССКИЕ прячутся где-то в камышах в районе ВОЛГИ и жизни никому не дают, в том числе монголы побаивались эту шапану...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

отдельно следует заметить, что АЛАНЫ и ЧЕРКЕСЫ в арабско-персидских хрониках фигурировали как ТЮРКИ (как и все славяне). это была твердая академическая позиция того времени. об этом здесь. будет в тему.

Русский каганат

карта БЕРТЕЛЛИ, сер. 16 века. АЛАНЫ, ЧЕРКЕСЫ - рядом. немного деформировано, но соотв. предыдущей карте. особо интересно РУССИЯ - не РОССИЯ, а СЕРБИЯ сразу над БОЛГАРИЕЙ. к вопросу о двух видах РУСОВ, один из которых делится еще на три вида. нагляднее не придумаешь.

карта бертелли.jpg
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 23 сен 2020, 08:21 не, не, там все четко. именно общий индоевропейский корень.

буква же К - почти везде (по крайней мере, в тюрк., слав.) = принадлжность. вот пример: СПИНКА (кровати) = К СПИНЕ. РУЧКА = К РУКЕ... К-РУЖКА - К ВОДЕ, польский КРУЗ - кувшин = К ВОДЕ. К-КЕРСТянин = К ЗЕМЛЕ. могу много примеров дать...
Ну буква К еще много где встречается.
так вот КАЗА-К = К ХОЗЯИНУ, цепной пес. а на счет примеров = КРЫМСКОГО ХАНА охраняли тюрки-иудеи, САЛТАНА - казаки НЕКРАСОВЦЫ, шейхов, королей ближнего востока - ЧЕРКЕСЫ (сейчас - кавкасцы), русских царей - те же КАЗАКИ
Крымский хан был кочевником?
Кочевал со своей ордой?
И его охраняли не тюрки?
И русский царь был кочевником?
а РУБРУК пишет, что АЛАНЫ и РУССКИЕ прячутся где-то в камышах в районе ВОЛГИ и жизни никому не дают, в том числе монголы побаивались эту шапану...
Герберштейн писал не о шпане, а о странах и народах их населяющих.
Но может быть в его время этой шпаны на Волге уже не было?
Или где ее только не было. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

jene: 23 сен 2020, 08:21 так вот КАЗА-К = К ХОЗЯИНУ, цепной пес
Казаки как этнос известны своим соседям века с 17-го до нашей эры, этноним «тюрки» впервые встречается в китайских источниках в 542 году нашей эры.
Когда казаки воевали с хеттами, тюрок еще ни в чьих планах не было.
И не будет еще лет этак 2000 с лишним.
Да, это самоназвание.
Вот название на иврите: כוזרים (кузарим).
Куза--ходить, бродить.
Ри--река.
Им (ми)--мы.
Что означает: "бродяги речные мы".
Второй вариант, ИМХО более вероятный: "ри"---рий (рой, род).
Тогда "бродячий род мы".
А что в других языках?
Греческий: Χάζαροι «хазарой».
Ипатьевская летопись: козаре.
Лаврентьевская летопись: козарѣ <<козарие>>.
Латинский: chazari, caziri, gazari.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 23 сен 2020, 22:04 Греческий: Χάζαροι «хазарой».
Ипатьевская летопись: козаре.
Лаврентьевская летопись: козарѣ <<козарие>>.
Латинский: chazari, caziri, gazari.
И гусары туда же в зап. Huzaras

Это хазары

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Великая Хазария, то есть Донская Земля, Украина и Волга, где и стояли казаки в основном, где и были казачьи земли.
По сути дела настоящая Россия и есть Хазария, а чухонское происхождение руси это новодел

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Польские гусары а так же возможно и литовцы тоже из того же рода.
А вот торки-запорожцы навряд ли

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Она же Золотая Орда, и возможно Великая Булгария
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

здесь все сложно.

на данный момент я условно придерживаюсь официальной точки зрения, что ХАЗАРЫ - тюрки из числа БУЛГАР (ранее ГУННЫ), царское, элитное племя, на втором месте - какое-то САВИРСКОЕ племя, и лишь после следует рассматривать на предмет славян. имхо. однако там есть ряд вопросов.

