Военное дело эпохи эллинизма ⇐ История древнего мира

[северный дуб]

Завоевания Александра Македонского резко изменили тактику и стратегию на пространстве от Гибралтара до Тибета. Например, строй македонской фаланги проник далеко на восток, а использование боевых слонов - далеко на запад. Кроме того, сокрушение Александром Великим Ахеменидской державы показало, как неожиданно могла заканчиваться война в ту эпоху.
В резко изменившихся условиях очень много стал решать талант полководца - примером тому сам Александр, Пирр или Ганнибал. Действительно, военные победы одерживались в самых неожиданных условиях и самым неожиданным образом. Но в итоге победителем вышел Рим - думаю, именно потому, что его военная машина очень мало зависела от личности конкретного лидера. Пока в других государствах великие полководцы проводили смелые эксперименты, Рим методично и неторопливо вёл экспансию. Именно такая стратегия оказалась, в конечном итоге, выигрышной в той ситуации. И хотя Рим в эту эпоху, как минимум, два раза был на краю краха (Пирр и Ганнибал), в итоге всё решила именно его военная и политическая стойкость, а не гениальность полководцев, бывших его противниками.

[tamplquest]

Почему не хотите использовать традиционную у нас терминологию?

Очевидно что "александр" это искажение от оригинального аль Искандер, а зачем тогда компостировать мозг и вводить в заблуждение народ?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

У них мобильность огромная.

Мобильность была в любой кавалерии, в том числе и в ахменидской.
Завоевывать этими убогими фалангами конников было проблематично не только по причине мобильности.
А кроме того примитивность оружия македонцев тоже не очень позволяла что либо противопоставить шквалам стрел, кроме щитов
Там волшебное какое то завоевание было, с голым задом на ежей

[северный дуб]

Очевидно что "александр" это искажение от оригинального аль Искандер

Кому очевидно? Александр - прозвище Париса.

[tamplquest]

северный дуб, То есть то что на Востоке этого "александера" принято звать(и всегда называли) аль Искандер, и то что "александрии" по сей день называются Аль-искандерии ни о чем не говорит? Тогда тут медицина бессильна.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

прозвище

Прозвище его Двурогий, кстати

[северный дуб]

ни о чем не говорит?

Говорит о том, что его имя там интерпретировали по-своему. Вот и все.

[tamplquest]

Что касается тяжелой кавалерии. Ее основное назначение -- прорубать строй, готовя его к прострелу. Фаланга была нужна чтобы защищаться от стрел.

Поэтому, как только появилась фаланга, появилась и катафракта, с небольшим лагом

Если верить википедии впервые фалангу использовали аргосцы против спартанцев в 669 г до н.э.

До времени аль Искандера довольно далеко, скорей всего к тому времени катафракты уже появились

[северный дуб]

скорей всего к тому времени катафракты уже появились

Катафрактрии - это особые, мощные кони, особая тактика. Это - не тяжёлая кавалерия вообще, это - её некоторая эволюция.

[tamplquest]

Катафрактрии - это особые, мощные кони, особая тактика. Это - не тяжёлая кавалерия вообще, это - её некоторая эволюция.

Не компостируйте мозг

[северный дуб]

tamplquest, если устали от дискуссии, просто возьмите перерыв

[tamplquest]

северный дуб, тяжелая кавалерия идентифицируется по ее назначению: пробивать и рассыпать строй, готовя его к обстрелу.
Во всяком случае в ряде сражений ее роль описвывается древними именно так(например о битве при Каррах)
Поскольку кони уязвимы для дротиков и недокопий македоно-римлян, их так же защищали броней, отсюда и появилась тяжелая конница, что является де-факто синонимом катафрактарии

[северный дуб]

tamplquest,

К катафрактариям относится не просто конница, закованная в доспехи, а использующая специальную тактику, построения и приёмы. Родиной такого рода конницы называют Скифию (II — I века до н. э.). Собственно катафрактарии по письменным источникам известны у парфян, армян, сарматов и иберов. Существование такой конницы на Боспоре засвидетельствовано археологическими материалами и памятниками изобразительного искусства.

Катафрактрии - насколько я понимаю, в первую очередь, атаковали массовым ударом. И в большей степени были ориентированы на ближний бой. Кроме того, там сами кони были значительно тяжелее.

[tamplquest]

северный дуб, это в первой части правильное описание с тактической точки зрения, да, массированным ударом для разбивания римо-македонского строя, это разбивание имело дальнейшие цели, о которых уже сказано.
Я думаю, что атака клином происходит именно из этой тактики, это логично. Расклинить строй и расстрелять его

Для ближнего боя явно притянуто за уши. Там и сражаться не с кем было, пыль под ногами, что они своими дротиками могли сделать против катафрактария закованного в сталь? В то же время и латникам было неудобно биться на мечах с этими фалангистами.
Они могли бить коням по ногам, или резать их, а также накидывать сети и арканы.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Но судя по всему они обычно выступали под прикрытием лучников, поэтому были недоступны для атак в штатной ситуации

[северный дуб]

tamplquest, до изобретения стремени конника было довольно просто стащить на землю (где он шансов против пехоты имел маловато).

