Пакт о ненападении для нападения ⇐ Советская Россия, СССР

[andrey.erofeev]

Фальшивка это когда один источник!

Фальшивка когда нет в этом действии смысла

Фальшивка это когда документ появляется у заинтересованной в ней стороне!

Фальшивка это когда фальшивка, она может быть и со смыслом и появится у не заинтересованных и сразу через много источников, определять подлинность или нет это тяжёлое дело и всё равно останутся подозрения.

Теперь по делу, был ли парад? Я не знаю, думаю что нет, но даже если и был, что это меняет? даже если Сталин с Гитлером на тот краткий срок стали любовниками что это меняет? В результате пакта и последующих событий СССР вернул территории утраченные по результатам советско польской войны так же произошла схватка двух заклятых друзей Германии и Польши, которые разделили Чехословакию и Польша постоянно зазывала Германию к совместному нападению на СССР проще говоря драка этих двух вероятных противников была нам на пользу, так же были сохранены Прибалтийские республики которые в последствие присоединились к СССР видя реальные следствия, что мы можем сказать ? очевидно что пакт был выгоден, я бы даже сказал очень выгоден, а был парад, были ли какие то там договорённости, всё это не имеет значения.

[Foxhound]

Риббентроп "Между Лондоном и Москвой"

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест

вы это... серьезно? какая-то желтуха, писанная неизвестно кем, и википедия в качестве источника? уважаемый, не будьте гошей, это плохой пример для подражания

По строевому уставу РККА это не соответствовало принятому проведению парадов, но фактически это был парад (Вам шашечки или ехать?), и не только в одном Бресте, а и в других польских городах.

это вообще не было парадом, ни фактически, ни не фактически - вообще никак. ни в бресте, ни где-либо еще. не повторяйте либеральные бредни, все это уже давным-давно разжевано и разобрано буквально по буквам и по кадрам.

[Gosha]

Фальшивка это когда фальшивка, она может быть и со смыслом и появится у не заинтересованных и сразу через много источников, определять подлинность или нет это тяжёлое дело и всё равно останутся подозрения.

Сталин вынужден был заключить Пакт о ненападении или пакт тоже фальшивка вы дорогой запутались в наименовании. Пусть не было секретной части, но Пакт был напечатан в Известиях, так что одно не исключает другого.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Теперь по делу, был ли парад? Я не знаю, думаю что нет, но даже если и был, что это меняет?

Да много меняет! Если был Парад то Вермахт и РККА товарищи по оружию! Третий Рейх и СССР два агрессора, которые заранее договорились. каким образом поделят Польшу.

[andrey.erofeev]

Сталин вынужден был заключить Пакт о ненападении или пакт тоже фальшивка

Покажите где я написал что пакта не было и за одно укажите что вынудило Сталина (кроме выгоды) заключить этот пакт.

Да много меняет! Если был Парад то Вермахт и РККА товарищи по оружию! Третий Рейх и СССР два агрессора, которые заранее договорились. каким образом поделят Польшу.

Это всё эмоциональные оценки. Хорошо на тот момент они были "товарищи по оружию" и что? годом раньше Польша и Германия были товарищами по оружию, а если вникните в "мюнхенский сговор" то Франция и Великобритания и Италия были союзниками Германии в этом деле, так что как говорят современные либерасты СССР лишь стал союзником "всего цивилизованного мира".

[Gosha]

Покажите где я написал что пакта не было и за одно укажите что вынудило Сталина (кроме выгоды) заключить этот пакт.

Так все таки Пакт был значит Сталин и Гитлер договорились неважно уже о чем!

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Это всё эмоциональные оценки. Хорошо на тот момент они были "товарищи по оружию" и что? годом раньше Польша и Германия были товарищами по оружию, а если вникните в "мюнхенский сговор" то Франция и Великобритания и Италия были союзниками Германии в этом деле, так что как говорят современные либерасты СССР лишь стал союзником "всего цивилизованного мира".

Ну это уже спасение мундира, давайте сошлемся на либералов. космополитов и так далее! Не надо вилять хвостиком! Сталин мог избежать Отечественной войны в 1940 году ему нужна была сиюминутная отдача - лучше пол Польше, Прибалтика, Финляндия, Бессарабия в 1940 году, а что думать наперед о 1941 годе.

