Происхождение евреев ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?

[Samuel]

Казалось бы. причем тут "евреи"?

Но по мнению Флавия это достаточные доказательства.

Даже новоделы не отрицают очевидную нелепость этого "полета мысли"

Почему вас так удивляет то, что евреи, в числе других народов, которые были подчинены Персии, участвовали в войне Персии против Грецией при царе Ксерксе? Этот великий царь женился на великой еврейской красавице Эсфири. При этом царе и при еврейской царице Эсфири евреи превратились в лучших союзников персов.
Важно правильно понять то, что имел в виду Флавий - по его мнению, финикийцы - это практически те же евреи. Язык почти общий. Народ тоже семитский. Многое у евреев и хананеев было очень схожим и близким. К тому же, уже к 11-10 веку сама история объединила их почти в единый и один народ с почти одним единым языком. Финикийцы - это евреи севера, а Иудеи и иные евреи - это жители Израиля и Иудеи. Все они жили в 10 веке всюду на бывшем Ханаане (в Израиле) и на севере Ханаана. население было смешанным и все перемешивались между собой. Да, в 5 веке весь бывший Ханаан и весь Израиль - это земли, в которых господствовала Персия, в среде элиты персов важную роль играла элита израильтян (Иудеев).

[Gosha]

Gosha, опять мурзилки? Не надоело?

Вам не надоело самому соваться во все в чем не ухом не рылом. Смотришь на ваши сообщения и удивляешься откуда человек понабрался таких глупостей которые он утверждает. Монитор-планшет еще не краснеет от ваших глупостей.

[tamplquest]

Почему вас так удивляет то, что евреи, в числе других народов, которые были подчинены Персии, участвовал в войне Персии с Грецией при царе Ксерксе?

Меня это не удивило бы, но притягивание флавием за уши к еврейству всего подряд уже само по себе о многом говорит

Отправлено спустя 40 секунд:

откуда

не из мурзилок, как некоторые

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

финикийцы

Я считаю, что финикийцы это вообще основа всей средиземноморской культуры и расы, из них и и греческие и римские и пунские элиты происходят
А возможно и арабы

[Gosha]

Почему вас так удивляет то, что евреи, в числе других народов, которые были подчинены Персии, участвовал в войне Персии с Грецией при царе Ксерксе?

Можно конечно утверждать что евреи Давным Давно были более воинственные, но это очевидная чушь. Воинственный народ мог бы хотя бы отстоять то что имел. Единственный эпизод в Еврейской Истории это Иудейская война, которая закончилась, так как должна была закончится для такого народа как Евреи.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

не из мурзилок, как некоторые

Что Мурзилку не Осилили это понятно такому глупцу серьезный детский журнал не по плечу!

[Samuel]

Меня это не удивило бы, но притягивание флавием за уши к еврейству всего подряд уже само по себе о многом говорит

Сегодня многие евреи считают финикийцев теми же евреями, но северными. И наука подтверждает: хананеи (финикийцы) древности и евреи древности - это два семитских народа. Два близких друг к другу народа, судьбы которых тесно переплетены были - язык почти общий.

[tamplquest]

Samuel, мне это словоблудие неинтересно

[Samuel]

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

Как удобно... Не было исхода? Может и евреев не было? И Вас не было?

[tamplquest]

Как удобно... Не было исхода? Может и евреев не было? И Вас не было?

Если в качестве источников принимать только Флавия, то да, не было. А других я не вижу

[Gosha]

Если в качестве источников принимать только Флавия, то да, не было. А других я не вижу

Я уже не раз говорил ненужно путать Страну и Государство. Еще до Иосифа существовала страна в которой проживал пастушеский народ иудеи. Иосиф приблизил пастухов иудеев к Египетской цивилизации. В Древнем Мире Иудейское государство просуществовало 300 лет этого тоже нельзя отрицать, потом оно исчезло, а иудейская страна продолжала существовать со своими многочисленными исходами. Только в 1949 году образовалось Еврейское Государство Израиль.

[tamplquest]

Еще до Иосифа существовала страна в которой проживал пастушеский народ иудеи.

Об этом неизвестно

[Samuel]

Если в качестве источников принимать только Флавия, то да, не было. А других я не вижу

Вы так невзлюбили Флавия? Чем он Вам так не угодил?)) Неужели Вы серьёзно думаете, что еврейского народа не было и потом кто-то его придумал?)) Он был и есть множество упоминаний о нём во множестве источников. Египетские хроники говорят о запиру (хабиру) - это народ Иври. Древние грузины (картлы или картвелы) называли этот народ ЭБРАЭЛИ. Думаю, иберы - это те же ЭБРАЭЛИ, которые раньше (примерно с 7-5 века до н.э.), создав эту страну на Южном Кавказе, стали ею. Они были титульной нацией этой страны несколько столетий - государственным языком в стране той был арамейский язык, а картвелы-картлы, как и некоторые другие народы были в подчинении у них. Есть множество сведений у разных народов об этом народе. Я уж не говорю о сведениях об этом народе на Ближнем Востоке (Ханаан-Израиль и другие места).Вы очень не правы!

