Троцкий и БерияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 дек 2019, 04:11 да вы шо...?
Разве это СССР напал на Германию?
Разве СССР не дружил с Третьим Рейхом. Я уже говорил Сталин двинулся в Европу ненужно это было делать!!! Хотел Гитлер прибрать Польшу, пусть бы делал это в одиночестве. Прибалтику прибирать не было необходимости, а с Финляндией воевать основная глупость Сталина.

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:
Евелина: 15 дек 2019, 04:11 Должна вам сказать,что весь мир воюет всю историю цивилизации.
Советская Россия воевала с 1917 года по 1953 год при Сталине!!! Гражданская война - Польский поход - Война с Басмачами - Бело-китайская война - Коллективизация - Хасан - Халхин-Гол - Второй Польский поход - Освобождение Прибалтики - Освобождение Приднестровья - Зимняя война - Великая Отечественная война - Корейская война - это при Сталине. И продолжила воевать с 1953 по 2019 при Хрущеве Куба, Египет, при Брежневе Египет, Сирия, Даманский, Вьетнам и Афганистан, Никарагуа, при Ельцине Чеченская война, при Путине Чечня, Абхазия, Донбасс.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

Gosha: 15 дек 2019, 12:56 Разве СССР не дружил с Третьим Рейхом
Нет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Антон: 15 дек 2019, 13:35Нет.
Дорогой Антон Ленин отправил Кайзеру 93 тонны золота. Немцы строили Госкапитализм Сталину с 1927 года по 22 июня 1941 года в 3:54 минуты прошел последний эшелон с хлебом в Третий Рейх. Сталин покупал турбины для Днепрогэса в Германии. Подробности почитайте в Торгсине и не занимайтесь Ура-Патриотическим пустозвонством.

Отправлено спустя 6 минут :
Изображение
Да, были времена в истории Вооруженных сил СССР, когда немецкие и советские танкисты действительно сидели и за одними партам, и за рычагами одних бронированных машин. И было это не где-нибудь, а в нашем славном городе Казани, где в далеком 1926 году, на базе Каргопольских казарм, располагавшихся на берегу озера Кабан, были созданы секретные советско-германские курсы танкистов «Кама».

Об этой странице истории Казанского такового училища (ныне- КВВКУ), ходило немало легенд. Говорили, например, что по секретному соглашению между Германией и СССР тут готовили кадры для бронетанковых войск вермахта, которые в 1941 году составляли главную ударную силу сухопутной группировки врага, вторгшейся 22 июня на территорию нашей страны и сумевшей всего за полгода дойти с боями до Москвы. Говорили и то, что в этой школе учились многие видные немецкие военачальники, среди которых был и один из главных танкистов Третьего рейха Гудериан. Даже в его биографии, напечатанной в Энциклопедии Третьего рейха сказано, что Хайнц Вильгельм Гудериан «прошел секретные курсы танкистов в школе «Кама»». А недавно об этом еще раз «поведали» россиянам авторы одной из передач, показанной по крупному федеральному телеканалу.

- У нас такие «сенсационные» сообщения кроме улыбок, ничего не вызывают, - говорит начальник училища, генерал-майор Валерий Миронченко. – Гудериан был в Казани только с инспекторской проверкой. А в школе танкистов он учиться никак не мог, потому что к моменту ее создания окончил военную академию и был уже в большом чине…

Как свидетельствует та же энциклопедия, в конце двадцатых годов Гудериан служил в военно-транспортном отделе Управления сухопутных войск рейхсвера – так тогда именовались бронетанковые части. Дело в том, что по Версальскому договору, заключенному после 1-й мировой войны, Германия не имела права создавать наступательные воска, и в первую очередь, танковые. Да и кадры для них они открыто готовить не могли, потому и договорились с тогдашним руководством СССР о создании совместных курсов, где готовили кадры для двух армий, которые тогда еще не были врагами. К тому же создание такой школы было выгодно и Красной армии, в которой тогда еще только зарождалась концепция создания мощных бронетанковых войск. К тому же курсанты «Камы» обучались на передовой для того времени немецкой технике, среди которой были и два самых современных танка.

Курсы «Кама просуществовали до середины 1933 года. А когда к власти в Германии пришел Гитлер, их немедленно расформировали, оставив, впрочем, на «добрую память» всю немецкую технику, которая затем здорово помогла нашим конструкторам при создании легендарных «тридцатьчетверок» и «КВ». Можно не сомневаться и в том, что именно эти курсы стали основой для дальнейшего перепрофилирования Казанского пехотного училища в танковое. А среди первых его преподавателей наверняка были и те, кто когда-то готовил и немецких танкистов.

Что касается Гудериана, то во время своего визита в Казань он, по данным очевидцев, остался очень доволен тем, как поставлено военное дело и обучение курсантов в школе. А вот наш город ему не очень понравился. В частности он выразил свое «фи» по поводу неудовлетворительного содержания некоторых памятников архитектуры, улиц, домов и дворов.

