Так вот это мне и не понравилось в общении с украинским коллегойЦи-Ган: 02 май 2020, 22:53 Скорей всего здесь Новгород приписан к Руси не новгородским летописцем, а московским переписчиком, как и меря к Новгороду.
А это совсем ни в какие ворота не лезет.
Ну я вам не украинский коллега и Ваши капризы удовлетворять не собираюсь.Полиграф Шариков: 02 май 2020, 23:13 Так вот это мне и не понравилось в общении с украинским коллегой
Свои хотелки мне не приписывайте.Когда вас устраивает цитата -вы её приводите, а когда нет, тот же источник оказывается плохим
Хотите объективно, так будьте объективны.Я хотел лишь объективно разобраться, но смотрю сходу это сделать не получится
Оппоненты утверждают, что именно поляне (читай предки украинцев), являются русскими...Остальные не имеют права так называться...Ци-Ган: 03 май 2020, 01:25 И бЂша мужи мудри и смысленЂ, нарЂчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянЂ
Ци-Ган: 02 май 2020, 22:41 Так что в качестве первоисточников предлагаю обращаться к Ипатьевской и Лаврентьевской летописям.
Ну, и что Вы предлагаете, хохлов переспорить? Это не вопрос истории, но идеологии: когда они копали Черное море мы мавпами на деревьях сидели. К хохлам я отношусь положительно как к братьям-славянам, так меня в советской школе научили, да и в семье не было против них предрассудков.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 02:40 Скорее всего не будут приняты оппонентами, ну типа москали уже написали...
Гы.Полиграф Шариков: 02 май 2020, 17:12 Добрый день!
Ответьте пожалуйста, те кто знает, на мой вопрос: назывался ли Новгород Русью?
Интересуют не теории и версии, а просто источники и факты, которые можно подтвердить или опровергнуть...
Интересно разобраться...Просто не первый раз с этим сталкиваюсь, это уже у многих на(в) Украине как идеология.
Не соглашусь с Вами...на Руси были все атрибуты государстваКадук: 03 май 2020, 10:09 Исходите из того что русь-народ,племя,сословие,клан,каста.Это не государство.
И здесь вопросы...русь это ведь не один какой-нибудь народ, племя. Ведь до варягов полян не звали русью, они взяли имя другого народа.
Дорогой русь это не национальность это профессиональная принадлежность, как викинги, варяги, жиды (Илья и Жидовин). Ведь русские появились только в XVIII веке, а до этого были поляне, севера, водь, корела, чудь, меря и так далее. Чудь позже новгородцы, псковичи, ижора и так далее.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 10:45 И здесь вопросы...русь это ведь не один какой-нибудь народ, племя. Ведь до варягов полян не звали русью, они взяли имя другого народа.
Так же и другие народы приняли имя Русь
-Это лишь версия, есть мнение, что это национальность, по крайней мере группа близких народов...
На Руси на какой?Полиграф Шариков: 03 май 2020, 10:45Интересно разобраться...Просто не первый раз с этим сталкиваюсь, это уже у многих на(в) Украине как идеология.
Если отсеять домыслы, свои желания, что останется, какие факты?
Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:Не соглашусь с Вами...на Руси были все атрибуты государстваКадук: 03 май 2020, 10:09 Исходите из того что русь-народ,племя,сословие,клан,каста.Это не государство.
Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:И здесь вопросы...русь это ведь не один какой-нибудь народ, племя. Ведь до варягов полян не звали русью, они взяли имя другого народа.
Так же и другие народы приняли имя Русь
Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Кадук, извините,не пойму, откуда взялся х, первый раз на этом форуме
Дорогой История это одна сплошная версия!!! Только вот не один Летописец никогда не писал своих хроник о смердах и холопах поэтому именитые Новгородцы из словен - стали варяжского рода.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 13:00 -Это лишь версия, есть мнение, что это национальность, по крайней мере группа близких народов...