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:

В Древнем Мире Иудейское государство просуществовало 300 лет этого тоже нельзя отрицать,

Государственность единого Израиля просуществовала примерно 100 лет в 11-10 веках до н.э., но далее с 10 века и до конца 8 века до н.э. существовало 2 еврейских государства: царство Израиль и царство Иудея. В конце 8 века до н.э. одно из этих государств (Царство Израиль) из-за агрессии Ассирии прекратило своё существование, но Иудея продолжала существовать, как отдельное, пусть и зависимое, государство до 4 века до н.э., но затем Александр Македонский, не покушаясь на внутренние дела Иудеев и их религию, ликвидировал государственность евреев, превратив Иудею в одну из провинций своей империи - эта государственность исчезла до 2 века до н.э., когда Иудея стала независимым государством. Государство это окрепло и расширило свои пределы. Оно существовало и в 1 веке до н.э., когда, правда, оно стало сферой влияния и протекторатом Рима. Лишь в 1 веке н.э. римляне уничтожают всякую форму Иудейской государственности и с 70 года 1-го века н.э. началась великая драма, когда еврейство на землях Израиля начало чрезвычайно слабеть. А со 2-3 века уже можно вести речь о том, что евреев (Иудеев) оставалось всё меньше и меньше в стране Израиль. А к 4-5 веку н.э. их там осталось совсем немного... Вместо евреев там к 4-5 веку жило много язычников и Христиан...

[tamplquest]

Неужели Вы серьёзно думаете, что еврейского народа не было и потом кто-то его придумал?

Либо был, но какой-то другой. Например палеоевропейцы
Возможно название "Европа" как то с этим связано

Он был и есть множество упоминаний о нём во множестве источников.

Не вижу

Древние грузины (картлы или картвелы) называли этот народ ЭБРАЭЛИ.

Откуда следует, что это относилось именно к евреям?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Я уж не говорю о сведениях об этом народе на Ближнем Востоке

Что за сведения?

[Samuel]

Либо был, но какой-то другой.

Нет, не какой-то другой. И не либо был... Он точно был - был преимущественно семитским народом. Однако, начиная с 1-2 века н.э., но особенно с 7 века н.э., этот семитский народ начал постепенно перемешиваться с некоторыми другими европейскими народами. И это было едва заметное смешение. Но один народ сильно повлиял на генетику и не только генетику большей части нынешних евреев - это готский народ Восточной Европы. Последнее связано с существованием сильного Иудейского государства Хазарии в Восточной Европе с 7 века н.э. и до 10 века н.э.. Именно в этот период были посеяны те семена, которые превратили преимущественно семитский народ из Ближнего Востока в частично европейский и частично семитский народ Ашкеназим (Ашкеназов).

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Откуда следует, что это относилось именно к евреям?

Да, все грузины знают и всегда знали, что название эбраэли всегда относилось к еврейскому семитскому народу, который поселился в Грузии примерно с 7-5 века до н.э. и жил там на протяжении 27 веков. И продолжает жить... Правда, многие из грузинских евреев уже живут в Израиле - они всегда были семитским народом - еврейским народом. Это же касается и евреев Йемена и других евреев. Они практически не перемешивались с другими народами - жили обособленно.

[tamplquest]

это готский народ Восточной Европы.

Может обитатели Северного Моря, нордиды и есть евреи?
Это вполне рабочая версия между прочим.
Генетика то очень близка с семитами по Y

Отправлено спустя 41 секунду:

Да, все грузины знают и всегда знали, что название эбраэли всегда относилось к еврейскому семитскому народу, который поселился в Грузии примерно с 7-5 века до н.э. и жил там на протяжении 27 веков. И продолжает жить...

Где доказательства?

[Samuel]

Может обитатели Северного Моря, нордиды и есть евреи?

Нет, это не они. Не фантазируйте. Обитатели земель вокруг Северного моря - это народы совсем иного и не семитского происхождения. Они никогда не претендовали на то, что являются евреями. Откуда у Вас такие бредни?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Генетика то очень близка с семитами по Y

Близкая - это одно, а совпадающая - другое. Генетика - это не аргумент никакой.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Где доказательства?

Спросите любого грузина - будет Вам доказательство. Доказательство того, что земля вертится или того, что дважды два - четыре, не требуется)) Я родился и вырос в Грузии и я хорошо знаю грузинский народ и то, в чём он убеждён.

[tamplquest]

это народы совсем иного и не семитского происхождения

Но близкого. Из протосемитов

Спросите любого грузина - будет Вам доказательство

Ясно

[Gosha]

Об этом неизвестно

Дорогой если вам что-то не известно это не значит что всем. Высказываться нужно конкретней, а не расплывчато!

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Может обитатели Северного Моря, нордиды и есть евреи?
Это вполне рабочая версия между прочим.
Генетика то очень близка с семитами по Y

Многострадальная Генетика куда только её не прикладывают, самое главное когда без понятия.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Y-Хромосома это частица генома, существование которой могло бы доказать, что Создатель обладает специфическим чувством юмора. Это, наверное, его шутка: создать хромосому, которая существует только в мужских телах, направляет развитие эмбриона в сторону больших мышц и агрессивности, и затем сделать ее столь ненужной.

