Имел ли шансы Пирр? ⇐ История древнего мира

[северный дуб]

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

[tamplquest]

северный дуб, он темы загаживает длинными портянками, видимо работает в Ольгино

[Gosha]

Загаживаете тему своими некомпетентными испражнениями.

Специфической чертой Пирра оказалось непостоянство. Не завершив войну против Рима, он обратил внимание на Сицилию. Получить такого командира хотели не только тарентинцы. На Сицилии началась смута, к тому же греческая часть оказалась под угрозой захвата Карфагеном, и из Сиракуз царю эпиротов предложили власть в обмен на помощь в борьбе против пунийцев. И снова Пирр бросает незавершённое противоборство в пользу новой кампании.

Пирр уже сражался с македонянами, римлянами, теперь ему предстояло померяться силами с третьей великой военной державой своего времени. На Сицилии его встречали с восторгом, и за короткий срок Пирр навёл порядок на занятой греками части острова. Во время штурма карфагенской крепости он сам первым влез на стены и некоторое время дрался там совершенно один, уложив нескольких пунийцев. Кого-то из них он просто сбросил со стены. В короткий срок Пирр почти полностью очистил остров от присутствия Карфагена.

В военной карьере Пирра постоянно встречается слово "почти". Карфагеняне окопались в едва ли не последнем из своих оплотов на Сицилии — городе Лилибее. Попытки взять его штурмом не удались, город имел слишком хорошие укрепления. Правильная осада тоже не принесла успеха. Тогда Пирр решил попытаться высадиться прямо в Африке и продиктовать Карфагену условия мира, стоя под его стенами.

Однако сиракузяне вовсе не жаждали продолжения кампании: их вполне устраивал мир на приемлемых условиях. Пирр влез — вернее, вляпался — в местную политику, не видел нигде поддержки и в итоге в 276 году, не завершив кампанию и здесь, вернулся в Италию.

Римляне постепенно теснили своих противников. С уходом Пирра они получили свободу рук и не сразу, но уверенно продвигались по землям своих ещё недобитых врагов. Пирр вернулся — и казалось, что теперь всё изменится. Однако звезда величайшего правителя эпиротов уже начала тускнеть.

Слишком многие ветераны прежних кампаний погибли, и теперь с Пирром было куда меньше испытанных, закалённых в боях друзей. Он одержал ещё одну значимую победу над наёмниками, устроившими против него засаду. Пирр, как обычно, дрался в первых рядах, получил рану, но уложил неприятельского предводителя в поединке. Он прибыл в Тарент почти что в сиянии прежней славы. Однако он уже не мог опереться на своих ветеранов, а римляне знали, с чем им предстоит столкнуться. Пирр стремительным рывком навязал римлянам новое полевое сражение. Оно началось как в лучшие времена — несокрушимая фаланга, стремительная конно-слоновья атака…

[северный дуб]

Македонский считался потомком Пирра

Кем считался?

[Gosha]

Если не можете сообщить нового не открывайте темы!!!

И римляне, уже готовые к тому, с чем им предстоит столкнуться. Слонов забрасывали горящими стрелами и дротиками. Животные, одурев от огня, дыма, боли и страха, развернулись и начали топтать собственную пехоту. Армия Пирра, изуродовавшая римское войско при Гераклее, справилась бы с этим кризисом. Набранные с бору по сосенке наёмники с Сицилии и из разных краёв материковой Италии не смогли сохранить дисциплину и начали разбегаться. Пирр, отчаянно рубившийся в первых рядах, мог только смотреть, как его войско разваливается на глазах.

Пирр отошёл в Тарент. Магия его имени по-прежнему влияла даже на врагов: римляне не попытались взять город. Но у царя Эпира не осталось ничего, кроме имени. Он посылает гонцов в греческие города и царства, он бьёт в колокола, призывает сплотиться против угрозы со стороны новой варварской державы — и не получает ответа. Его послы добрались даже до империи Селевкидов, в Междуречье, но к их призывам все остались глухи. Не было ни денег, ни войск. В 275 году Пирр, не имея, кем и чем воевать, отплывает в Эпир.

Однако сидеть на месте Пирр просто не мог. Только явившись в Эпир, он тут же наскребает по сусекам деньги и кое-какие силы и предпринимает поход в Македонию. Македонское войско перехвачено в теснине, внезапно атаковано с тыла и разогнано. Короткой эффектной кампанией Пирр покоряет всю Македонию, причём многие города сами открывают ворота, а солдаты переходят на его сторону — просто из-за магии имени.

Кажется, что на сей раз Пирру сопутствует удача. Его следующая цель — объединение старой Греции. В Эпире он пополнил армию, а идя через Македонию, армия неугомонного царя не слабела, а только усиливалась. Пирр повёл жестокую войну в Греции против царя Антигона Гоната, удерживавшего многие города. Вновь серия блестящих побед. В одной из битв со спартанцами погибает сын Пирра Птолемей — горящий жаждой мести царь сам несётся на спартанцев, обращает в бегство, рубит без жалости, а между тем ему самому осталось жить совсем недолго.