1. ЗАГАДКА БОЛГАР. что в ней особенного?

а) особенность ее заключается в том, что, скорее всего, БОЛГАРЫ пришли в БОЛГАРИЮ уже будучи славянами. слишком у них чистый славянский язык. можно сказать, эталонный славянский. если это относительно недавно ославяненные (от слова осел) тюрки... ну вот вообще ничего не осталось тюркского в языке, подчистую...

б) есть БУЛГАРЫ (совр. татары, часть чувашей) - реально ТЮРКИ. в 11 веке о них подробно пишет КАШГАРИ. соотв., и в 9 веке они были тюрками, вероятнее всего. почему? да потому что если это были не тюрки, а славяно-китайцы, то там их просто некому было отуречивать. вокруг сплошь финно-угры.

в) есть еще одни БОЛГАРЫ - БАЛКАРЦЫ, явно кавкасский осколок тех самых БУЛГАР...

2. Полное исчезновение ХАЗАР. это в копилку того, что ХАЗАРЫ - не народ, а некая привилегированная группа, которая опиралась (и вышла из их среды), в первую очередь, на БОЛГАР (и тех, и других). от основы КАЗАР - хозяин, царский. и на латинский, и на тюркский манер, и на славянский манер. вариация скорее тюркская.

3. возможно ХАЗАРЫ - это отчасти (много раз отчасти, так как растворились в автохтонных народах) современные АЗЕРА. принято считать, что азера это "турецкая" тема. но ГУЗАР, ОГУЗАР = ХАЗАР. какая-то ОГУЗСКАЯ группа уже присутствовала в гуннах? там такой ряд: западные тюрки ближе всех стояли к изначальным САКАМ, от которых + СЮННУ (УСУНИ) и пошел тюркский язык. от САКОВ (АЗЫ, ЯСЫ) пошли ОГУЗЫ (киргизы, юйгуры, азы), и вот там тоже есть тема про особо царский род от АФРАСИАБА (сайрам, кашгар, талас) (любил отдыхать в африке)...

Отправлено спустя 1 час 7 минут 57 секунд:
и наконец О НАЗВАНИЯХ.

ИМХО.

ЧЕРКЕСЫ - есть одно из названий АЛАН. причем пришло это название от тюрок. АЛАНЫ, ЯСЫ - древнее название. КАШОГИ = КАЗАКИ = изначально группа из этой популяции. а поскольку это было круто, то ничего удивительного в том нет, что вся южная оконечность популяции и стала в итоге казаками. да, это самые что ни есть славяне. изначально.

итак, что значит слово ЧЕРКЕС?

как было уже отмечено, К(гласная)С и много вариантов = ХОЗЯИН, ГОЛОВА. но также есть параллельное значение (и в словянских, и в тюркских, и во всех индоевропейских) = ВОЛОСЫ. очевидна связь ГОЛОВА = ВОЛОСЫ. от одного корня пошли параллельные смыслы. первичное (имхо) К-АЗ = К Я (ось, центр) = далее ветвление по смыслам = хозяин, голова, первый, божество (бык), род, племя, единство...

впрочем, по факту = КЕС = ВОЛОСЫ, а может и ГОЛОВА. ЧЕР = ШЕР = САР и т.д. = СВЕТЛЫЙ, ЖЕЛТЫЙ и т.д. таким образом, ЧЕРКЕСЫ = СВЕТЛОГОЛОВЫЕ или СВЕТЛОВОЛОСЫЕ. откуда такое внимание от тюрок? да просто они жили на одной территории. если в центральную россию тюрки были находниками, то для этой группы надо было придумать свое название.


Изображение



Изображение


как видно из этого исследования, КУБАНСКИЕ КАЗАКИ (ЗАПОРОЖСКИЕ) значительно светлее других УКРАИНЦЕВ. ДОНСКИЕ - еще светлее КУБАНСКИХ. уже это говорит о том, что миграция не могла идти с СЕВЕРА (по крайней мере это касается ЗАПОРОЖЦЕВ). и это при том, что хлебом хохла-казака не корми, а дай в жены турчанку.