[tamplquest]

северный дуб, я думаю, что если они могли делать прекрасную сталь и использовать сложные военные приемы, то уж о посадке всадника они могли позаботится

[северный дуб]

tamplquest, не забывайте ещё селекцию лошадей. Выводились всё более и более крупные породы. Поэтому, в частности, верховая езда появилась позже колесниц (первые боевые кони седока просто не выдержали бы).

[tamplquest]

северный дуб, они не выдерживали катафрактариев, но обычного лучника видимо выдерживали

Во всяком случае при Ахменидах всадники уже были, в этом нет сомнения

[северный дуб]

tamplquest, всадники были, да, и даже тяжёлая кавалерия уже, вроде, начиналась. Но для катафрактариев с их монструозными копьями массы коня ещё не хватало.

[tamplquest]

северный дуб, нет принципиальной разницы между тяжелой кавалерией и катафрактариями

[северный дуб]

tamplquest, тяжёлая кавалерия - вообще понятие размытое. Катафрактарий же - это определённый способ ведения боя: массовым ударом контосами, не давая опомниться противнику.

[tamplquest]

северный дуб, не правильно понимаете роль катафрактариев, читайте выше

[северный дуб]

tamplquest, в чём неправильно? И чему это противоречит?
P.S. Вот умеете же вести содержательную и интересную дискуссию, когда вас в псевдоисторию не заносит.

[tamplquest]

северный дуб, в том что не учитываете основной стратегической задачи катафрактариев: разбиение строя противника для последующего расстрела.
Для ближнего боя они вообще не предназначены, это очевидно. Они малоподвижны и едва ли способны на рубку
Рубится они могли только в критических ситуациях

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
северный дуб, кстати по поводу роста коней. Там использовались еще верблюды

Здесь все обстоятельства складывались против чужеземного пехотинца и в пользу местной конницы. Там, где тяжеловооруженный римский пехотинец с трудом тащился по песку или по степи и на своем бездорожном пути, отмеченном лишь далеко отстоящими друг от друга источниками, погибал от голода или еще больше от жажды; там парфянский всадник, с детства привыкший сидеть на своем быстром коне или верблюде, почти жить на нем, легко мчался по пустыне, трудности которой он давно уже научился уменьшать, а в случае необходимости и преодолевать.

Здесь не шел дождь, который умерил бы нестерпимый зной и ослабил бы тетивы и ремни неприятельских стрелков и метателей копий; здесь, в глубоком песке, едва можно было выкопать рвы и насыпать валы для лагеря. Человеческая фантазия вряд ли могла бы придумать положение, в котором до такой степени все преимущества были бы на одной стороне, все невыгоды – на другой"

[северный дуб]

Они малоподвижны и едва ли способны на рубку

Огромным копьём с разгону - почему нет? Реализовали своё главное преимущество перед пехотой - высокий импульс тяжелой лошади.

[tamplquest]

Огромным копьём с разгону - почему нет?

И что, перед каждой мышью будете разгоны брать? Хреннь Вы несете несусветную.

Латы катафрактариев скорей всего были предназначены не для боя с противником, а для защиты от стрел летящих от прикрытия. То есть можно было расстреливать фаланги сквозным шквальным потоком стрел не боясь попадать в своих. Иначе они становились бы уязвимы, коням могли резать ноги, их стаскивать сетками

[северный дуб]

И что, перед каждой мышью будете разгоны брать?

Зачем перед каждой? Фаланга и легион в более-менее сомкнутом строю воевали - вот перед ними и разгонялись. Тоже коллективно.

Латы катафрактариев скорей всего были предназначены не для боя с противником, а для защиты от стрел летящих от прикрытия.

Одно другому не мешает.

[Gosha]

Латы катафрактариев скорей всего были предназначены не для боя с противником, а для защиты от стрел летящих от прикрытия. То есть можно было расстреливать фаланги сквозным шквальным потоком стрел не боясь попадать в своих. Иначе они становились бы уязвимы, коням могли резать ноги, их стаскивать сетками

Горожанин вы о чем? КАТАФРАКТАРИИ (от др.-греч. κατάφρακτος — покрытый бронёй) — тяжёлая кавалерия в Античную эпоху. Как правило, термин катафракты применяют к парфянской коннице, тогда как катафрактарии — к аналогичным римским и византийским родам ударной кавалерии. Вооружение таких отрядов было представлено длинным копьем контосом — смертоносным при натиске, но бесполезным в гуще сражения. Наверняка понятно тяжелая кавалерия должна расстроить ряды пехоты противника, рассеять кавалерию противника, а пехота должна завершить разгром. Непонятно зачем расстреливать противника градом стрел, когда за кавалерией или колесницами движется пехота. Другое дело когда прорвать строй не удаётся в таком случае в бой вступают велиты, лучники, пальщики, а пехота начинает медленно отступать (этим действием расстраивает сплочённые ряды противника).