Русская империя и вопрос национализма ⇐ Российская империя

[Евелина]

Да уж. История страны родной, для Вас лес темный.

для меня история России это березовая светлая роща...это для вас темный лес

Евелина, скажите ради бога, откровенно. Что Вы знаете об польском национализме в Российской империи. Или о финском национализме.
А что Вы знаете об Украинском национализме?
Вот если откровенно.

При Временном правительстве именно эти трое начали парад суверенитетов,чтобы отделиться от России и создавать моно национальные государства....со всеми вытекающими из этого последствиями.
Впрочем последствия эти до сих пор преодолены только в Финляндии (экономика страшная вещь,да и мигранты......).
А в Польше и на Украине последствия ещё не преодолены.

А что вы в вашем лесу знаете?

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:

Национальная политика была националистической по сути, то есть, проводилась русификация национальных окраин, сегрегация инородцев и иноверцев и ущемление их прав. Поскольку держава была православной, некоторому давлению подвергались не только иноверные, но и инославные, то есть христиане других конфессий. Наиболее ущемлялись традиционно евреи, ограниченные проживанием в черте оседлости,

евреи сохранили свой язык и свою религию иудаизм только благодаря черте оседлости.
Парадокс,но факт.
А евреи которые принимали Православие пользовались всеми правами.
То есть вопрос в религии, а не в национальности.

Однако Ислам существовал....Иудаизм существовал,даже Буддизм существовал в Рос.империи.

А что касается национальностей.то посчитайте к примеру сколько немчуры проживало в империи и какое количество их занимало ответственные посты в государстве.
Один российский полководец Барклай-де-Толли чего стоит: успешно воевал с Наполеоном.
Дослужился до звания генерал-фельдмаршалла.

Обрусевших французов было полно.
Детей Николая Второго воспитывал француз Пьер Жильяр.
Ну и так далее......всем бы такой национализм.....

[крысовод]

А что касается национальностей.то посчитайте к примеру сколько немчуры проживало в империи и какое количество их занимало ответственные посты в государстве.
Один российский полководец Барклай-де-Толли чего стоит: успешно воевал с Наполеоном.
Дослужился до звания генерал-фельдмаршалла.

Обрусевших французов было полно.
Детей Николая Второго воспитывал француз Пьер Жильяр.
Ну и так далее......всем бы такой национализм...

Надо разделять периоды: Петруша молился на немчуру за неимением, а Александр-3 был за Россию по-русски и для русских.

[Земляк]

Да уж. История страны родной, для Вас лес темный.

для меня история России это березовая светлая роща...это для вас темный лес

Евелина, скажите ради бога, откровенно. Что Вы знаете об польском национализме в Российской империи. Или о финском национализме.
А что Вы знаете об Украинском национализме?
Вот если откровенно.

При Временном правительстве именно эти трое начали парад суверенитетов,чтобы отделиться от России и создавать моно национальные государства....со всеми вытекающими из этого последствиями.
Впрочем последствия эти до сих пор преодолены только в Финляндии (экономика страшная вещь,да и мигранты......).
А в Польше и на Украине последствия ещё не преодолены.

Господя, ну почему все вокруг и около? Вопрос -то о национализме во времена Российской Империи, а не во времена Временного Правительства.
Неужели до Вас не доходит, что Российской Империи, во времена ВП уже не существовало???
Все, Евелина, мне реально надоело ждать от Вас какого либо внятного ответа по теме.

[Евелина]

Господя, ну почему все вокруг и около? Вопрос -то о национализме во времена Российской Империи, а не во времена Временного Правительства.
Неужели до Вас не доходит, что Российской Империи, во времена ВП уже не существовало???
Все, Евелина, мне реально надоело ждать от Вас какого либо внятного ответа по теме.