Даже генетики не могли сказать ничего хорошего про эту хромосому. "В ней нет ничего интересного, не так ли? Просто несколько генов, кодирующих сперму", - сказал один скрюченный над своим компьютером в Отделении Патологии в Кембридже ученый, исследующий гены, вызывающие рак груди. "Когда я начал изучать ее 15 лет назад, мои коллеги сочли мой интерес странным", - добавляет Доктор Набил Аффара из отделения Y-хромосомы. Но теперь эти исследования могут дать ответ на многие важнейшие вопросы: откуда мы произошли, как шло развитие языка, что отличает нас от обезьян, действительно ли война полов "прошита" в наших генах? Исследования этой хромосомы уже привело к появлению многих интересных теорий. Одна из них позволяет проследить "Адама", прародителя всех мужчин на земле. Другая опровергает общепринятое мнение о том, что предки современных индейцев жили в Сибири. Согласно третьей теории, Y-хромосома содержит ген, отвечающий за способность людей к речи

Триста миллионов лет тому назад в природе не существовало Y-хромосомы. У большинство животных была пара X-хромосом и пол определялся другими факторами, такими как температура. (У некоторых амфибий, таких как черепахи и крокодилы, и в настоящее время из одного и того же яйца может вылупиться как самец, так и самка, в зависимости от температуры). Затем в организме некого отдельного млекопитающего произошла мутация, и появившейся при этом новый ген стал определять "мужской путь развития" для тел - носителей этого гена.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Он выжил в естественном отборе, но для этого ему нужно было заблокировать процесс замещения аллельным геном из X-хромосомы. Эти давние события и определили уникальность Y-хромосомы, - она существует только в телах мужского пола. Из яйцеклеток, оплодотворенных Y-сперматозоидами, вырастали самцы.

Исследуя мутации, которые проникли в Y-хромосому, ученые могут оценить, насколько мужчины из двух этнических групп отдалены (в генетическом смысле) от нашего общего предка. Некоторые из полученных этим способом результатов оказались весьма удивительными. Например, устные сказания Лемба, говорящей на языке Банту народности из Южной Африки, свидетельствовали о том, что их предки были иудеями, ремесленниками по металлу в Йемене. Некоторые из них, по торговым делам оказавшиеся на юге Африки, поселялись там, что и дало начало этой народности. Исследователи показали, что мутации Y-хромосомы у мужчин народности Лемба действительно очень близки к мутациям у еврейской народности, известной как Кохенс (Cohens). Аналогичные исследования дали основания предполагать, что Израильтяне и Палестинцы произошли от общих предков около 7800 лет тому назад.

Эти поразительные, но изолированные результаты стали частью более общей картины в ноябре прошлого года, когда отрасль биологии под названием "архогенетика" совершила большой шаг вперед. Ведущий научный журнал, Nature Genetics, предложил новую версию генеалогического древа человечества, основанную на до сих пор неизвестных вариациях - "гаплотипах", Y-хромосомы. Эти данные подтвердили, что предки современных людей мигрировали из Африки. Но судя по этим данным получалось, что генетическая Ева, прародительница всего человечества, на 84 тысячи лет старше генетического Адама, если измерять возраст по Y-хромосоме.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Женский эквивалент Y-хромосомы, т.е. генетическая информация, передаваемая от матери к дочери, известна как m-ДНК. Это ДНК митохондрий, которые являются источником энергии в клетке. В течение последних нескольких лет было общепринято, что "митахондриальная Ева" жила около 143 тысяч лет назад, что никак не согласовывалось с предполагаемым возрастом "Y -Адама", - 59 тысяч лет.

На самом деле противоречия здесь нет. Эти данные говорят лишь о том, что различные хромосомы, найденные в человеческом геноме, появились в разное время. Около 143 тысяч лет назад в генофонде наших предков появилась новая разновидность m-ДНК. Она, как всякая удачная мутация распространялась во все большем количестве тел, пока не вытеснила все прочие разновидности из генофонда. Вот почему в настоящее время все женщины несут в себе эту новую, улучшенную версию m-ДНК. Это же произошло с Y-хромосомой у мужчин, только эволюции понадобилось еще 84 тысячи лет, чтобы создать супер-успешную версию, которая смогла вытеснить всех конкурентов.

Все видели рисунки, изображающие коренных жителей Северной Америки во время охоты на мамонта в конце последнего ледникового периода. Убеждение, что они были первыми, всегда было важной частью мифологии коренных американцев. Но сейчас появились свидетельства того, что континент был заселен задолго до их прибытия. За последние несколько лет археологи извлекли из земли несколько черепов, которые не только датировались периодом более ранним, чем возможное заселение охотников на мамонтов, но и по пропорциям не имели ничего общего с черепами обитателей Северной Азии. Они были скорее ближе к пропорциям, характерным для народов юго-восточной Азии и Тихоокеанского региона. Генетики смогли подтвердить историю этих черепов.