Вот, как раз из ответа моего оппонента...
Если так,(отчасти согласен) то лучше и не начинать...
А это и есть государство...или нет?
Согласились Значит поняли! Чтобы русь стала русскими нужно было построить Империю!
Новгород русью не назывался, но часть Новгородцев составляли эту самую Русь!Полиграф Шариков: 03 май 2020, 14:16 Gosha,
Но изначальный вопрос всё же "Назывался ли Новгород Русью?"
Изначально Русь, как отдельное государство и как единый народ русь, появились именно в землях Ленинградской области, а также и на землях вокруг Новгорода и Пскова. Затем к середине 9 века произошло расширение Руси и чрезвычайное её усиление. Но Русь в конце 9 века и в 10 веке н.э. (а может даже частично и в 11 веке) - это точно Новгород, Киев и другие города и земли вокруг них. Это большая страна и большой многонациональный народ (в том числе и разные племена славян тоже называли себя русью, так как они были в союзе с народом русь, то есть со скандинавами-германцами, которым славяне и подчинялись), в состав которого входило очень немало и финно-угорских племен региона. Позднее в 11-12 веке Новгород, будучи тоже Русью, стал выделяться из состава остальной Руси. И к концу 12 века и в 13 веке было уже несколько отдельных частей Руси, включая и земли Новгорода. Отныне судьбы и дальнейшее формирование населения этих регионов в отдельные народы разошлись в стороны - они формировалось до 16-17 века самыми разными путями. И лишь с 16 века и к концу 18 века н.э. под властью Московии (Московской Руси) всё это население оказалось объединенным, но только силой оружия армии Московской Руси (Российской империи с начала 18 века). Как бы не называло себя население Новгорода, они знали точно, что они - это народ русь. Традиционно это население земель вокруг Новгорода было близко к скандинавам и германским племенам по генетике и культуре до 10 века н.э. включительно, но с 11 века н.э., население региона приняло Православие византийского толка. И этот факт довольно сильно отдалил это население от Скандинавии и германских племен, ибо скандинавы и немцы, как и прочие германские племена все, к 11 веку уже точно выбрали католическую веру. Скандинавское населения этой части Руси было ассимилировано славянским большинством уже к началу 13 века... Но всё это население в целом считало себя всегда русью и называло себя русью с 9-10 века и по настоящий момент...Полиграф Шариков: 02 май 2020, 17:42 Коллега с Украины утверждает, что Новгород не назывался Русью...
Ну был как сам по себе, Новгород и всё.
Я нашёл лишь немногие упоминания в Новгородских летописях ...
Чепуха.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 13:42 Кадук,Вот, как раз из ответа моего оппонента...
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Кадук,
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Gosha,Если так,(отчасти согласен) то лучше и не начинать...
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Кадук,А это и есть государство...или нет?
Угу.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 14:30 Gosha,
Но есть и свидетельства обратного! (см выше)...
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Кадук,
На Руси была армия, налоги, законы, деньги...
Почему же не государство?
-хотелось бы документальных или других подтверждений...Samuel: 03 май 2020, 14:49 Русь в конце 9 века и в 10 веке н.э. (а может даже частично и в 11 веке) - это точно Новгород,
К сожалению, и у меня нет таких доказательств.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 14:58 То что я нашёл, пока маловато, чтобы считать 100% доказательством
А Вы так и отвечаете.Полиграф Шариков: 03 май 2020, 15:01 Кадук,,, так и я могу Вам ответить, но это мне не интересно...
Все славянские княжества по сути были отдельными государствами в Греции и у этрусков было то же самое.ValentinK: 03 май 2020, 15:29 Новгород был республикой.
Новгородские князья действовали за кулисами.
Были удельные княжества, пока не пришли монголы.Кадук: 03 май 2020, 15:42 Все славянские княжества по сути были отдельными государствами в Греции и у этрусков было то же самое.
Мобильная версия