Земляк, а я терпеливо жду от вас понимания в широком смысле.
Понимаете,если при ВП три страны начали парад суверенитетов,то не с бухты- барахты, а исторически выношено....
То есть желание создать мононациональные государства возникло не при ВП, а было идеологически подготовлено,внедрено в сознание людей гораздо раньше.
Идеология создавалась печатным словом,речами,в собраниях....
И сам этот факт говорит о мягкой национальной политике Рос.империи.
Не пересажали всех чуть раньше,тогда и ВП не было бы

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

Надо разделять периоды: Петруша молился на немчуру за неимением, а Александр-3 был за Россию по-русски и для русских.

в общем правильно....Рос.империя не была однородной в своей истории,поэтому название темы весьма провокативно.
Не стоило все периоды империи так запросто объединять.

Но и при Александре Третьем гонений на нац. меньшинства не наблюдалось (если судить по фактам).
Он требовал больше русского языка при дворе,даже его жена Мария говорила по-русски без акцента.(в отличие от др.цариц).
Но если считать национализмом русский язык как государственный,то и в США ярый национализм с одним-то гос. языком.

[Gosha]

"Так при Царе нация была востребована её растили и лелеяли это был национализм"
Вот теперь вопрос. А какая нация была востребована? При условии многонациональности Российской Империи.

Великороссы - Малороссы и Белорусы, которые составляли национальный становой хребет России! Именно русские в широком понимании национального термина составляли 70-75% от общего населения страны. Именно русские служили в Российской армии, в которой до Первой Мировой войны они составляли 82-85%.

[Кадук]

Господя, ну почему все вокруг и около? Вопрос -то о национализме во времена Российской Империи, а не во времена Временного Правительства.
Неужели до Вас не доходит, что Российской Империи, во времена ВП уже не существовало???
Все, Евелина, мне реально надоело ждать от Вас какого либо внятного ответа по теме.

Земляк, а я терпеливо жду от вас понимания в широком смысле.
Понимаете,если при ВП три страны начали парад суверинитетов,то не с бухиты- барахы, а исторически выношенно....
То есть желание создать мононациональные государства возникло не при ВП, а было идеологически подготовлено,внедрено в сознание людей гораздо раньше.
Идеология создавалась печатным словом,речами,в собраниях....
И сам этот факт говорит о мягкой национальной политике Рос.империи.
Не пересажали всех чуть раньше,тогда и ВП не было бы

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

Надо разделять периоды: Петруша молился на немчуру за неимением, а Александр-3 был за Россию по-русски и для русских.

в общем правильно....Рос.империя не была однородной в своей истории,поэтому название темы весьма провокативно.
Не стоило все периоды империи так запросто объединять.

Но и при Александре Третьем гонений на нац. меньшинства не наблюдалось (если судить по фактам).
Он требовал больше русского языка при дворе,даже его жена Мария говорила по-русски без акцента.(в отличие от др.цариц).
Но если считать национализмом русский язык как государственный,то и в США ярый национализм с одним-то гос. языком.

Евелина,у Крылова есть Слон и Моська.
Тема -моськи лают.
Что в это время слон делает?

[Gosha]

Господя, ну почему все вокруг и около? Вопрос -то о национализме во времена Российской Империи, а не во времена Временного Правительства.

Возьмите любую энциклопедию конца XIX века начала ХХ века первую Перепись населения России вы наверняка поймете что в Российской империи национализма как такового не могло быть по причине политики оседлости! Народности Кавказа жил в своем национальном регионе, Среднеазиатские народности в своем. Больше всех возмущала черта оседлость - цыган и евреев - первые составляли менее одного процента населения России, а вторые евреи -3,4% меньше литовцев и поляк.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Евелина,у Крылова есть Слон и Моська.
Тема -моськи лают.
Что в это время слон делает?

СЛОН - ИДЕТ!

Отправлено спустя 1 час 45 минут 27 секунд:

Национальная политика была националистической по сути, то есть, проводилась русификация национальных окраин, сегрегация инородцев и иноверцев и ущемление их прав.

Крысовод верно заметил национальное меньшинство должно подчиняться национальному большинству. Сталинской национальной идеи - Советского без национального общества почему то евреи не возражали ведь Сталин из них создавал Советских евреев - неопределенной этнографией - новодел.