Армия Пирра подошла к одному из крупных и известных полисов — Аргосу. Этот город он решил занять ночной атакой. Ему удалось внезапно ворваться внутрь, но аргосцы не впали в панику и принялись отбиваться на улицах. Ночь мешала разобрать, что происходит, битва мгновенно распалась на отдельные схватки. На улицы втащили даже слонов. Один раненый слон завалил собственной тушей ворота, другой метался по городу, топча всех подряд. На ночных улицах царили хаос и безумие.

В этой суматошной схватке Пирр бросается на аргосца — и оказывается поражён самым неожиданным образом. Старушка, наблюдавшая за битвой с крыши дома, бросила или даже столкнула на него кусок черепицы. Массивная черепица попала ниже шлема. Пирр повалился оземь: у него была сломана шея. Один из вражеских воинов, дрожа, с великими трудами отрезал царю Эпира голову. Драматическая биография увенчалась нелепой смертью. Вскоре его тело уже лежало на погребальном костре. Костре, который разожгли жители Аргоса, отдавая дань памяти своему врагу. На дворе стоял 272 год до Р.Х.

В том же году римляне покорили Тарент. Сиракузы устояли: они падут в 212 году под натиском римлян. Эпир пережил свои пятнадцать минут славы и вскоре вернулся в старое состояние — стал раздробленной периферийной областью. Век спустя он будет завоёван Римом.

[tamplquest]

Кем считался?

Ошибся, наоборот.

Эти события как то связаны с распадом арийской империи, тут к бабке не ходи. Это буквально после аль-Искандера было

[северный дуб]

tamplquest, уже скучновато становится

[tamplquest]

Можно предположить что Рим того времени тоже был союзником Персии, и до греческой колонизации хранил традиции, то есть еще не был Римом в этом смысле

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
северный дуб, скучно как раз то что Вы затеяли, интересно общую картину иметь.

Вот Вам уже 100%-ное противоречие. Выходит, что время Пирра -- это уже Селевкидская империя, а рассматривается какой то жалкий эпир, будто бы племяшка аль-Искандера никакго отношения к Селевкидам не имел
Так интересней?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
северный дуб, почему они это скрывают? Какой у них смысл?

[Gosha]

Неко­то­рые зару­беж­ные авто­ры сету­ют на то, что угро­за со сто­ро­ны наби­раю­ще­го силу Рима не была услы­ша­на элли­ни­сти­че­ским миром. Мне­нию В. Юдей­ха о том, что с точ­ки зре­ния исто­ри­че­ской пер­спек­ти­вы послед­няя кам­па­ния Пир­ра в Ита­лии была зара­нее обре­че­на на неуда­чу, в рез­кой фор­ме воз­ра­жа­ет ита­льян­ская иссле­до­ва­тель­ни­ца М. Жаке­мод, ука­зы­вая на то, что пла­ны Пир­ра на юге Ита­лии мог­ли пол­но­стью осу­ще­ст­вить­ся в слу­чае при­бы­тия под­креп­ле­ний из Гре­ции.

Рас­счи­ты­вал ли Пирр когда-либо еще вер­нуть­ся в Ита­лию? Несмот­ря на то, что подав­ля­ю­щее чис­ло авто­ров поло­жи­тель­но отве­ча­ет на этот вопрос, у нас нет такой уве­рен­но­сти. Будучи пре­крас­ным стра­те­гом и хоро­шо зная ситу­а­цию в элли­ни­сти­че­ском мире, он не мог не осо­зна­вать крах сво­их пла­нов на Запа­де.

[северный дуб]

Неко­то­рые зару­беж­ные авто­ры сету­ют на то, что угро­за со сто­ро­ны наби­раю­ще­го силу Рима не была услы­ша­на элли­ни­сти­че­ским миром.

На тот момент её ещё и не было. Там вообще было ещё непонятно, Рим или Карфаген будут рулить в будущем.

[tamplquest]

На тот момент её ещё и не было

Не было как раз "элинистического мира". Даже если допустить сказку про аль-Искандера как реальность, то они были вымотаны и заняты установлением порядка.
История "элинистического мира" на тот момент насчитывала где то около 50 лет

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
северный дуб, а под чьей властью до аль Искандера находился аппенинский п-в?

[северный дуб]

аль Искандера

Кто такой аль Искандер?

[tamplquest]

аль Искандер

Дядя Пирра, некий македонянин, который по легенде уничтожил ахменидскую державу

[северный дуб]

tamplquest, у вас не вредно всегда уточнения просить.
Имеется в виду Александр Македонский?

[tamplquest]

северный дуб, западная традиция приписала аль искандеру именно это имя
Да, имеется в виду тот кто известен как "александр"

[северный дуб]

а под чьей властью до аль Искандера находился аппенинский п-в

Да, имеется в виду тот кто известен как "александр"

Ну, там было много разных государственных образований. Латинские, самнитские, этрусские, греческие etc.