[крысовод]

какая-то желтуха, писанная неизвестно кем

Это мемуары самого Риббентропа - первого действующего в Пакте лица, какие ещё доказательства нужны?!

[Gosha]

Foxhound: ↑Сегодня, 14:44
какая-то желтуха, писанная неизвестно кем

Это мемуары самого Риббентропа - первого действующего в Пакте лица, какие ещё доказательства нужны?!

Этим Аглицким Гончим все равно ничего не докажите им хоть ссы в глаза они скажут божия роса!

[Foxhound]

Это мемуары самого Риббентропа - первого действующего в Пакте лица, какие ещё доказательства нужны?!

фейспалм
слушайте, ну не смешите, тут же все-таки форум историков... по крайней мере, судя по вывеске... какие "мемуары", какого риббентропа? вы сами-то смотрели происхождение того, что вы цитируете? таких "мемуаров" в мягкой обложке якобы от имени известных исторических личностей на каждом лотке по рупь ведро... вон, гоша не даст соврать, он обожает подобный мусор цитировать.

[Gosha]

фейспалм
слушайте, ну не смешите, тут же все-таки форум историков...

Но не тупоголовых Ура-Патриотов и оплачиваемых вещателей, которым спускают список, что было, сколько и когда.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Если этого не было так с кем стоит рядом Сталин и с кем здоровается Молотов и по какому случаю.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши) между СССР и Германией был завершён подписанием договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и дополнительного протокола к нему от 4 октября того же 1939 года. В 1940 году в состав СССР вошли страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть финской территории (в результате советско-финской войны).

[andrey.erofeev]

Ну это уже спасение мундира, давайте сошлемся на либералов. космополитов и так далее! Не надо вилять хвостиком! Сталин мог избежать Отечественной войны в 1940 году ему нужна была сиюминутная отдача - лучше пол Польше, Прибалтика, Финляндия, Бессарабия в 1940 году, а что думать наперед о 1941 годе.

Вы с кем общаетесь? Я пишу что пакт был победой советской дипломатии, вы начинаете мне приписывать что я говорю что пакта небыло, когда я указываю что я не говорил что пакта отсутствовал вы победно говорите "Так все таки Пакт был" и обвиняете что я виляю тем чего у меня нет.

Давайте я вам объясню как я вижу этот пакт,- вырисовывалась вполне себе серьёзная антисоветская коалиция в неё входили те кто развязал в 1938 году вторую мировую войну, а именно Германия, Италия, Польша, Франция и Англия. По результатам неразумной политики Польши и гениальной работы советских дипломатов случился этот пакт, из за которого наш враг Германия напал на нашего врага Польшу и наши враги Англия и Франция объявили войну нашему врагу Германии, а в последствие стали ещё и нашим ситуативными союзниками.
Это конечно повлияло на исход в великой отечественной войне во первых она была отсрочена, во вторых мы в ней победили, и в результате этого пакта в том числе.

И не важно, был ли парад, спал ли Сталин с Гитлером это всё вообще не о чём.

[Gosha]

Вы с кем общаетесь? Я пишу что пакт был победой советской дипломатии, вы начинаете мне приписывать что я говорю что пакта небыло, когда я указываю что я не говорил что пакта отсутствовал вы победно говорите "Так все таки Пакт был" и обвиняете что я виляю тем чего у меня нет.

Еще раз не виляйте хвостиком! Любое дипломатическое соглашение является пространным произведением! Например После заключения Пакта 23 августа 1939 года, был подписан Договор о Дружбе и Границе от 28 сентября 1939 года, после этого Вермахт ушел из Бреста, а 4 октября 1939 года последовали дополнения к протоколу о Дружбе и Границе. Как известно 30 ноября 1939 года началась война с Финляндией!

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
В результате фактического раздела польской территории между Германией и СССР советские границы передвинулись далеко на запад, и СССР стал граничить с третьим прибалтийским государством — Литвой. Первоначально Германия намеревалась превратить Литву в свой протекторат, однако 25 сентября 1939 г., в ходе советско-германских контактов «об урегулировании польской проблемы», СССР предложил начать переговоры об отказе Германии от претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского воеводств. В этот день посол Германии в СССР граф фон Шуленбург отправил в МИД Германии телеграмму, в которой сообщил, что был вызван в Кремль, где Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров и добавил, что в случае согласия со стороны Германии «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа 1939 года и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства».