Добавим, что если за успешное начало войны с Советским Союзом Гитлер наградил Гудериана Рыцарским крестом, то затем его карьера танкиста пошла на спад: после поражения под Москвой его зачислили в резерв, затем он был назначен генерал-инспектором бронетанковых войск, а в 1944 году - начальником Генерального штаба сухопутных войск. Ну а после того, как советские танки въехали на территорию Германии, Гитлер сместил Гудериана и с этого поста.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

Gosha: 15 дек 2019, 13:45 Дорогой Антон Ленин отправил Кайзеру 93 тонны золота
Выплату контрибуции вы называете дружбой? И причем тут Третий Рейх?
Gosha: 15 дек 2019, 13:45 Сталин покупал турбины для Днепрогэса в Германии.
Ну и что? Днепрогэс когда строился? Причем тут Третий Рейх?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение крысовод »

Антон: 15 дек 2019, 13:35Нет.
Как это нет, когда в 39 после раздела Польши Изображение был подписан договор о дружбе и границе?
Сталин и Гитлер до июня 41 года перекидывались поздравительными телеграммами.
ИзображениеИзображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Антон: 15 дек 2019, 14:11 Выплату контрибуции вы называете дружбой? И причем тут Третий Рейх?
Антон: 15 дек 2019, 14:11 Ну и что? Днепрогэс когда строился? Причем тут Третий Рейх?
Вы Дорогой все в одну кучу не валите!!! Ленин платил за транзит из Швейцарии - через Германию - в Финляндию, так сказать за Апрельские тезисы! Контрибуцию платить в 1918 году мог только Ленин, так как переживал за свое место в Кремле. Третьему Рейху Сталин помогал с августа 1939 года и до 22 июня 1941 год, нефтью, полиметаллами, коксом, бокситами, резиной, серебром, золотом, хлебом, мясом, рыбой, хлопком, шёлком и так далее, ведь у Германии не было колоний, так Сталин эксплуатировал свой народ надеясь попасть в Ось Рим - Берлин - Москва - Токио.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

крысовод: 15 дек 2019, 15:07 был подписан договор о дружбе и границе?
Сталин и Гитлер до июня 41 года перекидывались поздравительными телеграммами.
И что? Геббельс писал в декабре 1939 г., что германское руководство считает одной из своих задач противодействие распространению большевизма в Европе. В марте 1940 г. он стенал по поводу того, что Германии все еще приходится поддерживать отношения с Советским Союзом, а в июле — августе того же года ликовал, отмечая, что вермахт наконец-то поворачивает на восток.

А теперь почитаем директивы германского руководства.

8 ноября 1939г.: «О торжествах Коминтерна, посвященных годовщине большевистской революции, само собой разумеется, не разрешается упоминать ни в какой форме».

20 декабря 1939г.: «Запрещается публиковать сообщения, освещающие внутриполитическую жизнь Советского Союза, в том числе запрещается перепечатывать сообщения на этот счет из иностранных источников».

1 февраля 1940 г.: «Сообщения о Советской России — страна и люди— публиковать, руководствуясь принципом: чем меньше, тем лучше. На будущее запрещается публиковать также безобидные рассказы о России».

Из циркуляра начальника полиции безопасности и СД Р. Гейдриха от 23 декабря 1939 г. относительно ввоза советской литературы в Германию: "Поскольку по повелению фюрера два мировоззрения — национал-социализм и большевизм — ... должны оставаться территориально и политически разделенными, я придерживаюсь точки зрения, что ввоз советской литературы, как и прежде, должен находиться под контролем. Вся советская литература ... в той или иной степени служит в высшей степени опасным пропагандистским целям и поэтому ни в коем случае не должна доходить до широких слоев населения Германии. Нет также необходимости и в увеличении ввоза советской литературы научного характера".

Советское правительство платило немцам той же монетой. 13 января 1940 г. Шуленбург сообщал в Берлин: "Здесь советские власти не допускают германской пропаганды. В этой области они проявляют неизменную сдержанность. По советским правилам пропагандистская литература в объеме, превышающем потребности посольства, пропуску через границу не подлежит".

"Стремясь исключить возможность идеологического воздействия СССР на население Германии, нацистские власти не только полностью закрыли книжный рынок «рейха» для советской литературы, но даже не допустили в продажу наборы советских почтовых марок для филателистов, опасаясь, что с их помощью Москва сможет «окольными путями вести пропаганду".

