Принес ли поп буквы в Булгарию?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Gosha »

Sergio: 16 июл 2019, 12:21 Я повторюсь: имел право и получил - суть разные вещи. Вы мне цитатку приведите с ссылочкой, что Илья Николаевич Ульянов был удостоен дворянского звания. Кстати, Вы не упомянули какого же именно.
Или что Ульянов_Ление-Бланк был графом князем или бароном. Заранее благодареню
О ДВОРЯНСКОМ СОСЛОВИИ

«Владимир Ильич Ульянов (более известный под псевдонимом Ленин) родился 10 (22) апреля 1870 года в городе Симбирске (ныне Ульяновск). Он стал третьим из шести детей в семействе Ульяновых. «У меня от детства сохраняются самые приятные воспоминания, — признавался он позднее, — жили мы в тепле, голода не знали, были окружены всякими культурными заботами, у нас были книги, музыка, развлечения, прогулки...»


«Я тоже помещичье дитя», — говорил Ленин. В официальных бумагах Владимир Ильич обозначал свое звание как «потомственный дворянин» или «дворянин Владимир Ильин Ульянов». Дворянство было высочайше пожаловано его отцу, Илье Николаевичу. Педагог по профессии, Илья Николаевич дослужился до крупной должности директора народных училищ и чина действительного статского советника. Грудь «штатского генерала» Ульянова украшали ордена Святых Анны, Владимира, Станислава... Илье Николаевичу не довелось стать свидетелем того, как его дети один за другим уходили в революцию. Он скончался рано, в январе 1886 года, от кровоизлияния в мозг. (В том же возрасте и от той же болезни позднее суждено было умереть и Владимиру Ильичу.)

Любопытно, что от своего происхождения Владимир Ильич не отрекался и после революции: в анкете 1922 года на вопрос о происхождении он коротко ответил «дворянин».

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Из Формулярного списка о службе директора народных училищ Симбирской губернии действительного статского советника Ильи Ульянова следует, что Илья Николаевич за годы службы был награжден следующими орденами: Святой Анны 3-й степени (красный нагрудный крест на узкой ленте в петлице) - 1865 г. Святого Станислава 2-й степени (крест на шейной ленте) - 1872 г. Святой Анны 2-й степени (крест на узкой ленте на шее) - 1874 г. Святого Владимира 3-й степени (крест на шейной ленте) - 1882 г. Святого Станислава 1-й степени (красный крест на красной ленте с двойной белой каймой, носимой через правое плечо, и звезда на левой стороне груди) - 1886 г. Сообщение о награждении И.Н. Ульянова орденом Святого Станислава 1-й степени было опубликовано в "Симбирских губернских ведомостях" 8 января 1886 г. Но скоропостижная смерть Ильи Николаевича 12 января 1886 г. не позволила ему получить орден.

Мария Александровна , по словам симбирских властей, "не пожелала получить орден". По этому вопросу между соответствующими инстанциями Симбирска, Казани и Санкт-Петербурга шла многомесячная переписка. Капитул орденов все же настоял на взыскании из пенсии Ульяновых полагавшихся за орден Св. Станислава 150 рублей.

В 1861 г. И.Н. Ульянов был награжден темно-бронзовой медалью "В память войны 1853-1856 гг. на Владимирской ленте, а в 1879 г. был отмечен Знаком Красного Креста. Этот знак по указу от 13 марта 1879 г. выдавался лицам "обоего пола, кои во время войны против турок в 1877 г. принимали участие в деятельности Общества попечения о раненых и больных воинах или личным служением, или материальным содействием".

И.Н. Ульянов в годы русско-турецкой войны не только умело и с энтузиазмом организовывал сбор средств в подведомственных ему учреждениях в пользу раненых и больных воинов, но и сам лично жертвовал на эти цели денежные средства. Он активно участвовал в сборе средств на приобретение судов добровольного флота, вносил пожертвования на устройство военно-походного лазарета и другие благотворительные цели.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
ДВОРЯНСТВО ЖАЛУЕТСЯ...

Деление на потомственных и личных дворян было законодательно закреплено Петром I в 1714 году. Указом императора потомственные дворяне разделялись на шесть категорий, каждая из которых заносилась в свою часть родословной книги.

В первую часть вписывали дворян, возведенных в дворянское достоинство согласно личному указу императора. Во вторую – получивших дворянство на военной службе, в третью – на гражданской службе и в связи с награждением соответствующими орденами. В четвертую часть записывали иностранных дворян, перешедших в российское подданство. Пятую составляли титулованные дворяне, а шестую – столбовые дворяне, представители дворянских родов, история существования которых насчитывала не менее ста лет.