[andrey.erofeev]

Еще раз не виляйте хвостиком!

Я прошу перестать заниматься, аутотренингом и начать осознано читать что пишут ваши собеседники, а то утомляет когда я пишу одно, а вы пишите про другое при этом себе напоминаете о прекращении вилять, купируйте себе хвост и вы станете немного ближе к людям.
Договора о границах и уступки со стороны Германии были вызваны тем что Англия и Франция объявили Германии войну и надо было разобраться с ними.
Благодаря действиям советских дипломатов, границы СССР сдвинулись на запад, и благодаря этому прибалтийские республики есть на карте мира.

[Gosha]

Я прошу перестать заниматься, аутотренингом и начать осознано читать что пишут ваши собеседники, а то утомляет когда я пишу одно, а вы пишите про другое при этом себе напоминаете о прекращении вилять, купируйте себе хвост и вы станете немного ближе к людям.

Благодаря действиям советских дипломатов, границы СССР сдвинулись на запад, и благодаря этому прибалтийские республики есть на карте мира.

Вверху что-то невнятно и несвязанное с темой, а ниже как всегда дифирамбы победам советским Дипломатам которые раздвинули границы Государства перед Вермахтом который уже 12 июля 1941 года был в Смоленске. Советские дипломаты не понимали, что если они отодвигают границы от Москвы то они одновременно приближают Москву к Берлину!

[andrey.erofeev]

Вверху что-то невнятно и несвязанное с темой, а ниже как всегда дифирамбы победам советским Дипломатам которые раздвинули границы Государства перед Вермахтом который уже 12 июля 1941 года был в Смоленске. Советские дипломаты не понимали, что если они отодвигают границы от Москвы то они одновременно приближают Москву к Берлину!

Это вы не понимаете что война была неизбежностью, и если бы вермахту были отданы Прибалтика Украина и Белоруссия а так же ленинградская область, нападение всё равно бы случилось, но только остановили бы немцев тогда не под Москвой а где то за Уралом и не факт что вообще остановили бы.

[Gosha]

Это вы не понимаете что война была неизбежностью

Так я об этом уже устал напоминать! Этого не понимал даже Иосиф Виссарионович настолько что 22 июня 1941 года по 2 июля 1941 года у него произошла прострация! Он так верил другу Адольфу, что не хотел верить что Вермахт уже в Минске. Как говорится доверяй да только проверяй! Повторяю чтобы избежать Отечественной войны Сталину нужно было нарушить Пакт о Ненападении двинуть РККА в Польский протекторат и дальше действовать по обстановке.

[Антон]

Этого не понимал даже Иосиф Виссарионович настолько что 22 июня 1941 года по 2 июля 1941 года у него произошла прострация!

Эта пурга о "прострации" уже многократно опровергнута, а вы все ее повторяете.

Он так верил другу Адольфу

Это когда он успел ему другом стать? Вы бы не позорились такой дремучестью.

Повторяю чтобы избежать Отечественной войны Сталину нужно было нарушить Пакт о Ненападении двинуть РККА в Польский протекторат и дальше действовать по обстановке.

Не несите чепухи. СССР этот пакт не нарушал. Что за "Польский протекторат"? Что вы чушь несете? Польское правительство бежало, Польша как государство перестала существовать.

[andrey.erofeev]

Он так верил другу Адольфу, что не хотел верить что Вермахт уже в Минске.

Если вы небыли психологом или духовником Сталина, то вы лжёте преднамеренно или же из собственных заблуждений, а именно в части -"Он так верил другу Адольфу" Адольф никогда не был ему другом, СССР раньше прочих начал воевать с Адольфом, в Испании "добровольцы" из СССР сталкивались с вермахтом, в 1938 году Сталин призывал защитить Чехословакию, но Польша и прочие союзники Германии были непоколебимы.

А вот то что - "не хотел верить что Вермахт уже в Минске" это правда, но вот только почему, а потому что в СССР свято верили в силу красной армии и не только Сталин, но и простые советские люди знали что война неизбежна, но верили что они могут победить вермахт "закидав его шапками", вера в мощь красной армии была очень велика, поэтому даже жители Минска не могли поверить что вермахт в Минске хотя видели солдат вермахта на своих улицах.