Так и в чем тут дружба просматривается? Что касается поздравительных телеграмм, то это была дипломатическая переписка. Аналогичные телеграммы Гитлеру присылали Рузвельт и Чемберлен.
Gosha: 15 дек 2019, 15:22 Третьему Рейху Сталин помогал с августа 1939 года и до 22 июня 1941 год, нефтью, полиметаллами, коксом, бокситами, резиной, серебром, золотом, хлебом, мясом, рыбой, хлопком, шёлком и так далее, ведь у Германии не было колоний, так Сталин эксплуатировал свой народ надеясь попасть в Ось Рим - Берлин - Москва - Токио.
Не надо ля-ля, Гошенька. О том, как Сталин "помогал" Третьему Рейху мы уже говорили не раз. Отходами помогал и сырьем в первоначальном виде: жмыхом, хлопковыми отходами, тряпьем, рыбьим пузырем, пухом и перьями, щетиной, мехами.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 дек 2019, 12:56 Разве СССР не дружил с Третьим Рейхом. Я уже говорил Сталин двинулся в Европу ненужно это было делать!!! Хотел Гитлер прибрать Польшу, пусть бы делал это в одиночестве. Прибалтику прибирать не было необходимости, а с Финляндией воевать основная глупость Сталина.
Что такое дружба в политике?
Для СССР это была попытка задержать войну,Сталин цеплялся за любую возможность отдалить войну.
И вы правильно написали:Хотел Гитлер прибрать Польшу,а Сталин не дал этого сделать или вы хотел бы,чтобы Польша была в Третьем рейхе полностью?
Впрочем,когда войска СССР вошли в Полше,то Польши уже не было - Польшу покинуло правительство.
СССР вошел на территорию Польши уже после Гитлера.
Германия начала вторжение в Польшу 17 сентября СССР ввёл войска в Польшу, объявив советско-польский договор о ненападении от 25 июля 1932 года утратившим силу.

Финляндия:
26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию.(Википедия)


Прибалтика.

Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост первого лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.

А вы уверены,что Польшу и Прибалтику следовало отдать Гитлеру.
Какой вы молодец Гоша!
Советская Россия воевала с 1917 года по 1953 год при Сталине!!! Гражданская война - Польский поход - Война с Басмачами - Бело-китайская война - Коллективизация - Хасан - Халхин-Гол - Второй Польский поход - Освобождение Прибалтики - Освобождение Приднестровья - Зимняя война - Великая Отечественная война - Корейская война - это при Сталине. И продолжила воевать с 1953 по 2019 при Хрущеве Куба, Египет, при Брежневе Египет, Сирия, Даманский, Вьетнам и Афганистан, Никарагуа, при Ельцине Чеченская война, при Путине Чечня, Абхазия, Донбасс.
Ну вы понаписали......даже разбирать нет возможности.
СССР всегда оборонялся.
Когда приходили советские войска,то строились дороги,школы,дома.....а когда приходят американские войска,то появляются терроризм и наркотики.

Войны СССР были ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ в отличии от войн например США.

Войны США в 20-м веке:

1919 Гондурас Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе
1924 Гондурас Интервенция войск США в преддверии выборов в Гондурасе «для защиты американских граждан и американских интересов»
Китай Американские морские пехотинцы высаживаются в Шанхае «для защиты американцев»
1925 Китай Бои между китайскими группировками приводят к повторной высадке американских войск в Шанхае
Гондурас Во время беспорядков американские войска оккупируют город Сеиба
1926 Никарагуа Очередная оккупация страны до 1933 года. Партизанскую войну против американцев возглавляет Аугусто Сесар Сандино
1941 Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий. Основными противниками являются Японская империя и Третий Рейх. Послевоенная оккупация побеждённых стран
1950 Корея США возглавляют интервенцию сил ООН во время войны в Корее, воспользовавшись бойкотом Совета Безопасности со стороны СССР
1953 Иран ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке
1954 Гватемала Вторжение (Операция PBSUCCESS) и государственный переворот со стороны наёмников ЦРУ против президента Хакобо Арбенса, собиравшегося провести глубокую земельную реформу и национализировать земли компании United Fruit Company. После свержения Арбенса наступают четыре десятилетия военного террора и гражданской войны, в которой погибают около 140 тысяч человек. Перемирие в гражданской войне подписывается лишь в 1996 году
1958 Ливан США интервенируют в Ливанском кризисе 1958 года
Китай В конфронтации между КНР и Тайванем за острова Цзиньмэнь и Мацзу, США высылают в поддержку Тайваню военные корабли и морскую пехоту
1961 Куба Группа поддерживаемых США кубинских боевиков проводит неудачную операцию в заливе Свиней.
1962 Куба Во время Карибского кризиса остров подвергается тотальной блокаде
1964 Лаос Американская авиация и наземные войска проводят военную операцию[en] в северо-восточном Лаосе. После многолетних боёв военное решение признаётся бесперспективным и американские интервенционные войска покидают страну в 1973 году.
Вьетнам США массированно вмешиваются в войну во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году.
1965 Доминиканская Республика Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.
Камбоджа США осуществляют бомбардировку приграничных территорий вдоль вьетнамской границы. Таким образом, Камбоджа втянута в войну во Вьетнаме.
1980 Иран Операция «Орлиный коготь» по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается.
1981 Афганистан Оказание моджахедам и другим афганским группам сопротивления массивной финансовой, военной и логистической помощи в войне против СССР.
1983 Иран/Ирак США оказывают военную поддержку Ирану в ирано-иракской войне в обмен на освобождение американских заложников в Тегеране. Одновременно, США снабжают оружием и иракскую сторону.
Ливан В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан.
Гренада В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к вторжению США на Гренаду
1986 Ливия В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция «Каньон Эльдорадо»)
1988 Иран Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажирский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек. По данным американской стороны их военным было невозможно различить иранский пассажирский самолёт от военного и установить контакт с пилотами. При этом американский крейсер в рамках операции «Earnest Will» находился в территориальных водах Ирана. Капитан USS Vincennes был удостоен награды.
1989 Панама Вторжение США в Панаму
1991 Персидский залив Война в Персидском заливе — международная коалиция во главе с США освобождает Кувейт, оккупированный Ираком
1992-1998 Ирак Ракетные удары ВВС США по Ираку
1992 Сомали Участие США в миротворческой операции ООН в Сомали
1994 Гаити Вторжение многонациональных сил во главе с США на Гаити, санкционированное резолюцией СБ ООН № 940.
1999 Югославия Война НАТО против Югославии
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Антон: 15 дек 2019, 16:59 Не надо ля-ля, Гошенька. О том, как Сталин "помогал" Третьему Рейху мы уже говорили не раз. Отходами помогал и сырьем в первоначальном виде: жмыхом, хлопковыми отходами, тряпьем, рыбьим пузырем, пухом и перьями, щетиной, мехами.
До чего люблю пустозвонов Сталинистов!