Два года назад Дуглас Уоллэс из Центра Молекулярной Медицины в Emory University School of Medicine, в Атланте, Джорджия, начал изучать этот вопрос. Он исследовал в m-ДНК набор вариаций, известный как "гаплогруппы X". Этот X-фактор был найден как среди коренных Американцев, так и среди Европейцев, но, что особенно важно, не был найден у народов сибирских групп. Попытки найти его среди народов юго-восточной Азии не удались.


Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
В статье, опубликованной в прошлом году, доктор Спенсер Уэллс из Wellcome Trust Centre for Human Genetics в Оксфорде дал еще одно подтверждение этому факту. "Один из исследуемых нами Y-маркеров, известный как M-45, первоначально вышел из южной части центральной Азии 40 тысяч лет назад. Похоже, что эти люди были общими предками для западных европейцев и коренных американцев", - говорит он.

Но исследования Y-хромосомы не только позволяет проследить миграцию древних народов, они могут рассказать вам, если вы мужского пола, какую часть генетического кода вы разделяете с другим человеком с этой же фамилией. Профессор Брайан Сайкс из Institute of Molecular Medicine в Оксфорде говорит: "Мы обнаружили, что генотип человека и его фамилия находятся в теснейшей взаимосвязи, причиной которой является тот факт, что фамилия человека и его Y-хромосома наследуется по мужской линии. В исследовании генетической структуры людей по фамилии Sykes, нами было обнаружено, что 50 процентов имеют идентичную Y-хромосому. Это значит, что 700 лет назад, когда в Англии появились фамилии, род Sykes был локализован на одном площади. Дальнейшие исследования показали аналогичную пропорцию и для других имен. По результатам этого исследований можно также сделать вывод, что супружеская измена, и как следствие этого невозможность для ребенка узнать своего истинного отца, не так распространены, как предполагалось. Ранее вероятность этого оценивалась в 5-10 процентов, работа по роду Sykes дает цифру около 1 процента. Можно также применять эту методику для установления предполагаемой фамилии преступника по следам его ДНК на месте преступления.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Интернет-аналитик Эндри Кэвин использовал возможности этого метода, когда его попытки восстановить генеалогическое дерево зашли в тупик на фамилии Баск из Украины. Он воспользовался службой Family Tree DNA (www.familytreedna.com), послав туда образцы ДНК с обратной стороны своей щеки. Результаты его поразили. Во-первых, если судить по Y-маркерам, Эндри оказался потомком рода священнослужителей Cohens. Во вторых, он смог познакомиться с человеком, чьи маркеры свидетельствовали о том, что он и Кэвин имеют общего предка, который жил не поздее чем 250 лет назад.

После встречи с ним Кэвин говорил: "Мы мгновенно познакомились. Я чувствовал себя так, как будто это мой дядя. Его отец был похож на меня и его сын выглядит как я в молодости".

Данные, которые может дать Y-хромосома, не только могут подружить незнакомых людей, они подтверждают, что война полов укоренена в генах. Мысль о том, что мужчины и женщины имеют разные жизненные программы, сейчас общеизвестна. В то время как мужчина может теоретически иметь почти неограниченное число родных детей, женщины ограничены в этом, поэтому для мужчин промискуитет более характерен, в то время как женщины предпочитают проявлять большую разборчивость.

Особое положение Y-хромосомы является причиной образования двух соперничающих анклавов, где гены, дающие преимущества одному полу, могут найти убежище. Ген, который устроился в Y-хромосоме, может не беспокоиться о том, как он влияет на самок, ибо он может находиться только в мужских телах.

Возможно, самое потрясающее подтверждение этого может дать исследования биологии фруктовых мух. У них сперма самца содержит яд, который разрушает сперму любого другого самца. К несчастью для самок, эта сперма токсична и для них, поэтому чем чаще она копулирует, тем меньше живет.

Едва ли у людей сперма обладает аналогичным эффектом, но "состязание спермы" происходит не только у мух. Среди приматов это наблюдается у шимпанзе. Самцы шимпанзе способны производить поразительно много спермы, потому что самки шимпанзе регулярно копулируют с несколькими самцами, и тот из них, который способен "накачать" больше сперматозоидов, обладает лучшими шансами на оплодотворение яйцеклетки.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
В прошлом году Доктор Chung-I Wu и его коллеги из Чикагского университета обнаружили, что гены, ответственные за производство белков спермы, очень быстро видоизменяются. Это значит, что на них влияет интенсивная конкуренция. Y-хромосома содержит большое количество этих генов, и исследователи сейчас пытаются понять, какие из них вовлечены в эту конкуренцию.

Наличие Y-хромосомы является фактором риска для плода из-за иммунной реакции организма матери. Этим могут быть объяснены некоторые интересные закономерности. Например, была подмечена следующая статистика: чем больше у мужчины младших братьев (именно братьев, а не сестер), тем с большей вероятностью в нем могут проявиться гомосексуальные наклонности. Вот одно из возможных объяснений. В Y-хромосоме существует ген, ответственный за выработку маскулинизирующего гормона названного AMH. Этот гормон останавливает развитие желез, которые при отсутствии этого гормона превращаются в матку и яичники. Но кроме этого, AMH вызывает иммунную реакцию со стороны организма матери, и вырабатываемые при этом антитела не дают выполнить гормону еще одну свою важную функцию, - направить развитие головного мозга плода по мужскому типу.