ну вот и весь расклад...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

Настоящих буйных мало (цитата).
Упорышей хватает (оригинал).
Если человек має своё ИМХО (ничем не обоснованное, то бысть упоротое), то любые споры здесь неуместны.
Посему снимаю кучму(чер кеш, кара калпак, чёрный клобук) и желаю Вам здоровия.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

Ци-Ган: 26 сен 2020, 20:29 Настоящих буйных мало (цитата).
Упорышей хватает (оригинал).
Если человек має своё ИМХО (ничем не обоснованное, то бысть упоротое), то любые споры здесь неуместны.
Посему снимаю кучму(чер кеш, кара калпак, чёрный клобук) и желаю Вам здоровия.
))) это уже вопли видоплясова... истерика?

какая проблема для тюрка сказать КАРАКАЛПАК? или КАРАКАЛПАКСТАН - а? то-то... здесь вам не тут... ЧЕРКЕС - это же от ТАТАР? не?

скажу больше. КАРА-КАЛПАК - это не черный клобук. все же знатоки тюркского - и китаец, и русский, да и сами тюрки в слове КАРА сразу видят черный. только не могут объяснить, почему речки в верховьях (где они млкие, прозрачные и неглубокие) зовутся КАРА, почему КИРГИЗЫ - КАРА-КАРГИЗЫ, а КАЗАХИ - просто КИРГИЗЫ. они что, как-то отличаются по цвету?))) особо черные?

КАРА (ХАРА) - в 90% - есть не ЧЕРНЫЙ, а ВЫСОКИЙ, причем в разных смыслах: от географии, до происхождения и т.д...

КАРА-КАЛПАК = ВЫСОКИЙ КАЛПАК. это от СКИФОВ (читай славян, тюрков). не только у АЛАН (казаков) и РУССКИХ сохранилось, но и у тюркских народов. есть отражение в европе.


Изображение



Изображение



Изображение


а у этого уже не стоит...


Изображение

Велосипедний кермо: мають ще одну назву ― спагетті, виглядають як вуса, закручені догори.

Изображение


Отправлено спустя 2 часа 12 минут 31 секунду:
Были показаны (через ист. источники) АЛАНЫ в районе КИЕВ-ВОРОНЕЖ, были показаны в районе ВОЛГИ, Дон-Кавказ - само собой. теперь КРЫМ...

ЕПИСКОПА ФЕОДОРА АЛАНСКОЕ ПОСЛАНИЕ, середина 13 века...

4. Дальнейшее знает Херсон и скифская страна, дружески принявшая путников по слухам о наших бедствиях. Ибо, после того как тот, кто ниспровергает злодейство нечестивых, внушил нашему тирану (turannon) действовать вопреки своей воле, он нас выслал изгнанниками и узниками, а город сделал нас свободными.

5. Не остановился на этом тот злепогибший и по истине достойный стояния ошуйю. Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до Ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Cарматию), — то и оттуда он нас гнал своей злобой и своими коварствами, ища уже нашей смерти: ничего другого больше и не оставалось. Этот богоненавистный сделал набег и очутившись в Херсоне, грозил войною малым Аланам (toiv mikroiV AlanoiV), если они нас не выдадут.

Был среди нас ревнитель (xhlothV), хотя и подавлял мечом духовным этот свой характер (?). Или нападение Ассириян на Иepycaлим, ужасающе надвигавшееся и в опасностях вспять обратившееся. Дело было так, чтобы вкратце рассказать о бедствиях. — Близ Херсона живут Аланы (Alanoi) столько же по своей воле, сколько и по желанию Херсонесцев, словно некое ограждение и охрана (города). Их я увидал [18] и они сами радостно сбегались вокруг родного пастыря и окружали его. Желая, чтобы мы гостили у них, они оказывали нам всякие услуги. А мы воздавали им словом увещания, чтобы они жили согласно Христову званию. Они же по истине (не постыжусь сказать, и да не будет это для меня проявлением малодушия) — были стадо, рассеянное по горам, пустыням и пропастям земным, не имеющее ни стойла, ни навеса, выставленное на пожирание (диким) зверям. Не было пасущего их, хотя благовестие было для многих. Но это не было бы дозволено и желающим, ибо они вовсе не слышали, каким должен быть епископ.