Часто утверждается, что пакт о ненападении с Германией в 1939 году помог СССР лучше подготовиться к отражению гитлеровской агрессии в 1941 году. Однако несомненно, что и Третий рейх извлёк пользу из этого пакта, иначе бы он не стал его заключать. И ещё вопрос, кто с наибольшей выгодой использовал эти 22 месяца отсрочки между августом 1939-го и июнем 1941-го – СССР или Германия.


Выход для Германии из тупика

Германия была страной, зависевшей от поставок стратегического сырья и продовольствия. В Первую мировую войну морская блокада, объявленная ей Англией, привела Германию к голоду, экономическому краху и, в конечном итоге, к поражению. Особенно нуждалась Германия в поставках нефти и цветных металлов. Частично она могла покрыть дефицит за счёт сухопутного импорта из стран Юго-Восточной Европы и Турции. Однако Англия и Франция могли оказать на эти страны давление и заставить их прекратить поставки сырья.

Поэтому заключение в августе-сентябре 1939 года соглашения о ненападении и установление тесных партнёрских отношений с СССР стало для Третьего рейха спасительным выходом из стратегического тупика, сулившего быстрое поражение во Второй мировой войне. Пока Германия находилась в дружеских отношениях с Советским Союзом, никакая экономическая блокада и изоляция были ей не страшны.

СССР не только снабжал немцев своим сырьём и продуктами сельского и лесного хозяйства – нефтью, рудами чёрных и цветных металлов, неметаллическими полезными ископаемыми, зерном, лесом и т.д. – но и закупал для Германии колониальные товары, например, джут и натуральный каучук.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Размах сотрудничества

Германия была одним из важнейших торговых партнёров СССР с 1922 по 1933 год, но после прихода к власти Гитлера связи между двумя странами замерли. Потепление в советско-германских отношениях наметилось весной 1939 года. 21 августа 1939 года, за два дня до заключения пакта о ненападении, в Москве было подписано советско-германское соглашение о кредитах и взаимных закупках. В дальнейшем было заключено два Хозяйственных соглашения (на 1940 и на 1941 гг.), соглашение о железнодорожных перевозках и ряд других документов экономического сотрудничества.

В августе 1940 года, открывая в Кёнигсберге Германскую Восточную ярмарку, гауляйтер Восточной Пруссии Роберт Кох указал на «почти неограниченные возможности» для германской экономики, открывшиеся благодаря Хозяйственному соглашению. Отвечая на приветствие регионального нацистского лидера, советский полпред Алексей Шкварцев скромно отметил, что сотрудничество СССР и Германии зиждется не на временных конъюнктурных, а на долгосрочных интересах двух стран.

Как утверждается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня», за 17 месяцев перед началом Великой Отечественной войны Третий рейх получил из СССР 1 млн. 463 тыс. тонн зерна, 101 тысячу тонн хлопка, более 1 млн. тонн леса, 11 тысяч тонн льна, 865 тысяч тонн нефти, 140 тысяч тонн марганцевой руды, 26 тысяч тонн хромовой руды, 14 тысяч тонн меди, 3 тысячи тонн никеля, 2736 килограмма платины, 184 тысячи тонн фосфата, 15 тысяч тонн асбеста.

Товарооборот между СССР и Германией в 1940 году составил 1,4 млрд. марок, что составляло 660 млн. золотых рублей. Это говорит о том, что Германия в тот период была главным внешнеторговым партнёром СССР, на долю которого приходилось больше 57% всего внешнеторгового оборота Советского Союза. Этот обмен не был эквивалентным, так как стоимость советского экспорта в Германию примерно в полтора раза превышала стоимость советского импорта из Германии.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Значение советских поставок

Очевидно, что за сентябрь 1939 – июнь 1941 гг. Третий рейх получил от СССР значительные запасы сырья, в котором нуждался для успешного ведения войны на Западе и запасов хватило по расчётам даже на Блицкриг.

Экономическая выгода, полученная СССР, не была эквивалентной. Вряд ли можно отрицать, что поставки промышленного оборудования из Германии помогли в развитии военной промышленности СССР перед самой Великой Отечественной войной. Советские инженеры ознакомились также с некоторыми образцами немецкого вооружения, хотя все они в дальнейшем отрицали, что это знание помогло им в разработке и производстве советских танков и самолётов.