[Земляк]

Итак. Ничего внятного про национализм в Российской Империи, участники форума сказать не могут. Дошло до безумного- национализма не было.
Нации есть, а национализма нет. Смешно, блин. Ну да ладно.
В чем особенности национальной политики имперских властей? Конечно не в оседлости, как вещает Гоша. Это глупости.
Царская администрация, была довольно разумной и подходила к каждой нации с учетом внутренних и внешних условий, складывающихся на тот или иной момент времени.
То есть, не было никаких общих правил для ВСЕХ. С каждым народом центр выстраивал свои отношения. Законы не ограничивали права инородцев, при этом, зачастую, местное законодательство встраивалось в законодательство РИ.
Как это происходило. Сначала принятие российского подданства, затем вхождение в структуру российского государства, а далее длительный процесс ассимиляции. При этом, естественно, затрагивались вопросы быта, культуры, религии.

Весь вопрос в том, что было это проявлением целенаправленность русификации или же это был объективный процесс?

[Евелина]

Итак. Ничего внятного про национализм в Российской Империи, участники форума сказать не могут. Дошло до безумного- национализма не было.
Нации есть, а национализма нет.

именно так.

-- У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.

-- Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.

-- Нету, Не существует.

Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.

-- Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.

-- Есть, -- ответил Паламидов.

-- Значит, есть и вопрос?

-- Нет. Евреи есть, а вопроса нету. (Ильф и Петров.Золотой теленок)

[Земляк]

Попер националистический бред. Еврейский вопрос, для них основной. Завтра я продолжу. Сегодня выпил на могиле отца- фронтовика.

[Земляк]

В регионах центральная власть присутствовала в виде самых необходимых учреждениях, а связь империей осуществлялась через наместников или генерал-губернаторов. При этом местные власти сохранялись.
Таким образом можно сказать, что на территории РИ существовали территории с неодинаковым юридическим статусом.
Царская власть была над этносами и относилась к этносам без пренебрежения.
Хотя были и исключения.
Например, Польша. 1830 года. Великий князь Константин Павлович, который довольно лояльно относился к национальному движению в Польше, затем изменил свою позицию и посчитал себя единственным толкователем Конституции Польши, которую сам и даровал полякам.
Данный факт был не единственным, демонстрирующим пренебрежительное отношение Константина Павловича к устремлениям польских властей и польского общества. Это вызывало брожение в польских умах. Создавались подпольные организации, националистического толка и даже создавались подпольные вооруженные формирования.
Ситуация резко осложнилась в 1830 году, на фоне революции во Франции. Ну а когда царские власти решили отправить польские войска авангардом для подавления бельгийской революции, то вспыхнуло восстание в самой Польше. Восстание было подавлено и наступило десятилетие реакции, где бывшие вольности поляков были отменены.
Однако с пришествием на престол Александра II политика центра по отношению к Польше стала более либеральной. Отменили военное положение, смягчили цензуру, разрешили деятельность культурно-просветительских и экономических обществ.
Реакция на такой либерализм была предсказуемой -среди поляков начало развиваться движение за сотрудничество с Россией, особенно в решении социально-экономических проблем.
Естественно, радикальная оппозиция существовала, но довольно ограничено. В самой Польше среди студентов и в эмиграции.
Ну а либеральные реформы связанные с крестьянской реформой и последующие крестьянские волнения в Польше, заставили российское правительство пойти на определённые уступки: в 1861 г. был восстановлен Государственный совет царства Польского, создана особая комиссия по делам просвещения и религии, во главе которой встал один из лидеров польских консерваторов, который в 1862 г. был даже назначен начальником гражданского управления Польши.
Крестьянская реформа вызвала недовольство польского дворянства. И вспыхнуло новое восстание. Но польское крестьянство уже не собиралось поддерживать его.
И вроде бы все хорошо. Но вот это восстание побудило царскую администрацию не расширять автономию Польши, но усилить давление на польское общество.

[Земляк]

Так что можно сказать, что пока центр уважительно относился к местным элитам, регионы не помышляли об отделении.

[Евелина]

Так что можно сказать, что пока центр уважительно относился к местным элитам, регионы не помышляли об отделении.