Односторонняя декларация независимости Y-хромосомы не только приводит к постоянным конфликтам с X-хромосомой, но и превращает ее в подобие острова. Изолированность - одна из важных особенностей Y-хромосомы. Копировании генов сопровождается ошибками. При образовании яйцеклеток и сперматозоидов части парных хромосом меняются местами, и при этом поврежденные участки выбраковываются. Но Y-хромосома закрыла свои границы, и это создает "заброшенные земли" там, где не происходи ремонт и update генов. Поэтому генные структуры постепенно приходят в упадок и некогда функциональные гены становятся бесполезными оболочками.

Но также как разрушенные здания могут много рассказать археологам, так и разрушенные гены позволяют археологам от генетики узнать, например, о черных евреях в Африке. Y-хромосоме необходимо вторжение извне, также как загнивающему обществу нужны иммигранты для обновления.


Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Распространенная картина, представляющая копирование ДНК чем-то наподобие ксерокопирования, не может передать истинного динамизма генома. Хотя природа постаралась обеспечить максимальную точность этой процедуры, всего лишь один кусок генетического кода, подобно астероиду вторгшийся в хромосому, может мгновенно изменить тщательно сохраняемую в течении многих тысяч поколений последовательность. Эти незваные гости называются прыгающими генами или транспосонами (transposon).

Подавляющее большинство генов никогда не покидают родную хромосому. В отличие от них прыгающие гены - это "странники генома". Иногда отрезки кода с корнем вырываются из него, выпрыгивают из одной хромосомы и приземляются в случайном месте на другой. Они могут вломиться в середину гена, вызывая хаос, а могут пришвартоваться с края, слегка видоизменяя его функцию.

И в этом случае свойственное Y-хромосоме мужское качество - нежелание заниматься уборкой в доме, делает ее опять отличной от других. Тогда как в обычных хромосомах пришельцы обычно выметаются из генофонда вследствие бесконечного смешивания генов, приземлившиеся на "Территорию Y" куски кода сохраняются в нем миллионы лет, как кратеры астероидов на луне. Иногда совершенно случайно это позволяет им сделать что-то замечательное. "Прыгающие эмигранты" могли сделать Y-хромосому стартовой кнопкой, запускающей эволюцию.

Первый из таких Y-иммигрантов был DAZ, обнаруженный Дэвидом Пэйджем. В то время когда он начал заниматься Y-хромосомой, о ней было известно только то, она содержит ген SRY, который в нужный момент запускает развитие мужских органов у плода в матке. Теперь мы знаем, что Y-хромосома содержит около двух дюжин генов, (сравните с 2000 генов в X-хромосоме). Большинство этих генов вовлечены в производство спермы или помогают клетке синтезировать белки.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
DAZ вероятно прибыл в Y-хромосому около 20 или 40 миллионов лет тому назад, примерно тогда, когда появились первые приматы (возможно причиной их возникновения и был DAZ). Он был первоначально описан как "turbo-charged sperm producer", потому что отсутствие этого гена в организме у мужчины приводит к пониженному или полностью отсутствующему сперматогенезу. Для мужчины последствия отсутствия или повреждения этого гена могут быть трагичны. По статистике у одной из шести пар есть проблемы с зачатием ребенка, и для 20 процентов из них ключевой фактор именно мужская сперма.

В настоящее время технология внематочного оплодотворения частично решает эту проблему. Но обход законов природы не проходит даром. Бесплодие, как это ни парадоксально звучит, становится наследственным. То есть из поколения в поколение мужчины не смогут зачать ребенка естественным путем.

Недавно два Британских исследователя выдвинули смелое предположение. Они заявили, что критическим фактором в возникновении речи у людей был именно некий "прыгающий ген", вторгшийся в Y-хромосому.

Ген DAZ за счет усиления сперматогенеза позволил приматам процветать, но какой ген послужил толчком для отделения человека от линии приматов? Прямой способ найти его - перетрясти весь необъятный геном человека и шимпанзе, пытаясь найти различие. Более элегантный способ - представить, какие последствия должны быть у таких мутаций и где эти мутации могут быть найдены.

Именно это и сделал Доктор Тим Кроу с факультета психиатрии в Оксфорде. Сначала он в нескольких академических статьях допустил, что существует некий ген, который так повлиял на развитие мозга, что стало возможным существование речи. Более того он, он предположил, что этот ген принимает разную форму у мужчин и женщин.

Хотя это кажется невероятно сложным для единичного гена, но на конференции в Лондоне в 1999 году другая исследовательская группа объявила, что они обнаружили этот ген и что он расположен в Y-хромосоме.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
"Этот ген проявляется в мозгах у человека, но не у приматов", - говорит Доктор Nabeel Affara с факультета Патологии Кембриджа, - "что делает его хорошим кандидатом на роль гена речи". Приматы имеют его X-версию (PCDHX), но в некоторый момент эволюции он перескочил в Y-хромосому.