То есть, Германия тоже помогала вооружению СССР перед войной с ним. Но оценить конкретную пользу такой помощи довольно трудно.

Советские поставки, несомненно, облегчили вермахту его победы в Западной Европе в 1940 и начале 1941 гг., хотя нельзя сказать наверняка, что они сыграли решающую роль. В дальнейшем они, конечно, помогли вермахту лучше подготовиться к вторжению в СССР.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Вряд ли будет преувеличением сказать, что всю летне-осеннюю кампанию 1941 года против Советского Союза вермахт провоевал, главным образом, на запасах, созданных довоенными поставками из СССР. Когда же они подошли к концу весной 1942 года, Гитлер решил их пополнить, направив свои войска на Кавказ.

В связи с такими бесперебойными поставками сырья из Советского Союза, нападение немцев на СССР, предпринятое летом 1941 года по приказу Гитлера выглядит алогичным. Но, видимо, фюрер решил, что наступил момент, когда не опасаясь последствий, можно отнять всё, а не зависеть от воли советского партнёра.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

Что поставляла Германия СССР? В скобках указана сумма закупок в млн. марок.

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. .. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм…
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. …ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля..
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия.
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, …измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок».

В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Что СССР поставлял Германии в течение 2 лет? В скобках - стоимость в млн. марок.

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела.

Зачастую, немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

ВЗОИМНАЯ НО НЕ РАВНАЯ ТОРГОВЛЯ

Всего в 1925-1928 гг. были открыты три школы: авиационная рядом с Липецком, танковая «Кама» под Казанью и химических войск «Томка» в Саратовской области. Обучение там было секретным, чтобы избежать разоблачений со стороны западных разведок (хотя утечки информации происходили и иногда ставили под угрозу всю программу сотрудничества). Немецкий персонал носил военную форму РККА без знаков различий.

Одновременно развивалось и открытое военное сотрудничество по линии посещения военных манёвров друг у друга. Германские делегации были в 20-е гг. единственными иностранными миссиями, присутствовавшими на манёврах РККА. Советские делегации, в которые входили такие известные военачальники, как Тухачевский, Мерецков, Уборевич, Якир и др., также регулярно посещали манёвры рейхсвера (так назывались вооружённые силы Германии до 1935 года).

Отправлено спустя 59 секунд:
К аспектам советско-германского стратегического сотрудничества в период Веймарской республики (1922-1933) следует отнести и активное участие немецких фирм в индустриализации СССР в годы первой пятилетки (1928-1932). Пожалуй, по своему вкладу в индустриализацию СССР Германия из всех стран уступает только США. Германия поставляла в СССР новейшее промышленное оборудование и специалистов. Без этой иностранной помощи превратить за считанные годы отсталое аграрное государство в одну из первых военно-промышленных держав мира было бы просто невозможно. Получается, что и в военной сфере, и в промышленности Германия значительно больше способствовала усилению СССР до Второй мировой войны, чем СССР – усилению Германии.

Сотрудничество обеих стран возобновилось после совместного раздела Польши в сентябре 1939 года и продолжалось не ослабевая вплоть до 22 июня 1941 года. В этот период Германия и СССР стали главными экономическими партнёрами друг друга. За полтора года между заключением пакта Молотова—Риббентропа и нападением на СССР третий рейх получил от последнего 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Кроме того, СССР полностью обеспечивал в этот период, за счёт реэкспорта из третьих стран, потребности Германии в натуральном каучуке и других колониальных продуктах.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Взамен СССР получал от Германии, главным образом, новейшее промышленное оборудование. Германия поставила в нашу страну за 1940 и первое полугодие 1941 гг. одних только металлорежущих станков (которые в СССР тогда только закупались) 6430 (при их общем импорте в СССР за 1939 г. 3458 штук). Советские военные заводы получали уникальные механизмы для производства отдельных конструкций самолётов, танков, орудий, боеприпасов и т.д. Советские специалисты имели доступ к чертежам новой немецкой военной техники, отдельные образцы которой (преимущественно самолёты) также закупались. Это позволило СССР в короткий срок наладить собственное производство современной боевой авиации. Наконец, СССР получил от Германии линкор «Лютцов», переименованный здесь в «Петропавловск» (немцы назвали «Лютцовом» другой корабль).

В 1940 – 1-м полугодии 1941 гг. СССР поставил в Германию товаров на общую сумму 584,8 млн марок, Германия в СССР – на 426,7 млн марок (данные немецкие). Часто пишут, что в два часа ночи 22 июня 1941 года через станцию Брест проследовал на запад очередной советский эшелон с сырой нефтью, пиломатериалами и т.д. Но точно также и из Германии в СССР до ночи того рокового дня шли эшелоны со станками. Июнь 1941 года (причём только за двадцать один день) стал самым рекордным месяцем по стоимости поставок из Германии в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