а то вы не знаете,что как правило вопросы отделения это вопросы идеологические.

[Земляк]

Любые поступки, если не обусловлены невменяемостью- мотивируются теми или иными идеями.

[Евелина]

Любые поступки, если не обусловлены невменяемостью- мотивируются теми или иными идеями.

а уж вопросы национальности это всегда идеология (за исключением языка и культуры)

[Земляк]

И что?

[Евелина]

И что?

а то,что национализм это свойство моногосударств,потому что имперская структура не выдержит национализма,развалится.

[Земляк]

И что?

а то,что национализм это свойство моногосударств,потому что имперская структура не выдержит национализма,развалится.

Ух ты как. Национализм свойство моно государств? Офигеть! А что делать с национализмом в многонациональном и много конфессиональном государстве? Его, национализма, там что, нет что ли?
Мадам, Вы уж кончайте нести бред.

[Евелина]

Ух ты как. Национализм свойство моно государств? Офигеть! А что делать с национализмом в многонациональном и много конфессиональном государстве? Его, национализма, там что, нет что ли?
Мадам, Вы уж кончайте нести бред.

многонациональные государства в которых процветал национализм,то есть превосходство одной нации над другой, всегда погибали.
И Третий Рейх тому классический пример.

Дело в том,что идея господства одной нации над другой не терпит соперников в виде других народов,и таким образом противоречит самой идее империи как многонационального государства.
Даже др. Рим допетрил до такой простой истины.
Право народов (jus gentium) – третий элемент старого римского права.

ПС
Вы бы лучше немного почитали да подумали прежде митингования.

[Земляк]

Ух ты как. Национализм свойство моно государств? Офигеть! А что делать с национализмом в многонациональном и много конфессиональном государстве? Его, национализма, там что, нет что ли?
Мадам, Вы уж кончайте нести бред.

многонациональные государства в которых процветал национализм,то есть превосходство одной нации над другой, всегда погибали.
И Третий Рейх тому классический пример.

Дело в том,что идея господства одной нации над другой не терпит соперников в виде других народов,и таким образом противоречит самой идее империи как многонационального государства.
Даже др. Рим допетрил до такой простой истины.
Право народов (jus gentium) – третий элемент старого римского права.

ПС
Вы бы лучше немного почитали да подумали прежде митингования.

Причины распада империй, это не только национализм. Может быть так поймете.
Национализм свойственен нации. И совсем не важно, будет ли господство одной нации над другой или нет.

[Ветер 20]

Открываю тему специально.
Вот мне жутко интересно, как современные националисты монархического толка, оценивают националистическую политику русских монархов.

А как было до этого ? Знали ли цари в России , что такое "буржуазный национализм"? А бытовой ? Этнический ?

[Евелина]

Причины распада империй, это не только национализм. Может быть так поймете.
Национализм свойственен нации. И совсем не важно, будет ли господство одной нации над другой или нет.

НЕ ТОЛЬКО,конечно.
Но ваша тема это национализм.
Кстати национализм и национальная гордость это разные понятия.

[Земляк]

300 лет РИ не распадалась от национализма. И распалась по итогам революций. Так что национализ тут не причем. Другое дело условия, при которых национализ не становился радикальным.

[Евелина]

300 лет РИ не распадалась от национализма. И распалась по итогам революций. Так что национализ тут не причем. Другое дело условия, при которых национализ не становился радикальным.

вы перепутали цвета.
РИ не распадалась по причине и взвешенной национальной политики.

Сами посудите: стоило евреев при Александре Третьем прижать и они все подались в революцию.

[крысовод]

Сами посудите: стоило евреев при Александре Третьем прижать и они все подались в революцию.

К этому времени сложился класс разночинцев, которые начали требовать социальных и политических прав, при декабристах такое еще не было возможным. И революционные настроения в Европе играют, как и ранее, важную, если не главную роль: все эти веяния традиционно идут оттуда в Россию, туда бегут русские нелегалы, там формируется ядро революции. А евреи, это лишь местная особенность.