24. Аланы христиане только по имени. Если же где и есть часть Иакова, то враг и там посеял плевелы. Сарра, хотя и в старости, родила, однако, но Измаил преследует Иакова. И кто Авраам, чтобы прогнать из дому рабыню Агарь и отстранить от сожития тьму рабства ереси? И у меня есть малое некое воинство, которое Господь извел от умственного Фараона, и я его вывожу, хотя и не как Моисей.


ИТАК, ВОТ ПРИМЕРНАЯ ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА (СХЕМА):


Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Казаки

Сообщение Ци-Ган »

Ох уж этот панчуркизм!
Впрочем не хуже других
И не лучше.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Казаки

Сообщение Samuel »

jene: 18 сен 2020, 09:59 так грузины - сборная солянка разных племен и народов: желтые, белые, красные...
Это характерно для очень многих народов: армян, грузин, азербайджанцев, евреев, русских и многих разных народов Кавказа и Европы (и не только её). Во всех перемешана генетика многих разных народов.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

Samuel: 27 окт 2020, 12:54 Это характерно для очень многих народов: армян, грузин, азербайджанцев, евреев, русских и многих разных народов Кавказа и Европы (и не только её). Во всех перемешана генетика многих разных народов.


Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
а почему бы и нет...

Изображение
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Казаки

Сообщение Samuel »

jene: 27 окт 2020, 14:32 а почему бы и нет...
Грузинские джигиты атакуют уже и Африку?))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Казаки

Сообщение tamplquest »

jene: 28 сен 2020, 13:11 скажу больше. КАРА-КАЛПАК - это не черный клобук. все же знатоки тюркского - и китаец, и русский, да и сами тюрки в слове КАРА сразу видят черный. только не могут объяснить, почему речки в верховьях (где они млкие, прозрачные и неглубокие) зовутся КАРА, почему КИРГИЗЫ - КАРА-КАРГИЗЫ, а КАЗАХИ - просто КИРГИЗЫ. они что, как-то отличаются по цвету?))) особо черные?
А кара-булгария не черная булгария?
Названия рек видимо потому, что слово черный было то же что и червонный, то есть красный. А это означало так же и красивый.
Казахи не киргизы а эвенки.

Отправлено спустя 17 минут 11 секунд:
jene: 28 сен 2020, 13:11Изображение
И чухонец
Изображение
Это основа

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
великоросы
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

tamplquest: 30 окт 2020, 09:50 А кара-булгария не черная булгария?
на счет черной булгарии хочу предложить еще один вариант. предыдущие варианты такие: 1) черные булгары - некий булгарский народ, который отличался (от других булгар) смуглостью; 2) булгары из "непрестижных" народностей; 3) основной слой бухарского общества (чернь) - в противовположность хазарам (от царского рода)...

вот еще вариант: КАРА-БУЛГАРЫ = ГОРНЫЕ БУЛГАРЫ - булгары, жившие в кавказских предгорьях и горах. в настоящее время - БАЛКАРЦЫ.
Samuel: 27 окт 2020, 14:41 Грузинские джигиты атакуют уже и Африку?))
раз уж появились здесь грузинские джигиты, привяжем их к единой теме РУСЬ, ВАНДАЛЫ, КАЗАКИ.

на примере грузин покажем закон юлии тимошенко. так откуда взялось это ГРУЗИНЫ, с которым сами грузины категорически не согласны? да, современные грузины - это разные этносы, которые соединились под названием одного из них - ГЕОРГИАНЕ. основой является слово ГУРГ. видимо, так оно и есть.