Гоша, я все сказал. СССР получил от Германии новейшее оборудование и вооружение. Германия импортировала из Советского Союза сырье, которое еще надо было переработать. К тому же это сырье использовалось в основном для исполнения советских же заказов. Номенклатура советских поставок включала: нефтепродукты, зерно, в основном кормовое, хлопок, жмыхи, лен, лесоматериалы, никель, кобальт, хромовую и марганцевую руду, фосфаты, металлы, в основном железный лом, платину, пушнину и всевозможные отходы, вплоть до рыбьих пузырей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Антон: 16 дек 2019, 19:19 Гоша, я все сказал. СССР получил от Германии новейшее оборудование и вооружение. Германия импортировала из Советского Союза сырье, которое еще надо было переработать.
Антон дорогой с началом войны и на всем протяжении войны только Люфтваффе летала на бензине, а остальные подразделения в баки заливали газолин. В СССР гражданский автотранспорт передвигался на газогенераторном топливе (берёзовые чурки), мощность двигателя падает на 40%. Каждая сторона СССР и Германия брали то что им было необходимо в первую очередь! То что Германия получала от СССР этого не было у нее! СССР закупало для воющей Германии настоящий каучук за Золото, так что давайте не будем из немцев дураков делать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Антон »

Gosha: 16 дек 2019, 19:32 Антон дорогой с началом войны и на всем протяжении войны только Люфтваффе летала на бензине, а остальные подразделения в баки заливали газолин.
За 1940 г. Германия получила от СССР всего 657 тыс. тонн нефти и нефтепродуктов. Между тем в тот год добыча нефти в СССР составила 31,1 млн. тонн. А в 1941 г. из запланированных по советско-германскому Хозяйственному соглашению к поставке с 11 февраля по 1 августа 982,5 тыс. тонн нефтепродуктов, до начала войны реально было поставлено 185,424 тыс. тонн, то есть всего 18,87% от запланированного объема.
Gosha: 16 дек 2019, 19:32 То что Германия получала от СССР этого не было у нее!
У Германии не было кормового зерна, рыбьих пузырей, пуха и перьев? Поставляя в СССР передовые технологии, Германия имела в основном головную боль. На исполнение советских заказов пришлось отвлекать и ресурсы, и высококвалифицированные инженерно-технические кадры и рабочих, а в сущности-то, срывать заказы вермахта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Антон: 16 дек 2019, 19:42 За 1940 г. Германия получила от СССР всего 657 тыс. тонн нефти и нефтепродуктов. Между тем в тот год добыча нефти в СССР составила 31,1 млн. тонн. А в 1941 г. из запланированных по советско-германскому Хозяйственному соглашению к поставке с 11 февраля по 1 августа 982,5 тыс. тонн нефтепродуктов, до начала войны реально было поставлено 185,424 тыс. тонн, то есть всего 18,87% от запланированного объема.
В СССР в 1940 году был один единственный современный завод по переработки нефтепродуктов им. Сталина в г. Баку, в это же время в Германии подобных заводов было около десятка.

Первое упоминание о германской нефти относится к 1546 (тысяча пятсот сорок шестому году), когда немецкий ученый Георгий Агрикола, (настоящее имя Георг Павер) считающийся отцом немецкой минералогии, отметил, что в окрестностях Ханигсена найдена нефть. Нефть добывалась местными жителями и использовалась для смазывания осей телег и прочих подобных целей. Первая скважина в Германии была пробурена около Wietze, принадлежавшего тогда Ганноверу в 1859 году. Помышленная же добыча нефти началась в Германии с 1881 года, когда около Ольхейма было найдено месторождение нефти с достаточными запасами. Добывается нефть в Германии и по сей день.

Бензин А3 — окрашивался в синий цвет. Октановое число 70, с добавлением тетраэтила свинца октановое число возрастало до 80. Использовался немцами для заправки учебных самолетов, что естественно не исключало и применение его в ходе боевых действий.
Бензин В4 — был также окрашен в синий цвет. Октановое число 72. При добавлении тетраэтил свица — 89. Использовался немцами для заправки бомбардировщиков.
Бензин С3 — зеленого цвета, использовался для заправки истребителей. Согласно опять же американских данных октановое число данного бензина в ходе войны повысилось от 94 в 1940 году до 97в 1943. Согласно тем же данным температура замерзания — freezing point — была ниже -60°C. Раз уж речь зашла об авиатопливе необходимо коснутся бензина С2 — это тот же самый бензин, что и С3, но получаемый из нефти.
Кроме того существовала ависолярка с обозначениями Е1 и Е2. Поскольку самолетов с авидизелями у немцев как таковых и не было — упоминаю об этой маркировке топлива исключительно в порядке исторического интереса.
Топливо для реактивных самолетов обозначалось J2.

Теперь о заводах по производству синтетического топлива.
К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн. В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн. В последующие годы выработка синтетического топлива продолжала увеличиваться.

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
Немецкий план «Барбаросса» по захвату СССР.

18 декабря 1940 года Адольф Гитлер подписал план «Барбаросса», который предусматривает молниеносный разгром основных сил Красной армии.

Фашистская Германия планировала победить СССР строго в соответствии с планом «Барбаросса»*, его главной целью был быстрый и безоговорочный разгром Красной Армии. Немецкие солдаты собирались взять Москву на 40-е сутки после вторжения, на полную же ликвидацию сопротивления на оккупированных территориях отводилось 3–4 месяца. Конечной целью операции было создание заградительного барьера по линии Архангельск — Волга — Астрахань.