Потомственное дворянство передавалось детям по наследству. Но дочь дворянина не могла передать это достоинство своему мужу и, следовательно, своим детям. Потомственное дворянство приобретали те, кто получал чин четырнадцатого класса на военной службе или чин восьмого класса – на гражданской службе.

К 1845 году число дворян значительно возросло, поэтому были введены некоторые ограничения. В военной службе на потомственное дворянство могли рассчитывать обладатели чинов восьмого класса, а на гражданской – пятого. С 1856 года лишь производство в чин полковника или действительного статского советника обеспечивало приобретение потомственного дворянства.

Согласно указу Петра I, учредившего первые российские ордена, все награжденные ими становились потомственными дворянами. Но в том же 1845 году список таких орденов был сокращен. В нем остались ордена начиная со святого Владимира 4-й степени. Кавалерам более высокого ордена святого Георгия присваивалось потомственное дворянство независимо от его степени.

Личное дворянство отличалось от потомственного меньшим объемом прав. Оно не позволяло владеть имениями и крепостными душами, участвовать в выборах должностных лиц в качестве кандидатов. При поступлении на государственную службу дети личных дворян занимали подчиненное положение по отношению к представителям потомственного дворянства.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
До 1845 года личное дворянство получал каждый, кто поступал на государственную службу. Если на государственной службе состояли отец и дед претендента, то внуку могли пожаловать потомственное дворянство. Но с середины XIX века личное дворянство жаловали только при достижении чина четырнадцатого класса в военной службе и девятого класса в гражданской службе.

На счет Бланка который дослужился до полковника в отставке (с правом ношения формы). С 1856 года личное дворянство приобреталось одновременно с производством в чин майора, а на гражданской службе – в чин коллежского асессора, который соответствовал майору. Бланк как известно был военным медиком!

В 1832 году ввели новое сословие – «почетных граждан». Они также разделялись на потомственных и личных. Все почетные граждане освобождались от податей и повинностей, а их дома – от военного постоя.

Потомственными почетными гражданами становились дети тех, кто имел личное дворянство, а также дети православных священнослужителей, закончивших духовную академию. В 1845 году к ним приравняли детей лютеранских и католических пасторов.

Потомственными почетными гражданами могли стать купцы, находившиеся в течение двадцати лет в первой гильдии и ни разу не подвергавшиеся банкротству. В конце пятидесятых годов XIX века потомственное право почетного гражданства было дано артистам и художникам, имевшим диплом, который разрешал им заниматься своим ремеслом.

Присвоением потомственного почетного гражданства ведал соответствующий отдел Императорской герольдии.