[tamplquest]

северный дуб, хотя никаких уточнений тут не требуется, в восточной и исламской традициях он известен под своим настоящим именем, и ито известно тем кто интересуется историей. Таких проблем с непониманием обычно не возникает

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ну, там было много разных государственных образований. Латинские, самнитские, этрусские, греческие etc.

Конкретно во время аль Искандера под чьей властью(какой империи или сильной державы) были аппенины?
Карфаген, Персия, Скифия?

[северный дуб]

tamplquest, меня интересует официальная историческая терминология, принятая в современной России.

Отправлено спустя 45 секунд:

Конкретно во время аль Искандера под чьей властью(какой империи или сильной державы) были аппенины?

К какому отряду млекопитающих относится крокодил?

[tamplquest]

северный дуб, где можно почитать канон, который служит основой гипотетической "официальной терминологии" ?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

К какому отряду млекопитающих относится крокодил?

Крокодил не входит в тип "млекопитающие", он относится к земноводным кажется. А что насчет Аппенин? Или Вы хотите сказать, что в то время были еще возможны независимые области?

[северный дуб]

Или Вы хотите сказать, что в то время были еще возможны независимые области?

Аппенинский полуостров не входил в территорию (или даже сферу влияния) ни одной "сильной державы". Там постепенно происходило укрупнение государств, усиливался Рим, который в напряжённой борьбе смог, наконец, объединить Италию после победы над Пирром.

[tamplquest]

северный дуб, кстати, как Вы думаете, откуда аль Искандер мог взять столько народа, чтобы собрать войско? Ведь эпир и македония ничтожные территории в сравнении с Ахменидской державой. Настолько ничтожные что и речи быть не могло о том чтобы собрать войско именно там

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Аппенинский полуостров не входил в территорию (или даже сферу влияния) ни одной "сильной державы".

Это странно, не находите? Ведь Карфаген был еще в 9-м веке, а Аппенины не на отшибе

[северный дуб]

tamplquest, Ахеменидская держава была в глубочайшем кризисе и уже распадалась. Кроме того, греко-македонская армия была значительно лучше организована.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Это странно, не находите?

Не нахожу.
Карфаген был городом-государством, пусть мощным и богатым. Его ресурсы были ограничены. Он даже Сицилию так никогда и не смог поставить под контроль по-настоящему.

[Gosha]

На тот момент её ещё и не было. Там вообще было ещё непонятно, Рим или Карфаген будут рулить в будущем.

Дело не в том кто будет рулить, а в том что Пир израсходовал весь потенциал - ресурс войны. Подобное произошло с Карфагеном. Народ довольно быстро охладевает к войне, а наемники воюют лучше на той стороне, которая платит больше притом нужно учитывать что наемник, мечтает дожить до следующей денежной раздачи и не стремится умереть сейчас. Греческое и карфагенское войско было профессиональным-наемным, римляне тоже к этому придут в Англии и Тевтобургском лесу - римская военная машина даст сбой.

[северный дуб]

Подобное произошло с Карфагеном.

Явно не ко времени Пирровой войны. Даже во Вторую Пуническую Ганнибал вполне мог взять Рим (что определило бы стратегическую победу Карфагена во всей серии войн, скорее всего).

[tamplquest]

Ахеменидская держава была в глубочайшем кризисе и уже распадалась

Каковы причины кризиса? Разве фракийцы не оказывали сопротивления македонцам?

Кроме того, греко-македонская армия была значительно лучше организована.

В чем проявлялась эта "улучшенная" организация? Ведь обычно македонские пешки не могли ничего противопоставить высокоорганизованной арийской кавалерии в силу примитивизма фаланги, вооруженной только кухонными ножами и короткими дротиками, которая легко разбивалась катафрактами и уничтожалась лучниками. Что-то изменилось? А если да, то почему позже примитивизм вновь вернулся, и даже поздние румы действовали так же неумело?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Карфаген был городом-государством, пусть мощным и богатым

Нет, это была империя, колонизирующая средиземноморье

[Античный историк 00]

Во - первых, задним числом все умные. Нет вопросов. Ведь Пирр в 280 г. до. н. э не знал что Рим скоро станет сверхдержавой и поэтому не видел угрозы со стороны этой державы. Если бы знал что римляне подчинят Элладу то история пошла бы наверно по другому. Во - вторых, Эпирскому царству не хватало людских, материальных ресурсов на тотальную войну, это было небольшое эллинистическое государство. А Рим был крепким орешком и без большой войны потомков Ромула и Рема одолеть было невозможно. В - третьих, чтобы доминировать в Западном Средиземноморье Эпирскому царству нужна была идея построения империи на Западе. Как у Филиппа Македонского когда - то была идея покорения Востока. Ничего подобного у Пирра не было. Эллинистический мир в целом был в упадке после падения империи Александра Великого.