Ученым удалось отследить связь Y-версии (PCDHY) с двумя переломными моментами в эволюции человека. Первый из них произошел около трех миллионов лет тому назад, когда увеличился размер человеческого мозга и появились первые орудия труда. Но это еще не все. Отрезок ДНК, несущий PCDHY, снова трансформировался, разделившись на две части, так что получившиеся отрезки перевернулись на своих местах. По оценкам ученых это произошло 120 -200 тысяч лет тому назад, - как раз в это время произошли большие изменения в изготовлении орудий труда и у Африканских предков человека появились способности к символьной передаче информации.

Косвенные доказательства это конечно хорошо, но как этот ген функционирует на самом деле? На данный момент здесь больше вопросов чем ответов, но имеющиеся данных не противоречит теории о связи этого гена с появлением речи. "Это один из семейства генов, известных как cadhedrins", -говорит Affara. "Они синтезируют белки, из которых создается оболочка нервных клеток и таким образом вовлечены в передачу информации. Гены PCDHX/Y активны в некоторых участках головного мозга у человеческого плода".

Но за всеми этими открытиями кроется одна большая загадка. Y-хромосому можно представить как модель капиталистической экономики. Победители - гены, которые дают преимущество, берут все, потому что не смешиваются с генами из других хромосом. Аутсайдеры, так как они обычно влияют на плодовитость, почти мгновенно становятся банкротами. То есть выжившие здесь гены должны делать что то действительно ценное для организма.

Affara говорит: "Y-хромосома потеряла большинство своих генов в процессе эволюции. Вопрос в следующем: почему процветают все оставшиеся? Они должно быть выполняют некую неуловимую, непонятную для нас функцию. Вероятно, для выяснения этой функции нужно исследовать связь генетических маркеров, позволяющих проследить родословную человека с разницей в его способностях".

[tamplquest]

Дорогой если вам что-то не известно это не значит что всем

Приведите источники(не мурзилки)

[Gosha]

САМИ СЕБЯ СОЗДАЛИ


Евреи – одни из самых активных игроков на поле ДНК-генеалогии. Это относится и к авторам академических статей по ДНК-генеалогии, значительная часть которых сами евреи, и к статьям их – о евреях и истории евреев, и к самим людям, которые хотят узнать свои гаплотип и гаплогруппу, и понять, откуда они, евреи, произошли. Дело в том, что они сами этого, по сути, не знают. И одна из наиболее горячих тем там – кто такие евреи, какие критерии отнесения к евреям, есть ли глубинные отличия евреев от неевреев, в том числе на генетическом уровне.

Объяснение нашлось. Середина XIV-го века – это разгар чумы в Европе (1346-1351 гг.), от чумы умерли более 25 миллионов человек. Пошел устойчивый слух, что это дело рук евреев, которые якобы заражали колодцы. Пошли массовые погромы и массовые убийства, и уцелевшие евреи кинулись бежать, но куда? Из многих европейских стран их уже изгнали, остался один путь – на восток. Правители Польши, России, Литвы отнеслись благосклонно к принятию беглецов, и тогда-то прибывшие на те земли евреи и стали первопредками скоро разросшихся еврейских популяций. Вот их-то, этих первопредков, и идентифицирует ДНК-генеалогия по гаплотипам современных евреев. А гаплогруппы у них оказались самые разные – E, G, I1, I2, J1, J2, N, R1a, R1b, T и так далее. Тяжелые были времена. Вот таким образом ашкенази, то есть европейские евреи, и получили целый букет гаплогрупп.

Но общие предки евреев Ближнего Востока уходят корнями далеко в доеврейские времена, во времена бедуинов, из которых, в частности, евреи в своей значительной части и произошли. Древнейшие гаплогруппы ближневосточных евреев – E1b, J1, J2, их общим предкам у современных евреев далеко за 10 тысяч лет. Одна из основных гаплогрупп современного Ближнего Востока, гаплогруппа J, еще примерно 20 тысяч лет назад разделилась на гаплогруппы J1 и J2. Потом, намного позже, на Ближнем Востоке появились гаплогруппы R1b и R1a, которые и передали свои гаплогруппы предкам современных евреев примерно 5500 и 4000 лет назад, соответственно. Это были и бедуины, и шумеры, и аккадцы, и все, кто там тогда жили.

Примерно 4000 лет назад в Месопотамии родился общий предок будущих евреев и арабов, и по Библии (Ветхий Завет), Торе и Корану имя его было Авраам. К тому времени население Месопотамии давно жило в многочисленных селениях и даже городах, наиболее значительными из которых были Урук и Вавилон, уже угасало шумерское государство. Самые ранние поселения в северной Месопотамии датируются примерно 9 тысячами лет назад. В южной Месопотамии – примерно 6 тысячами лет тому назад. Первое прямое упоминание Месопотамии в Библии гласит, при описании царства Нимрода, правнука Ноя: «Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. Из сей земли вышел Ассур (Ашшур).