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
Sergio: 16 июл 2019, 12:21 Это Вы никак не вразумите, что Табель о рангах давал право получить дворянское звание и даже передавать его по наследству, но не гарантировал получение этого звания.
Это что выдержка из вашей Докторской Диссертации? Можно только сожалеть что докторское звание в Российской Федерации присуждается людям которые задают подобные вопросы. Можно еще понять если Член Корреспондент - профан, но если Доктор Исторических Наук - такой же это катастрофа для Исторической науки.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Sergio: 16 июл 2019, 12:21 А какое? Графа, князя, барона? Вы приводите точные данные. Кстати, это же касается его еврейского происхождения. Это ведь интересно знать всем, а не только Вам одному.
Уважаемый вы абсолютно безграмотны возьмите Пятую часть - так называемой БАРХАТНОЙ КНИГИ РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСТВА там перечислены все представители титулованного дворянства КНЯЗЬЯ И ГРАФЫ. В Четвертой части вами любимые Бароны, Виконты, Маркизы, Мак-графы, Графы, Герцоги и Принцы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 17 июл 2019, 05:14 Приведите реальный пример подобного приобретения дворянства безродным....
Так привел же уже. Читайте внимательнее.
Камиль Абэ: 17 июл 2019, 05:14 Это когда прерывалась династия.... Но требовалась "санкция" царя-батюшки...
Про санкции ничего сказать не могу, но факт остается фактом - наследования фамилий и дворянских титулов по женской линии имели место быть в русской изТории. И двойные фамилии среди дворян ЧШЧ столетия не были редкостью.
Gosha: 17 июл 2019, 15:56 Дворянство было высочайше пожаловано его отцу, Илье Николаевичу.
Еще раз. Осветите данное утверждение подробно и, желательно, документально. А не общими фразами.
Gosha: 17 июл 2019, 15:56 Владимир Ильич не отрекался и после революции: в анкете 1922 года на вопрос о происхождении он коротко ответил «дворянин».
В какой конкретно анкете? Ссылку можно?
Gosha: 17 июл 2019, 15:56 Уважаемый вы абсолютно безграмотны возьмите Пятую часть - так называемой БАРХАТНОЙ КНИГИ РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСТВА там перечислены все представители титулованного дворянства КНЯЗЬЯ И ГРАФЫ. В Четвертой части вами любимые Бароны, Виконты, Маркизы, Мак-графы, Графы, Герцоги и Принцы.
И к чему, пациент, Вы так нервничаете. Вам был задан конкретный вопрос. А ответа на него так и нету. Раз Вы утверждаете, что И.Н. Ульянов был удостоин дворянского звания, то будьте добры подтвердить свои утверждения документально. Поискать фамилию Ульянова и Бланка в приведенной Вами книге.
А листать целые книги в доказательство Ваших слов мне не досуг.
По ка Вы выглядите не только неубедительно, но и достаточно нервно.
Наука же опирается на документы, а не на пустые слова повторенные несколько раз?
Может, Вы ообще в нее не заглядывали и не в курсе, что потомственные дворяне первых четырёх частей родословных книг (получившие дворянство по пожалованию после 1685, или же за выслугу в армии или по гражданской службе, а также нетитулованные иностранцы), В БАрхатную книгу не входят. Другими словами, Вы меня отсылаете к локументу, который заведомо не имеет отношения к заданному Вам вопросу.
И Вы желаете, чтоб я ее штудировал?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Евелина »

Gosha: 17 июл 2019, 15:56 «Я тоже помещичье дитя», — говорил Ленин. В официальных бумагах Владимир Ильич обозначал свое звание как «потомственный дворянин» или «дворянин Владимир Ильин Ульянов».
где это Ленин такое говорил и писал? :sorry:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Gosha »

Sergio: 19 июл 2019, 19:22 И к чему, пациент, Вы так нервничаете. Вам был задан конкретный вопрос. А ответа на него так и нету. Раз Вы утверждаете, что И.Н. Ульянов был удостоин дворянского звания, то будьте добры подтвердить свои утверждения документально. Поискать фамилию Ульянова и Бланка в приведенной Вами книге.
Тема Докторской диссертации я сразу перестану нервничать! У любого глупца всегда масса вопросов!

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Евелина: 20 июл 2019, 10:06 Gosha: ↑17 июл 2019, 16:56
«Я тоже помещичье дитя», — говорил Ленин. В официальных бумагах Владимир Ильич обозначал свое звание как «потомственный дворянин» или «дворянин Владимир Ильин Ульянов».
Евелина: 20 июл 2019, 10:06 где это Ленин такое говорил и писал?
Дорогуша Ленин не говорил, а сообщал в партийных анкетах. Так что крещеное еврейство и служилых инородцев в России никто не притеснял.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Изображение
Дворянский род Юсуповых был одним из самых богатых и влиятельных в истории царской России. Огромные имения, роскошные дворцы, редчайшие драгоценности и собрание произведений искусства, которому позавидовал бы сам Эрмитаж – семья по своему состоянию едва ли уступала самим Романовым. Об их вольготной жизни мечтали многие, но далеко не всем было известно о том, сколько трагедий и несчастий свалилось на этот род и что его членам пришлось пережить. История рода – рассказ семьи, перенесшей много горестей, но не потерявшей честь и достоинство рода.
Изображение
Хан ногайской орды Юсуф-Юсуп.

История фамилии семьи Юсуповых берет свое начало еще со времен Ивана Грозного. Родоначальником будущих дворян был Юсуф-Мурза – ногайский хан. Он отправил своих потомков в Москву, чтобы те получили в кормление город Романов, приняли крещение по православному образцу и обрели новый дом. По официальным данным, временем, от которого ведет свое начало история рода, можно считать период с XVI по XVII вв.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Sergio »

Gosha: 20 июл 2019, 15:06 Тема Докторской диссертации я сразу перестану нервничать!
Нервничайте себе на здоровье.
Gosha: 20 июл 2019, 15:06 Дорогуша Ленин не говорил, а сообщал в партийных анкетах.
То есть в полное собрание сочинений данные анкеты не вошли и предоставить подобные документы Вы не в состоянии?
Ну хотя бы ссылки на те материалы, где ссылаются на подобные анкеты?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

Сообщение Gosha »

ИЗ КРЕПОСТНЫХ В ПОТОМСТВЕННЫЕ ДВОРЯНЕ

Дворянство столбовое, заслуженное дворянство личностное, и дворянство потомственное, а так же почетное гражданство. Минин стал думским дворянином! Как дети крепостных становились потомственными дворянами, почему советская власть засекретила информацию о предках вождя по материнской линии и как в начале 1900-х Владимир Ульянов превратился в Николая Ленина?