[Gosha]

Эта пурга о "прострации" уже многократно опровергнута, а вы все ее повторяете.

Так чем поправлял организм Сталин валерьянкой или цинандали в конце июня 1941 года.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Gosha: ↑56 минут назад
Он так верил другу Адольфу, что не хотел верить что Вермахт уже в Минске.

Если вы небыли психологом или духовником Сталина, то вы лжёте преднамеренно или же из собственных заблуждений,

Может объясните тогда зачем по приказу Сталина расстреляли Павлова со товарищами?

[andrey.erofeev]

Повторяю чтобы избежать Отечественной войны Сталину нужно было нарушить Пакт о Ненападении двинуть РККА в Польский протекторат и дальше действовать по обстановке.

вы немного не верно говорите что бы проиграть в великой отечественной войне, Сталину надо было нарушить пакт и двинутся на спасение Польши, если вы помните, из за Польши Франция и Англия объявили войну Германии, обьявить то обьявили но не на дюйм не выдвинулись на территорию Германии, и что было бы дальше? Я вам расскажу, немецкие дипломаты, говорили бы о границах не с СССР нарушившим пакт о ненападении а с Англией и Францией которые пакт не нарушили и закончилось бы всё новым мюнхенским сговором только делили бы не Чехословакию, а СССР Великая отечественная война началась бы в 1939 году и воевал бы СССР против коалиции Италия, Германия, Франция, Англия, Румыния(проще говоря против всей Европы)

[Антон]

Так чем поправлял организм Сталин валерьянкой или цинандали в конце июня 1941 года.

Это вы о чем? 22 июня 1941 г. Сталин работал в Кремле.

[andrey.erofeev]

Может объясните тогда зачем по приказу Сталина расстреляли Павлова со товарищами?

Как за что вы не читали ? За ТРУСОСТЬ.

[Gosha]

Это вы о чем? 22 июня 1941 г. Сталин работал в Кремле.

Прострация

Впервые версия о том, что в первые дни Сталин впал в прострацию и не руководил страной, была озвучена Хрущёвым. Ссылаясь на рассказ уже покойного к тому моменту Берии, Хрущёв писал: "Сталин выглядел старым, пришибленным, растерянным. Членам Политбюро, собравшимся у него в кабинете, он сказал: "Всё, чего добился Ленин и что он нам оставил, мы прос... Всё погибло". И, ничего не добавив, вышел из кабинета, уехал к себе на дачу, а потом некоторое время никого не принимал".

Позднее эта версия была некоторыми публицистами переосмыслена вплоть до того, что Сталин уехал на дачу и спрятался под диван и не выходил несколько дней. Нечто похожее действительно произошло со Сталиным, но не 22 июня, а через неделю — 29 июня, когда, узнав о падении Минска, он разругался с Жуковым и уехал на дачу, где пробыл сутки, никого не принимая. А когда к нему приехала делегация Политбюро, поначалу решил, что его собираются арестовать (по словам Микояна), но окружению Сталина удалось подбодрить его, и он взял себя в руки, создав ГКО — ключевой орган управления страной в годы войны.

Тем не менее в первый день войны Сталин действительно выглядел растерянным, что подтверждают все видевшие его. Правда, степень растерянности каждый описывает по-разному. Жуков описывает вождя народов как "несколько растерянного". Молотов вспоминал, что Сталин был "потрясён и ошеломлён". Микоян охарактеризовал его как "сильно подавленного". Чадаев (управляющий делами Совнаркома) называет советского вождя "мрачным, усталым и осунувшимся".

[Антон]

Браво, Гоша, вы блестяще опровергли самого себя и сели в лужу.

[Gosha]

Как за что вы не читали ? За ТРУСОСТЬ.

Павлов с 10 июня 1941 года каждый день звонил Сталину или Жукову! И каждый раз слышал - Прекратите Паниковать! Так за что расстреляли Павлова, а могли расстрелять и командующего ККВО если бы он сам не застрелился.

[Антон]

Так за что расстреляли Павлова

Павлова судили за халатнось. А на расстреле настоял Жуков.