Изображение
План предусматривал ведение «молниеносной войны» в трёх направлениях: Ленинград, Москва и Киев. Эти города германское командование собиралось взять силами 182 дивизий и 20 бригад (более 5 млн человек), которые должны были разбить 186 советских дивизий (3 млн человек). Но несмотря на численное преимущество, план провалился — Красной армии после неудач первых недель войны удалось выстроить эффективную линию обороны. При этом расчёт гитлеровцев на то, что неожиданный удар отрежет Москву от основных промышленных центров, оказался неверен. Советскому командованию удалось наладить эвакуацию целых предприятий, которые продолжали работать на нужды фронта. В результате война приняла затяжной характер, к чему Вермахт оказался совершенно не готов: оружейная смазка замерзала на морозе, страдали от холодов и бойцы, у которых не было тёплого обмундирования. Исправить ситуацию Берлин был не в состоянии, так как экономика Третьего рейха в то время и так работала на полную мощность.

*План «Барбаросса» разработан под руководством генерала Фридриха Паулюса, этот документ назван в честь германского короля и императора Священной Римской империи Фридриха I Гогенштауфена. Монарх вошёл в историю как удачливый воитель, которому удалось удерживать под своей властью пол-Европы. Прозвище Барбаросса своему императору за внешний вид присвоили подданные с Апеннинского полуострова: barba в переводе с итальянского означает «борода», а rossa — «рыжая».

Так что на 40 дней имеющихся запасов должно было хватить Третьему рейху с лихвой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

Gosha: 18 дек 2019, 16:32 В СССР в 1940 году был один единственный современный завод по переработки нефтепродуктов им. Сталина в г. Баку, в это же время в Германии подобных заводов было около десятка.
Гоша,это бессмыленное сравнение.
Германия проиграла войну СССР......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 дек 2019, 04:26 Гоша,это бессмыленное сравнение.
Германия проиграла войну СССР.....
Дорогая СССР выиграла войну заплатив за нее допустим 27 миллионов жизней и более ТРЕХ ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА по Лэнд-Лизу так как наша нефтеперерабатывающая промышленность производила АИ-42 - АИ-56 и Б-70. Сталин и Жуков в 1942 году предполагали что будет новое наступление на Москву, а Вермахт ударил по Сталинграду взяв под контроль Волгу отрезав таким образом Москву от Баку, пришлось срочно разбирать БАМ и строить железнодорожную ветку за Волгой. Вот так СССР готовился к войне с 1937 года по 1941 год - Винтовка поднята, а патрон заклинило в патроннике!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

Gosha: 19 дек 2019, 10:49 Дорогая СССР выиграла войну заплатив за нее допустим 27 миллионов жизней и более ТРЕХ ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА по Лэнд-Лизу
чего скромничаете,пишите уж 100 миллионов или миллиард :)
Но если прибавить мирных жителей погибших на окупированных немцами территориях,то цифра будет внушительной.

ПС.
В целом Сталин отказался платить по ленд лизу .
. Нашлась и формальная зацепка для отказа в оплате долгов: дело в том, что первый транш по так называемому пре-ленд-лизу в 1941 году Москва оплатила Вашингтону золотом, но получила отнюдь не всё, за что заплатила примерно пятую часть.
На переговорах 1948 года советские представители согласились оплатить лишь незначительную часть задолженности, примерно 0,5%. Американцы, разумеется, отказались. Переговоры перенесли на следующий год, а вместе с ними и объявление об эмбарго, которое должно было раздавить СССР. Но и переговоры 1949 года так ни к чему не привели. В 1951 году янки пошли на попятную, скостив долг до 800 млн долларов. Но Сталин соглашался отдать только 300. Торг продолжался до начала 70-х годов, и в итоге наша страна согласилась оплатить порядка 7% от общей задолженности.

учите мат часть Гоша не по желтой прессе в инете. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 дек 2019, 11:01 В целом Сталин отказался платить по ленд лизу .
Дорогая давайте не будем повторять заведомую дезинформацию у СССР были огромные кредиты ещё под Царское золото которое было отправлено в США за период с 1918 по 1924 и с 1925 по 1939 год. Никто бы не дал СССР в долг ничего!!!

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт. 128 107 160 395
в том числе:
истребителей — 93 107 100 300
бомбардировщиков — 5 - 60 65
разведчиков — 30 — — 30

Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе:
истребителей — 131 шт.
бомбардировщиков — 43 шт.
разведчиков — 30 шт.

Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз — 95 шт.
находится в пути — 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.

Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя «Аэрокобра» были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества паровозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца — 750 шт.

31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт.

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. — 10 шт. Фактически поставлено только — 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы «Томмиганс» — 5000 шт., минометы 81 мм — 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями — 22 шт. Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (10 490 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов «Спер-ри» в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь — 5506 шт., находится в пути — 4416 шт.

Полевого телефонного провода план на 3 месяца — 300 000 км. Поставлено — 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути — 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить — 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз — 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути — 10 042 тонн, в порту и в погрузке — 4805 тонн.