ГУР-Г = ГУР-ДЖ = ГР-Зин. здесь идет диалектическая вариативность Г-ДЖ-З по типу РОСЫ (РУСЫ, РУЗИ) = РУЧЧИ,РУДЖИ (балтийская вариация)-РУГИ (РУДЖАНЕ, РА(j)ЙАНЕ - РАНЫ)

так что никакой крамолы в слове грузин нет.

итак ПОЛЯНЕ (на востоке АЗЫ, АЛАНЫ)

ПОЛОВЦЫ - безусловно тюрки. однако здесь мы имеем дело вот с такой штукой: ПОЛЯНЕ (ПОЛОЧАНЕ - вариант ПОЛЯН) и ПОЛОВЦЫ - по звучанию практически идентичны. отсюда в летописях возможны ПОДМЕНЫ. то есть рассказывая о полянах, автор мог использовать слово половцы. например, поздний ермолаевский список: В"олохомъ же; 16 — насилующимъ; 19 — друзіи же; 20 — а иншіи Поморяне; 21 — тіи же Словены; 21 — по надъ ДнЂпръ; 22 — нарекошася: 23 — лЂсахъ; 24 — нарекошася Друговичи; 25 — 26 Половчане рЂчки ради; 27 — Половчане; 28 — Славене; 28 — озера Имери; 29 — содЂлаша"...

С. Герберштейн (середина 16 века) "Записки о Московии": "Руские называют половцев готами".

ПРОКОПИЙ КЕССАРИЙСКИЙ (6 век, сам лично общался с южными варварами): "...В прежнее время готских племён было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всём же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру..."

«Вандалы прежде жили около Меотиды [Азовского моря]. Страдая от голода, они направились к германцам, называемыми теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов»
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Казаки

Сообщение Samuel »

jene: 02 ноя 2020, 09:11 так откуда взялось это ГРУЗИНЫ, с которым сами грузины категорически не согласны? да, современные грузины - это разные этносы, которые соединились под названием одного из них - ГЕОРГИАНЕ. основой является слово ГУРГ. видимо, так оно и есть.
Вероятно, это как-то связано с самоназванием грузинского народа карт-вели - грузин, а карт-ули - грузинский. Корень КАРТ. Вероятно, в древности, грузинов какие-то народы могли называть картами. А со временем карт могло стать гурт или гурдж. У турков Грузия это Гюрджистан или Гурджистан. А у славян это гурдж превратилось в груз - так и появилось грузин и Грузия у славян Руси. Но вообще интересно, что сначала была Колхида и Иверия-Иберия и древние историки ещё 2000 лет назад считали, что иберийцы Кавказа связаны с иберами Испании (Иберии). Но сами грузины уверены, что колхи и всё население Колхиды было близкородсвенным населению Иберии. А ещё в древности была часть Грузии под название Тао-Кларджетия, где жили и грузины и армяне, а правила ими династия Багратионов или Баградионов (некоторые исследователи считают её изначально армянской, но с еврейскими корнями). Ещё в Грузии и в грузинском народе есть часть под названием мегрелы или менгрелы. Эти люди сами предпочитают себя считать отдельным народом - у них свой отдельный язык есть, но они все свободно и на грузинском говорят. Менгрелы, как правило, светлолицые и часто блондины с голубыми глазами. У них особенно красивые девушки. Особняком в грузинском народе держатся и аджарцы - маленький субэтнос грущзин. Аджарцы, в основном, исповедывают Ислам и лучше относятся к туркам, чем к грузинам из других регионов (например, в Тбилиси). Аджарцев примерно 100 000 -150 000 человек. Вообще грузинский народ состоит из таких вот разных частей - это очень разрозненный народ. но интересный народ. Единства в нём нет и никогда не было.

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
jene: 02 ноя 2020, 09:11 так что никакой крамолы в слове грузин нет.
А кто говорит, что в слове грузин есть какая-то крамола?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Казаки

Сообщение jene »

Пришло время обновить и эту тему... Знаю, что приведенный ниже текст - что мертвого осла ушам - припарка, однако те любители истории, которые посчитали приведенные в теме аргументы (особенно сведения Яворницького) интересными, для тех продолжу...