Итак, прошли тысячелетия, и один из обладателей гаплогруппы J1 (хотя это только одно из предположений, но уже глубоко навязанных популяционными генетиками – евреями гаплогруппы J1; евреи гаплогруппы J2 возражают), житель древнего города Ур, одного из древнейших городов Шумера, вышел со своим семейством из города и отправился на северо-запад, в Ханаан, на средиземноморское побережье. Звали его Аврам, и он был потомок Эвера, правнука Сима, первого сына Ноя, как повествует Библия. С ним были отец Фарра, жена Сарай и племянник Лот. Причины, по которым он оставил родной город, неизвестны. Но известно, что в те времена, примерно 3800-4000 лет назад, Ур пришел в экономический упадок, и многие жители, которые не были заняты сельскохозяйственным трудом и не были привязаны к своим земельным владениям, мигрировали из Ура.

[tamplquest]

А гаплогруппы у них оказались самые разные – E, G, I1, I2, J1, J2, N, R1a, R1b, T и так далее.

Это мужские гаплогруппы. Ничего удивительного в этом нет, поскольку, у евреев наследование происходит по женской линии, а по мужским линиям они смешаны со всеми народами, где проживали и проживают.
По всей видимости, евреи не только допускали это смешение, но и стремились к нему, потому что им не выгодно отличаться от местного населения

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

E1b, J1, J2, их общим предкам у современных евреев далеко за 10 тысяч лет. Одна из основных гаплогрупп современного Ближнего Востока, гаплогруппа J

По этим гаплогруппам евреев идентифицировать невозможно, потому что это общесемитские и африканские гаплогруппы

[Gosha]

Это мужские гаплогруппы.

Это мужские гаплогруппы - это как? Дорогой вы о чем! Древние две (возможно так же не еврейские) J1 и J2 Авраам ими обладал это первоначальный Восточный букет. Приобретённые в Европе (Западной и Восточной) E, G, R1a, R1b и так далее, женщины добавляли новизну. Обратимся к Ленинскому букету Ульянов-Бланк к нему прибавился бы Польско-еврейский комплекс Нади Крупской или подобный букетик Арманд.

[tamplquest]

Gosha, достали Вы со своим тупняком. Валуев бы такого не спросил

[Gosha]

Gosha, достали Вы со своим тупняком. Валуев бы такого не спросил

Дорогой у вас разум помутился причем тут Валуев? Да вы о каком из Валуевых их много было?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
ЕВРЕИ О ЕВРЕЯХ

Данные антропологии

Антропологический тип евреев смешанный. Самая большая доля в нем принадлежат к одному из вариантов переднеазиатского антропологического типа. К этому же антропологическому типу принадлежат армяне, друзы, ассирийцы, частично курды, грузины, ливанцы и жители прибрежной полосы Сирии. Встречается этот антропологический тип и у представителей других народов Кавказа, Передней Азии и Южной Европы.

Переднеазиатский (арменоидный, ассироидный) антропологический тип сложился к концу палеолита (древнекаменного века) в XVI – XIV тысячелетиях до нашей эры на севере Верхней Месопотамии и в районах, прилегающих к ней с востока вплоть до северо-западных окраин Иранского нагорья. Это центр региона, который носит условное название «плодородный полумесяц». В зимние месяцы там выпадает повышенное количество осадков. Регион имеет форму полумесяца выпуклостью к северу. С юга ограничен Сирийской степью и северо-восточной частью Аравийской пустыни, с юго-запада — Синайским полуостровом, с запада — Средиземным морем, с севера — хребтом Тавр и Армянским нагорьем, с востока горами Загрос.

Переднеазиатский антропологический тип характерен коротким черепом, крупным носом с выпуклой спинкой, большей частью темными глазами, умерено широким лицом, средним ростом, преимущественно темными волосами, плоским затылком (за исключением еврейского варианта, у которого затылок выпуклый). Южнее, в Аравии и на северо-востоке Африки в это же время возник аравийско-африканский (семито-аравийский) антропологический тип с более узкими и смуглыми лицами, с меньшим размером носа и удлиненными черепами. В последующие тысячелетия происходило некоторое смешение этих антропологических типов на границе их соприкосновения. В результате многотысячелетних контактов людей аравийско-африканского антропологического типа с негроидами в Южной Аравии появилась небольшая негроидная примесь у населения с этим антропологическим типом, которая затем в незначительной степени перешла к населению с переднеазиатским антропологическим типом. В результате миграции некоторых племен из Европы в Переднюю Азию, у населения с переднеазиатским антропологическим типом появились небольшие примеси европейских антропологических типов с более светлыми волосами, глазами и кожей. При формировании еврейского народа основным компонентом явился переднеазиатский антропологический тип, вторым значительным компонентом стал аравийско-африканский антропологический тип. Имелась небольшая примесь европейских антропологических типов, которые проникли в Малую Азия и на север Верхней Месопотамии с хеттами из Европы, и незначительная негроидная доля. Найденная археологами в Лахише, в 23 км к западу от Хеврона серия из 695 черепов датируется примерно 700 г. до н.э. К этому времени там, по меньшей мере, 500 лет жили евреи. Черепа в основном брахицефальные (широкоголовые), что определяет их антропологический тип в основном как переднеазиатский. Антропологические данные показывают, что евреи происходят из северной части Верхней Месопотамии и наиболее близки к древнему коренному населению Северного Ирака, юго-западной Турции, северо-западного Ирана и северо-востока Сирии. Эти территории в основном совпадают с этнографической областью, называемой в настоящее время Курдистаном.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Данные археологии