Изображение
Семья Ульяновых. Слева направо: стоят – Ольга, Александр, Анна; сидят – Мария Александровна с младшей дочерью Марией, Дмитрий, Илья Николаевич, Владимир. Симбирск. 1879 год. Предоставлено М. Золотарёвым

Биографическая хроника В.И. Ленина» начинается с записи: «Апрель, 10 (22). Родился Владимир Ильич Ульянов (Ленин). Отец Владимира Ильича – Илья Николаевич Ульянов был в то время инспектором, а затем – директором народных училищ Симбирской губернии. Он происходил из бедных мещан города Астрахани. Его отец ранее был крепостным крестьянином. Мать Ленина Мария Александровна была дочерью врача А.Д. Бланка».

Любопытно, что сам Ленин многих деталей своей родословной не знал. В их семье, как и в семьях других разночинцев, было как-то не принято копаться в своих «генеалогических корнях». Это уж потом, после смерти Владимира Ильича, когда интерес к подобного рода проблемам стал расти, этими изысканиями занялись его сестры. Поэтому, когда в 1922 году Ленин получил подробную анкету партийной переписи, на вопрос о роде занятий деда с отцовской стороны он искренне ответил: «Не знаю».


ВНУК КРЕПОСТНЫХ

Между тем дед, прадед и прапрадед Ленина по отцовской линии действительно были крепостными. Прапрадед – Никита Григорьевич Ульянин – родился в 1711 году. По ревизской сказке 1782 года он с семьей младшего сына Феофана был записан как дворовый человек помещицы села Андросова Сергачской округи Нижегородского наместничества Марфы Семеновны Мякининой.

По той же ревизии его старший сын Василий Никитич Ульянин, 1733 года рождения, с женой Анной Семионовной и детьми Самойлой, Порфирием и Николаем проживали там же, но числились дворовыми корнета Степана Михайловича Брехова. По ревизии 1795 года дед Ленина Николай Васильевич, 25 лет, холостой, жил с матерью и братьями все в том же селе, но значились они уже дворовыми людьми подпрапорщика Михаила Степановича Брехова.

Значиться он, конечно, значился, но в селе его тогда уже не было…

В Астраханском архиве хранится документ «Списки именные ожидаемых к причислению зашедших беглых из разных губерний помещичьих крестьян», где под номером 223 записано: «Николай Васильев сын Ульянин… Нижегородской губернии, Сергачской округи, села Андросова, помещика Степана Михайловича Брехова крестьянин. Отлучился в 1791 году». Беглым он был или отпущенным на оброк и выкупившимся – точно неизвестно, но в 1799-м в Астрахани Николая Васильевича перевели в разряд государственных крестьян, а в 1808 году приняли в мещанское сословие, в цех ремесленников-портных.

Избавившись от крепостной зависимости и став свободным человеком, Николай Васильевич сменил фамилию Ульянин на Ульянинов, а затем Ульянов. Вскоре он женился на дочери астраханского мещанина Алексея Лукьяновича Смирнова – Анне, которая родилась в 1788 году и была моложе мужа на 18 лет.

Исходя из некоторых архивных документов, писательница Мариэтта Шагинян выдвинула версию, согласно которой Анна Алексеевна – не родная дочь Смирнова, а крещеная калмычка, вызволенная им из рабства и удочеренная якобы лишь в марте 1825 года.

Бесспорных доказательств данной версии нет, тем более что уже в 1812 году у них с Николаем Ульяновым родился сын Александр, умерший четырех месяцев от роду, в 1819-м на свет появился сын Василий, в 1821-м – дочь Мария, в 1823-м – Феодосия и, наконец, в июле 1831 года, когда главе семейства было уже за 60, сын Илья – отец будущего вождя мирового пролетариата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сказ о том, как поп всюду письменность принес.
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    20 Ответы
    1033 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Беседка»