Итак, не хочу обижать героический народ Осетин (не тех, кто делает паленую водку, обычных людей), но я показывал старинную карту, где показаны Большие и Малые Осетины - именно там, где они и живут поныне (это важно в свете притязаний Грузии на их земли) и наряду с этим - АЛАНЫ - ближе к Дону. Именно там, где из покон веков обитают русские Казаки.
Показывал АЛАН над ДУНАЕМ, в КРЫМУ, в районе КИЕВА, в дельте ВОЛГИ, в степях севернее КАВКАЗА. При всем уважении к Осетинам, ну не их это места обитания исконные...
Под КИЕВОМ - это разновидность под название ЧЕРКА(Е)СЫ (запорожские казаки), в дельте ВОЛГИ - ВОЛЖСКИЕ (УРАЛЬСКИЕ) КАЗАКИ, на северном кавказе - КУБАНСКИЕ, ТЕРСКИЕ И ДОНЦЫ.

Родился этот славянский народ, скифский народ - в причерноморских степях. Это обширный народ - ЮЖНЫЕ СЛАВЯНЕ = в русской традиции ПОЛЯНЕ. ПВЛ их располагает в районе КИЕВА и южнее. Часть народа ушла на запад с ВАНДАЛАМИ. Польская ПОЛОНИЯ, Русские ПОЛЯНЕ КИЕВА, на востоке и на кавказе известны как АСЫ, ЯСЫ, АЛАНЫ. Сейчас в исторической профлитературе мало используется вариация, которую использовали древние географы. Настойчиво пишут (навязывают, внушают) АЛАНЫ - за нас перевели. А ведь ларчик открывается черед другое слово: древние географы часто использовали слово ВАЛАНЫ. И это уже совсем другое дело. Ибо В(У)=Б=П=Ф. Это офакт. Это одна связка. Миллион примеров взаимозаменяемости в зависимости от интерпретатора.

АЛАНЫ = ВАЛАНЫ = ПАЛАНЫ, ПОЛЯНЕ, ПОЛОНЫ и т.д.

На востоке прекрасно знали, кто такие АЛАНЫ. Прекрасно понимали. Но какого-то описания их речи не было.

Итак. Махмуд ибн Вали (умер в середине XVII века) — историк, географ из Балха, потомок исламского богослова и мистика из Средней Азии, представителя суфизма, основателя школы «Дахбедия», крупный теоретик и шейх учения Накшбанди Махдуми Аъзама.

Возможно, сведения, которыми пользовался ученый устарели. И тем ценнее его информация. Мы помним из ПВЛ, что поляне обитали близ КИЕВА (и в киеве - до заселения его РУСЬЮ) и южнее - в полях, в общем, были некими кочевниками...

«Асе — из седьмого климата, из городов западной половины обитаемой части света. Область Русь расположена поблизости к нему. Кутаба — из больших городов Асса. Большая часть его населения обитает в степях и на лугах. Богатство их — в основном верховые животные и скот, живут благодаря им. Из этой области вывозят мех и (среди них) весьма славятся русские меха.


ИЗ ВИКИСЛОВАРЯ.

Морфологические и синтаксические свойства
Кутаба

Существительное, неодушевлённое, женский род (тип склонения ?? по классификации А. А. Зализняка).

Корень: --.

Произношение

Семантические свойства
Значение
истор. город, упоминаемый в арабских источниках, предположительно Киев ◆ Куяба или Кутаба это, конечно, Киев; под именем Славии с достоверностью разумеют Новогородскую землю; но Артания ставит толкователей в большое затруднение. Д.И. Иловайский, «Начало Руси», 1876 г. [НКРЯ]
Синонимы
Куяба
Антонимы
Гиперонимы


Итак, город КИЕВ - традиционно за...? Осетинами? Не?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пластуны – казаки.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    4 Ответы
    967 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Казаки и хазары.
    23 Ответы
    1905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Этимология слова Казаки.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    494 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White

Вернуться в «История Руси»