По плану на октябрь — декабрь США должны были поставить грузовых автомашин — 25 600 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 года — 9238 шт. Из них: завезено в Союз — 1565 шт. находятся в пути — 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск — 626 находятся в портах и в погрузке — 2699.

Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков «Форд». План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить — 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. — 1000 шт. Из них: завезено в Союз — 72 шт. находятся в пути — 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 80 шт. в портах и в погрузке — 128 шт.

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано «желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США». Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца — 2730 шт.

За время октябрь — ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве — 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре — декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., — 731 шт. Из них: завезено в Союз — 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР — 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах — 411 шт.

Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября — декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца — 60 000 тонн.
Поставлено за период июль — декабрь 1941 г. — 200 601 тонн.

Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего — 360 тонн. Фактически же поставлено — 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял — 4500 тонн. Поставлено — 1537 тонн. Из них завезено в Союз — 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар. поставлено — 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь — январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов. Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе «Файер Рок», который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход «Африкандер», вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

В Нью-Йоркском порту на пароходе «Баллот», стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход «Маломак», вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
Пароход «Меридиан», вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

Следует отметить, что подобного рода «происшествия» не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.

Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения. Задержки понятны для 1941 года во-первых США не было уверено в 1941 году что СССР выдержит натиск Германии, а во-вторых Япония наваляла США неплохо на Тихом океане и Америке нужно было восполнять собственные потери, повторялись проблемы Первой Мировой войны для России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

Gosha: 19 дек 2019, 11:47 Дорогая давайте не будем повторять заведомую дезинформацию у СССР были огромные кредиты ещё под Царское золото которое было отправлено в США за период с 1918 по 1924 и с 1925 по 1939 год. Никто бы не дал СССР в долг ничего!!!
да Ленин отказался платить долги...это у вас дезинформация.
Именно потому,что Ленин отказался платить царские долги в Россию ввели свои войска страны Антанты.
Вымелись, когда у них самих начались революции.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 дек 2019, 13:22 да Ленин отказался платить долги...это у вас дезинформация.

Дезинформация у вас дорогая Евелина! Владимир Ильич для Наденьки швейцарский шоколад закупал, вы что не знали что в каждой стране где было посольство России или представительство были соответствующие средства и конечно золото, помимо того Царь с лихвой оплачивал поставки по вооружению Антанте - поставки не осуществлялись с середины 1917 года, а были оплачивались и Временным правительство России тоже. Насчет интервенции так она происходила не из-за Царских Долгов, а из-за желания пограбить Россию. Так вот Ленин откупился от Кайзеровской Германии туда было отправлено 93 тонны золота, откупился Ленин и от Антанты и Японии потратив на это 974 тонны золота и вся интервенция свернулась из всего Царского Золотого запаса у Ленина к 1924 году оставалось в Советской России 53 тонны драгоценного металла.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Евелина »

Gosha: 19 дек 2019, 14:13 Дезинформация у вас дорогая Евелина! Владимир Ильич для Наденьки швейцарский шоколад закупал,
завидуете?
Ещё рвз и внимательно: Ленин отказался оплачивать царские долги.

Или вы не в курсе,что царские долги оплачивали в 90-х?
Известно только, что лишь правительством В. С. Черномырдина в 1994 году было заплачено Франции $400 млн в счет погашения французских займов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий и Берия

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 дек 2019, 16:14 Ещё рвз и внимательно: Ленин отказался оплачивать царские долги.
ЛЕНИНСКАЯ БРЕХНЯ - «Шиш вам, а не долги»

Когда власть в России захватили большевики, у страны был десятимиллиардный внешний долг (золотом). Ленин поступил просто: он обнулил его, объявив специальным Декретом Пленума ВЦИК об аннулировании всех иностранных займов. Что Ленин вещал с трибун на Западе не знали, но вот Паровозы, станки, паровые экскаваторы, трактора, динамо-машины, турбины, покупали заграницей в Англии, США, Германии, Франции - это значит все таки расплачивались иначе с большевиками вообще никто бы не разговаривал. Ленин раздал концессии в счет непогашенного долга. Сталин еще больше начал покупать ЗА ГРАНИЦЕЙ платил всегда исправно и в перед. Вечером Деньги - утром стулья, Утром деньги - вечером стулья! Но деньги вперед!!!

За время существования СССР проблема возврата задолженности главами зарубежных государств перед советским правительством ставилась неоднократно. Платил ли Советский Союз по царским долгам — неведомо. Известно только, что лишь правительством В. С. Черномырдина в 1994 году было заплачен остаток Франции $400 млн. в счет погашения французских займов. Горбачев рассчитался с остатками всех остальных! Путен говорит что Россия никому ничего не должна - ну прям как Ленин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Лаврентий Берия
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    118 Ответы
    7964 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Убийство Берия
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    18 Ответы
    2192 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Убийство Сталина и Берия
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    156 Ответы
    6508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » » в форуме Советская Россия, СССР
    111 Ответы
    15868 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение Mary

Вернуться в «Советская Россия, СССР»