На территории Курдистана 16 тысяч лет до н.э. возникла прогрессивная культура верхнего (позднего) палеолита, получившая название Зарзийской, которая продолжалась и в мезолите (среднекаменном веке), для Западной Азии называемого также эпипалеолитом. Она характерна изготовлением миниатюрных кремневых пластинок в форме трапеции и треугольника с отверстием для крепления. Изготовлялись разнообразные орудия труда. Культура имеет много общего с соседней кебарской культурой на территории Восточного Средиземноморья (Леванта), которая также возникла примерно в это время.

Верхняя (Северная) Месопотамия и прилегающие районы стали колыбелью мировой цивилизации. Впервые в мире, значительно раньше, чем в других частях света, здесь в XII – XI тысячелетиях до н.э. произошел переход от культуры палеолита к культуре мезолита и в конце X и в IX тысячелетиях до н.э. – от мезолита к неолиту (новокаменному веку). На Ближнем Востоке неолитическая культура развивалась наиболее быстрыми темпами.

В верхних слоях пещеры Шанидар (северо-восточные горные районы Иракского Курдистана) найдены предметы культуры североиракского мезолита XI – IX тысячелетий до н.э. В двухстах километрах на юго-восток от Шанидара, в Джармо обнаружены свидетельства земледелия, датированные 9290 ±300 и 9250 ±200 годами до н.э. В поселении Невалы-Чори на Евфрате на плато Урфа в Юго-Восточной Турции обнаружены следы земледелия, датированные 9250 лет до н.э. Сравнительный генетический анализ пшеницы из этого поселения показал, что это самое древнее в мире культурное растение. Археологические раскопки дали богатый палеоботанический материал, выявивший ареал распространения диких видов пшеницы, культурные разновидности которых найдены в вышеперечисленных поселениях, что доказывает существование единого центра происхождения большинства культурных растений, в том числе и пшеницы. Этот центр находится в Южной Турции, в Северной Сирии, в Северном Ираке и в горах Загроса. В XIV тысячелетии до н.э., как показали генетические исследования, впервые в мире в регионе плодородного полумесяца приручена собака, а в VIII тысячелетии до н.э. – кошка. В поселении Зави-Чеми-Шанидар в горах Северного Ирака начали приручать овцу. Это событие датируется 8920 ± 300 лет до н.э. или по новой уточненной калибровке измерений – 9200 лет до н.э. В IX – VIII тысячелетиях до н.э. в Верхней Месопотамии, а также в некоторых поселках Загроса, появилось древнейшее керамическое производство. Первым металлом, который стал использоваться людьми в производственных целях, была медь (а затем и ее сплавы). Самые древние в мире медные орудия и булавки, датированные VIII тысячелетием до н.э., обнаружены в Чайёню около медных рудников Эргани-Мадена рядом с Элязыгом на севере Верхней Месопотамии. Начался энеолит (меднокаменный век), который продолжался в Передней Азии до конца V тысячелетия до н.э. Впервые в мире в начале IV тысячелетия до н.э. в Месопотамии и в Южном Иране его сменила эпоха бронзы. Люди, жившие в Верхней Месопотамии и в прилегающих районах, стали первыми на земле пастухами, земледельцами, гончарами и металлургами. В долине притоков Тигра, а затем и в Верхней Месопотамии по Евфрату к VI тысячелетию до н.э. возникла культура земледельцев и скотоводов, которая лежит в основе всех последующих достижений цивилизаций Двуречья. Эта культура получила название Хассуна. В IV тысячелетии до н.э. в этом районе впервые в мире приручены быки. С середины XIII до середины X тысячелетий до н.э. на всем Восточном Средиземноморье, включая часть северо-запада Верхней Месопотамии, была распространена культура Натуф, которая сильно продвинулась в своем развитии в направление производящего хозяйства. Но фактов, непосредственно подтверждающих наличие там одомашненных животных и культурных растений, во всяком случае, ранее VIII тысячелетия до н.э., не найдено.

[Ци-Ган]

Аж не верится что эти слова принадлежат Гоше:

Боевая колесница конечно произошла не от повозки, а от волокуш на которых находился возница-стрелок-метатель. Колесо еще нужно было изобрести.

Дорогой потому что использование волокуш закономерно и первично.

[tamplquest]

но всё это было у египтян и ассирийцев.

У египтян на тот момент точно не было, они поэтому и проиграли, о том и источники говорят
Что касается предположений о ассирийцах, почему мы тут должны изобретать чайник на орбите? Ассирию ведь как раз в то же время примерно и грохнули вместе с египтом

Отправлено спустя 37 секунд: