Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной Войне ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Я волжский татарин для лучшего твоего понимания и моя родословная идёт с 1703 года

Волжский татарин вас не учили, что к любому человеку нужно обращаться на вы! Родословная с XVIII века не избавляет обладателя ЕЮ от уважительного отношения к своему оппоненту.

[Кадук]

Я волжский татарин для лучшего твоего понимания и моя родословная идёт с 1703 года

Волжский татарин вас не учили, что к любому человеку нужно обращаться на вы! Родословная с XVIII века не избавляет обладателя ЕЮ от уважительного отношения к своему оппоненту.

Вы Гоша учитель вежливости и этикета?
Откуда свои данные взяли?Где ссылки?
Димар считал сам,ему ссылки не требуются.А Вы где содрали инфу?
Очень интересно узнать источник.

[Gosha]

Откуда свои данные взяли?Где ссылки?

Мне не резон перепираться - Вермахт потерял 16 миллионов, а РККА в два раза меньше. Пусть так только в Германии учтен каждый солдат, на топографических картах показаны все кладбища на территории СССР, количество захороненных на них, которые имеют реальные координаты.


Численность частей РККА на 1942-1943 годы.


Предвоенная численность РККА.


Соотношение сил июнь 1941 январь 1945 года.


Стрелковая дивизия и пехотная дивизия - основная причина катастрофы 1941 года для РККА

[Кадук]

Откуда свои данные взяли?Где ссылки?

Мне не резон перепираться - Вермахт потерял 16 миллионов, а РККА в два раза меньше. Пусть так только в Германии учтен каждый солдат, на топографических картах показаны все кладбища на территории СССР, количество захороненных на них, которые имеют реальные координаты.


Численность частей РККА на 1942-1943 годы.


Предвоенная численность РККА.


Соотношение сил июнь 1941 январь 1945 года.


Стрелковая дивизия и пехотная дивизия - основная причина катастрофы 1941 года для РККА

Да неужто все кладбища немцы учли?
Свежо предание,да верится с трудом.
Да и все ли погибшие учтены?
Гоша,сами верите в то что пишите?

[Gosha]

Да неужто все кладбища немцы учли?
Свежо предание,да верится с трудом.
Да и все ли погибшие учтены?
Гоша,сами верите в то что пишите?

Кадук не я немцы учли свои потери потому что это Германия. Вы лучше прокомментируйте 8 миллионов погибших военнослужащих РККА. Каким образом РРКА могла наступать в декабре 1941 года когда Вермахт имел 5 милионов армию, а РККА 4,2 миллиона. Как мог Вермахт потерять больше солдат когда с 1943 года у него была численность меньше чем РККА. В январе 1945 года Вермахт имел 3 миллиона против 6 миллионов РККА. Так что Кадук поразмыслите и не повторяйте бред Ура-патриота Дамира. Вермахт ПТР калибра 7,92 и ПТО 37мм за один месяц войны уничтожил 16 тысяч Т-26 и БТ так что потери на протяжении всей войны были больше у РККА вероятней всего к 8 миллионам необходимо прибавить 24 миллиона раненых, пленных, заболевших, то есть общие потери РККА 32 миллиона.

[Foxhound]

Димар считал сам,ему ссылки не требуются.

прелестно! стало быть, ежели топикстартер взял удобные ему липовые данные, а потом еще "сам посчитал", то ссылки не требуются? ну-ну.
ранее я неоднократно просил его указать источники, но тщетно. более того, я привел документ, доказывающий фальшивость его манипуляций с цифрами. в ответ было какое-то невразумительное словоблудие вида "а-а-а, документ подделка, верьте мне патамушто я честный" и переходы на личность. это означает, что автор "расчетов" банально пойман на лжи и неуклюже пытается выкрутиться, что здесь имеет место не добросовестное заблуждение или случайная ошибка, а сознательный обман и подтасовка.

[Дамир Закиров]

Вы Гоша учитель вежливости и этикета?
Откуда свои данные взяли?Где ссылки?
Димар считал сам,ему ссылки не требуются.А Вы где содрали инфу?
Очень интересно узнать источник.

1. Что касается таблицы, которую привёл пользователь Foxhound, то на стр.1 я привёл комментарий , который отражает несостоятельность этого документа. Данные, при соответствующей корректировке в колонке "В ТОМ ЧИСЛЕ умерло детей до одного года" на "умерло детей до одного года" и корректировке в колонке прирост населения, выдают НОВУЮ СКОРРЕКТИРОВАННУЮ ТАБЛИЦУ, по которой я и привёл все расчёты. Она соответствует и реальному положению дел, и средней продолжительности жизни, и ежегодной естественной смерти населения СССР в среднем 4 007 000 в 1937-39, с учётом умерших младенцев до одного года.
И это БЕЗ присоединенных территорий по Пакту Молотова- Риббентропа, то есть с учётом присоединенных территорий данные более чем реально ложатся в диапазон 4 200 000 - 4 300 000 уже за 1940 год. На это и указывал покойный историк Виктор Земсков, приводя данные естественной смертности за 1940 год в 4 200 000 (см. тему, я привёл отрывок).

Расчёты (расчеты по демографии мы проводили на практических занятиях по статистике), показывают, что Foxhoud привёл близкий к реальности документ, но подделанный в двух местах:
-- "В ТОМ ЧИСЛЕ умерло детей до одного года" на "умерло детей до одного года";
-- колонка по ежегодному приросту населения завышена ровно на то количество, которое указано в колонке "В ТОМ ЧИСЛЕ умерло детей до одного года".
А ЭТО ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯЕТ КАРТИНУ НАШИХ ВОЕННЫХ И МИРНЫХ ПОТЕРЬ С 26.6 МЛН НА 19.6-19.7 МЛН!
***Рассекретили, подделали и выдали на всеобщее обозрение. Сотни архивных документов были подделаны по тексту, по подписям и печатям в 1991-96 годах, о чем и говорил покойный Илюхин. Причём работали профессионалы и по тексту, и по оттискам штампов, и по чернилам.

2. Что касается таблицы,которую привёл Гоша, то нужно обратить внимание на сноски внизу, чего Гоша НЕ сделал. Данные по РСФСР в 111 513 400 на 1.1.1941 даны с учетом армии, госпиталей и спецконтингента, а данные в 88 713 000 на 1.9.1945 даны БЕЗ учета
армии, госпиталей и спецконтингента.
Вот Гоша не задался вопросом - "Почему?".

Отвечаю:
-12 839 800 находились в армии и ещё вели боевые действия в войне с Японией;
--339 618 коллаборационистов находились в спецлагерях НКВД и 2 106 выявленных диверсантов- военнослужащих РККА, завербованных Абвером, в контрразведке СМЕРШ и находились они, в основном, в лагерях на территории Прибалтики, Украины и Карелии, то есть вне РСФСР;
- 2 313 000 простых граждан СССР и 960 000 военнослужащих РККА, освобожденных в зоне ответственности союзников, передавались в период с 22.5.1945 до 1.3.1946 года и даже те, кого успели передать до 1.9.1945 находились в ПФП НКВД (простые граждане) и во Фронтовых лагерях (военнослужащие РККА) в приграничных областях СССР в проверке, то есть тоже вне территории РСФСР.
--превышение естественной смерти над рождаемостью составило 18 900 (граждане всех возрастов, включая умерших младенцев) - 12 300 000 (родившиеся дети в годы войны, в том числе 1 300 000 умершие из них) = 6 600 000. Если бы НЕ было войны , то число родившихся составило бы 6 118 000 (на 1940) * 4.5 года = 27 531 000, а с учётом капитализации прироста населения за каждый из 4.5 лет, в том числе деторододного возраста 18-45 лет, около 29 000 000 родившихся против 18 900 000 умерших.
Сколько в вышеперечисленных четырех составах граждан РСФСР?

Граждане РСФСР составляли НЕ 75-80%, как указывает Гоша навскидку, а значительно меньший процент и высчитать его нетрудно:
111 513 400 граждане РСФСР на 1.1.1941;
196 700 000 (на 22.6.1941) - (6 118 000 (родившихся за 1940 год) * 0.5 года - 1 147 000 (умерших младенцев за 1940 год) * 0.5 года - 3 053 000 (другие умершие возраста за 1940 год) * 0.5 года) = 196 700 000 - (3 059 000 родившиеся за полгода младенцы - 573 500 умершие младенцы за полгода - 1 526 500 умершие граждане других возрастов от 1 года до 90 лет) = 196 700 000 - 959 000 (прирост населения за 0.5 года)) = 195 741 000 население СССР на 1.1.1941;
111 543 400 / 195 741 000 ~ 0.57 (57 %) доля населения РСФСР на 1.1.1941. Не думаю, что она сильно изменилась за полгода.

111 543 400 + 0.57 * 959 000 = 112 090 000 население РСФСР в составе 196 700 000 СССР на 22.6.1941
МИНУС
88 713 000 население РСФСР без армии, госпиталей, спецконтингентах, естественной убыли (превышение смертности над рождаемостью) на 1.9.1945
МИНУС
0.57 * 12 839 800 ~7 318 700 граждан РСФСР в армии и госпиталях на 1.9.1945
МИНУС
0.57 * (339 600 + 2 100) ~ 194 800 граждан РСФСР в спецконтингенте на 1.9.1945
МИНУС
0.57 * (2 313 000 + 960 000) ~1 865 600 граждане РСФСР в процессе репатриации на 1.9.1945
МИНУС
0.57 * 6 600 000 ~ 3 762 000 превышение смертности над рождаемостью за период 22.6.1941 по 31.12.1945 граждан РСФСР
Итого: ВСЕГО 10 235 900 граждан РСФСР, из общего состава 19 600 000 - 19 700 000 ВСЕХ мирных и военных потерь СССР:
--погибшие на поле боя и умершие в плену РККА, в ополчении, в партизанах, в работниках гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии;
-- простые граждане, преднамеренно истребленные на оккупированных территориях РСФСРФ, в том числе, жители блокадного Ленинграда;
-- 30-40 тысяч граждане и военнослужащие РСФСР, не выданные союзниками из общего количества около 180 000 невыданных коллаборационистов и 30 600 военнослужащих, которые добровольно отказались возвращаться в СССР после освобождения из лагерей. Остальные более чем на 3/4 граждане - западники, уроженцы присоединенных территорий по пакту Молотова - Риббентропа и незначительное количество из союзных республик.

Где 32 миллиона мирных и военных потерь только по гражданам РСФСР нашёл Гоша - остаётся только гадать! Данные указывают только примерно на 10 235 900.
Конечно, расчёты всегда приблизительны и не могут претендовать на абсолютную точность, но лежат близко к 10 235 900. Остальные 19 600 000 - 10 235 900 = 9 365 000 мирных и военных потерь приходятся на остальные 15 союзных республик и прежде всего на Украину и Белоруссию.

Когда Foxhound и Гоша приводят данные, им не мешало подвергнуть изложенные документы хотя бы элементарной критической проверке на предмет соответствия элементарным расчетам. Но в ответ - одни эмоции!

[Gosha]

Расчёты (расчеты по демографии мы проводили на практических занятиях по статистике), показывают, что Foxhoud привёл близкий к реальности документ, но "подделанный в двух местах":
-- "В ТОМ ЧИСЛЕ умерло детей до одного года" на "умерло детей до одного года";
-- колонка по ежегодному приросту населения завышена ровно на то количество, которое указано в колонке "В ТОМ ЧИСЛЕ умерло детей до одного года".

Дорогой Дамир статистика это не боевые действия. Легкое ранение Синцова вылилось в ампутацию пальцев на руке. Если бы Маресьева подобрали бы сразу, то он остался бы с ногами. Гангрена обычная и газовая появляется на необработанных должным образом даже легких ранах, полосные ранения летом 1941 года смерть, зимой раненые просто замерзали это заметно по Финской войне 1939-1940 годов. В РККА была плохо поставлена эвакуация и сортировка раненых. Медсанвзводы, роты и батальоны быстро теряли личный состав (боевая подготовка низкая) так что на протяжении всей войны санитарные потери превышали даже боевые. Медикаментов не хватало, даже элементарного спирта. Так что Дамир статистика - статистики рознь.

[Кадук]

Да неужто все кладбища немцы учли?
Свежо предание,да верится с трудом.
Да и все ли погибшие учтены?
Гоша,сами верите в то что пишите?

Кадук не я немцы учли свои потери потому что это Германия. Вы лучше прокомментируйте 8 миллионов погибших военнослужащих РККА. Каким образом РРКА могла наступать в декабре 1941 года когда Вермахт имел 5 милионов армию, а РККА 4,2 миллиона. Как мог Вермахт потерять больше солдат когда с 1943 года у него была численность меньше чем РККА. В январе 1945 года Вермахт имел 3 миллиона против 6 миллионов РККА. Так что Кадук поразмыслите и не повторяйте бред Ура-патриота Дамира. Вермахт ПТР калибра 7,92 и ПТО 37мм за один месяц войны уничтожил 16 тысяч Т-26 и БТ так что потери на протяжении всей войны были больше у РККА вероятней всего к 8 миллионам необходимо прибавить 24 миллиона раненых, пленных, заболевших, то есть общие потери РККА 32 миллиона.

А что Вас смущает в наступлении в 41?
Что же касается общих потерь то возможно что учтя всех заболевших простудой и триппером можно даже и увеличить число потерь.
Гоша!
Есть статистика .На нее и опирайтесь.

[Gosha]

Когда Foxhound и Гоша приводят данные, им не мешало подвергнуть изложенные документы хотя бы элементарной критической проверке на предмет соответствия элементарным расчетам. Но в ответ - одни эмоции!

Дамир что приводит Гоша это причесанные потери которые вдвое втрое уменьшенные, паёк ведь на живых выдавали, а без жратвы солдат не воюет. В РККА потери подсчитывали по котелкам если от взвода не приходили к раздаче пищи значит взвода нет. На протяжении всей войны в РККА кормили один раз в сутки и тогда же выдавали сухпаёк. Вот по этой причине в РККА в списках не значатся и без вести пропавшие.

[Кадук]

Когда Foxhound и Гоша приводят данные, им не мешало подвергнуть изложенные документы хотя бы элементарной критической проверке на предмет соответствия элементарным расчетам. Но в ответ - одни эмоции!

Дамир что приводит Гоша это причесанные потери которые вдвое втрое уменьшенные, паёк ведь на живых выдавали, а без жратвы солдат не воюет. В РККА потери подсчитывали по котелкам если от взвода не приходили к раздаче пищи значит взвода нет. На протяжении всей войны в РККА кормили один раз в сутки и тогда же выдавали сухпаёк. Вот по этой причине в РККА в списках не значатся и без вести пропавшие.

Гоша!
Снова почерпнутые у резунов байки рассказываете?
Ну ка поподробнее об выдаче один раз в сутки пищи в РККА и о выдаче сухпая.
Очень интересно прочесть в Вашей интерпретации.

[Gosha]

А что Вас смущает в наступлении в 41?

Кадук наступление было связано с отступлением Вермахта. Огромные потери под Москвой были связаны, с хорошо организованными заслонами Вермахта. Обычно оставались в заслонах пулеметные и минометные взвода, снайперы (оптические прицелы на МГ-38) народа мала, а толку много! В декабре 1941 года на стрелковую бригаду приходился неполный танковый взвод 2-3 танка Т-50 Т-60 Т-34.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Гоша!
Снова почерпнутые у резунов байки рассказываете?
Ну ка поподробнее об выдаче один раз в сутки пищи в РККА и о выдаче сухпая.
Очень интересно прочесть в Вашей интерпретации.

С провокаторами и трепо-патриотами не общаюсь! Ура-патриотам и статист-писателям все равно ничего не докажешь они изнасилую своим тупоголовым патриотизмом.

[Кадук]

А что Вас смущает в наступлении в 41?

Кадук наступление было связано с отступлением Вермахта. Огромные потери под Москвой были связаны, с хорошо организованными заслонами Вермахта. Обычно оставались в заслонах пулеметные и минометные взвода, снайперы (оптические прицелы на МГ-38) народа мала, а толку много! В декабре 1941 года на стрелковую бригаду приходился неполный танковый взвод 2-3 танка Т-50 Т-60 Т-34.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Гоша!
Снова почерпнутые у резунов байки рассказываете?
Ну ка поподробнее об выдаче один раз в сутки пищи в РККА и о выдаче сухпая.
Очень интересно прочесть в Вашей интерпретации.

С провокаторами и трепо-патриотами не общаюсь! Ура-патриотам и статист-писателям все равно ничего не докажешь они изнасилую своим тупоголовым патриотизмом.

Гоша!
Первый вопрос -а что это за зверь такой МГ 38?
Что же касается вашего изнасилования то это не ко мне а к Самуилу.
А что там с раздачей пищи и сухпаев в РККА?

[Gosha]

Первый вопрос -а что это за зверь такой МГ 38?

Машин-Гивер пулемет был МГ-18 который так был определен в 1932 году МГ-34 который появился в 1934 году после прихода к власти Гитлера. После войны в Испании была проведена частичная модернизация пулемёта в 1938-1940 году этот пулемет назывался МГ-34/38, далее МГ-42, который в войска стал поступать в 1943-44 году.


Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Это МГ-08/18 у МГ-08 была коробка от пулемета Максим.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Это ручной пулемет МГ-08

[Кадук]

Первый вопрос -а что это за зверь такой МГ 38?

Машин-Гивер пулемет был МГ-18 который так был определен в 1932 году МГ-34 который появился в 1934 году после прихода к власти Гитлера. После войны в Испании была проведена частичная модернизация пулемёта в 1938-1940 году этот пулемет назывался МГ-34/38, далее МГ-42, который в войска стал поступать в 1943-44 году.

Гоша!
А может в будущем перестанете выкручиватся?
Вроде по Вашим же словам не пацан сопливый!
Ну не было такого пулемета МГ 38!
Был МГ 34,МГ 34/41,МГ 34Т,МГ81.
МГ 42 это совершенно другой пулемет.
Они только внешне немного похожи.
МГ 18 -крупнокалиберный пулемет,а МГ 08 больше похож на пулемет Максима.

[Gosha]

Гоша!
А может в будущем перестанете выкручиватся?
Вроде по Вашим же словам не пацан сопливый!
Ну не было такого пулемета МГ 38!
Был МГ 34,МГ 34/41,МГ 34Т,МГ81.
МГ 42 это совершенно другой пулемет.
Они только внешне немного похожи.
МГ 18 -крупнокалиберный пулемет,а МГ 08 больше похож на пулемет Максима.

Вам дорогой Кадук доказать что либо невозможно из-за вашей конструкции мозга. Бывает! Вы на досуге все таки полистайте книжечки про оружейников Германии, как они надували своего Фюрера.

[Кадук]

Гоша!
А может в будущем перестанете выкручиватся?
Вроде по Вашим же словам не пацан сопливый!
Ну не было такого пулемета МГ 38!
Был МГ 34,МГ 34/41,МГ 34Т,МГ81.
МГ 42 это совершенно другой пулемет.
Они только внешне немного похожи.
МГ 18 -крупнокалиберный пулемет,а МГ 08 больше похож на пулемет Максима.

Вам дорогой Кадук доказать что либо невозможно из-за вашей конструкции мозга. Бывает! Вы на досуге все таки полистайте книжечки про оружейников Германии, как они надували своего Фюрера.

Да мы ведь не о фюрере говорим Гоша!
А конкретно о пулемете МГ 38.
Так что это за пулемет такой?

[Gosha]

А конкретно о пулемете МГ 38.
Так что это за пулемет такой?

Читайте там все есть!

[Кадук]

А конкретно о пулемете МГ 38.
Так что это за пулемет такой?

Читайте там все есть!

Где ,Гоша?
Ваше?
Так там мягко говоря не соответствует действительности.
Где прочесть об МГ 38?
Может ошиблись?
МП 38?
Есть такой.
Но оптические прицелы на них не ставились.

[Дамир Закиров]

[

Кадук не я немцы учли свои потери потому что это Германия. Вы лучше прокомментируйте 8 миллионов погибших военнослужащих РККА.

Абсолютно верно.

6 885 100 - „Погибшие официально учтенные" по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000).
ПЛЮС
2 000 - погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА ( не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
114 200 - бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
488 000 — „Без вести пропавшие“ (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи:
— тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика - добивать тяжело раненных);
— военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта;
— военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
ИТОГО: 7 489 300 - ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА.

7 489 300 - погибшие и пропавшие без вести военнослужащие РККА
ПЛЮС
400 000 - погибшее "народное ополчение сорок первого" (ещё 528 200 попало в плен)
Итого: 7 889 300.

Гоша! Это "у вас" ополчение воевало с одной винтовкой на троих, а "у нас" их старались комплектовать по штатам, близким к стрелковым дивизиям РККА. И хотя до стрелковых дивизий РККА они откровенно не дотягивали, но по сравнению с фольксштурмом были вооружены гораздо лучше. Более того, они ставились на довольствие НКО, лежат в архивах МО и их потери учтены наравне с военнослужащими РККА.

Как мог Вермахт потерять больше солдат когда с 1943 года, если у него была численность меньше чем РККА. В январе 1945 года Вермахт имел 3 миллиона против 6 миллионов РККА. Так что Кадук поразмыслите и не повторяйте бред ура-патриота Дамира.

Наши потери были :
4.5 : 1 с 22.6.1941по 30.11.1941;
(1.7 - 2) : 1 с 30.11.1941 по август 1942;
1.3 : 1 с августа 1942 по август 1943
***вот здесь мы наконец-то выбили практически всех профессионалов, которые пришли к нам в 1941 и попутно замесили неопытных мобилизованных. Примерно 36% безвозвратных потерь потерь вермахта погибшими, комиссованными по инвалидности и пленными приходятся на период 22.6.1941 по август 1943. Не забываем про союзников Германии Гоша, которые идут верхом.
А дальше пошел обычный русский мужик, с двухлетним опытом боевых действий, против обычного немецкого мужика и началась полная катастрофа для Германии!

1 : 1 в период с августа 1943 по февраль 1944 (достигаем паритета в потерях)
(0.5 -1) : 1 в период с марта 1944 по декабрь 1944 (уже в нашу пользу, даже при том, что мы наступали);
*** За период август 1943 по декабрь 1944 включительно, 37% безвозвратных потерь потерь вермахта погибшими, комиссованными по инвалидности и пленными приходятся на этот период.

Блицкриг сорок пятого с 1.1.1945 - 11.5.1945.
1 : 3.9 в нашу пользу только по вермахту;
1 : 6.2 в нашу пользу по вермахту, союзникам Германии(Венгрия), фольксштурму.
***27% безвозвратных потерь потерь вермахта погибшими, комиссованными по инвалидности и пленными приходятся на этот период. И вот тут, Гоша, твои данные в кои веки совпадают:
819 000 погибшие
плюс
~ 275 000 Комиссованные по ранениям и инвалидности
плюс
1 818 000 пленными
Итого: 2 912 000 безвозвратных потерь вермахта погибшими, комиссованными по инвалидности и пленными приходятся на этот период.

Остался последний вопрос Гоша : "Сколько из 3 543 300 вермахта и сс, которые капитулировали перед союзниками, бежали с Восточного фронта, пока миллион двести тысяч вермахта, фольксштурма, гитлерюгенда и полиции обороняли подступы и сам Берлин?".

Да неужто все кладбища немцы учли?
Свежо предание, да верится с трудом.
Да и все ли погибшие учтены?
Гоша, сами верите в то что пишите?

А кто их компактно хоронил, начиная с августа 1943? Сколько таких захоронений не на уровне дивизии или армии, которые имели место быть до августа 1943, а на уровне батальонов, рот и даже взводов, наспех прикапываемых в полуразрушенных окопах, воронках и просто на лесных опушках. И каска сверху, в лучшем случае.
Быстро хоронили и уходили на Запад - тут каждый час дорог!

Отправлено спустя 47 минут 50 секунд:
Кадук,
Неучтенные захоронения можно приблизительно учесть

5 570 000 погибшие вермахта на Восточном фронте, согласно выявленными фальсификациям по М-Гиллебранда
МИНУС
3 226 000 - официальные захоронения на конец 80х в СССР и странах Восточной Европы, которые Кривошеев и учитывает
МИНУС
400 000 - найденные за последние тридцать лет безымянные захоронения (мы сами, будучи в поисковом отряде, находили под Новгородом немало в середине 80х)
ИТОГО: 1 944 000 которые предстоит найти , то есть только двое из трех солдат вермахта и сс компактно захоронены.

В эти 1 944 000 входит и вандализм местного населения, которое в послевоенное десятилетие равняло с землёй небольшие воинские захоронения вермахта как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы, пока этому не положили конец.
Думаю, понадобится ещё лет 100, но это при условии, если Германия выделит средства. А на уровне энтузиазма поисковых отрядов это может продолжаться бесконечно долго.

[Gosha]

Где ,Гоша?
Ваше?
Так там мягко говоря не соответствует действительности.
Где прочесть об МГ 38?
Может ошиблись?
МП 38?
Есть такой.
Но оптические прицелы на них не ставились.

Пулемет МГ-42 является новым образцом "единого пулемета" в германской армии и был принят на вооружение в 1942 г .вместо пулемета МГ-34.

При достоинствах пулемёта MG-34 он обладал двумя серьёзными недостатками: во-первых, он оказался довольно чувствителен к загрязнению механизмов; а во-вторых, он был слишком трудоемок и дорог в производстве, что не позволяло удовлетворить всё возрастающие потребности войск в пулеметах.

Поэтому ещё в 1937 году, департамент вооружений германской армии выпустил техническое задание на разработку нового пулемета для замены MG-34. Техническое задание предусматривало создание универсального пулемёта, который должен был быть максимально дешев в производстве, максимально надежен и обладать высокой огневой мощью Лучшим из всех представленных образцов оказался пулемёт, разработанный малоизвестной фирмой Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. Первоначально фирма обозначала опытный образец MG-38, а затем уже опытную партию в 1500 пулеметов именовали MG-39, на Восточном фронте эти пулеметы появились после доработки осенью 1941 года его бозначали как пулемет MG-39/41.

Дешевизна и быстрота изготовления этого образца были достигнуты широким использованием штамповки, а огневая мощь обеспечивалась высоким темпом стрельбы. Кроме того, по сравнению с MG-34 с целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, от возможности магазинного питания и от переключателя режимов огня. В результате, стоимость MG-42 по сравнению с MG-34уменьшилась на 24% (250 марок против 310), а металлоемкость – на 50%.

Конструкторами нового пулемета стали Вернер Грюнер (Gruner, иногда встречается неверное написание Grunow) и Курт Хорн (Horn). Пулемет был запущен в производство на самой фирме Гроссфус, а также на заводах Маузер-верке, Густлофф-верке и Штайр-Даймлер-Пух.


В 1937 году в конкурсе на разработку нового единого пулемета приняли участие три германские фирмы: Rheinmetall-Borsig A.G., Stubgen A.G. и Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. В апреле следующего года были проведены конкурсные испытания, из которых победителем вышел пулемет инженера Grossfuss Вернера Грунера (Grunerа). После длительной доработки конструкции 1500 пулеметов, получивших вначале индекс MG.39, а впоследствии — MG.39/41, в конце 1941 года отправили на Восточный фронт для проведения последних войсковых испытаний, где они проявили себя с самой лучшей стороны. И вскоре модернизированный образец принят на вооружение вермахта под обозначением “7,92-мм единый пулемет MG.42”. Первым боевым применением нового пулемета стало его использование пехотинцами генерала Роммеля в битве при Газала (Тунис) в мае-июне 1942 года.

Отправлено спустя 17 минут 20 секунд:

6 885 100 - „Погибшие официально учтенные" по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000).
ПЛЮС
2 000 - погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА ( не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
114 200 - бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
488 000 — „Без вести пропавшие“ (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи:
— тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика - добивать тяжело раненных);
— военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта;
— военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
ИТОГО: 7 489 300 - ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА.

Дамир дорогой в 1941 году Генштаб вообще не представлял сколько у него погибших, даже в 1945 году это было неизвестно точно. Можно утверждать что Министерство Обороны СССР-РФ до сих пор затрудняется ответить на подобный вопрос. Все цифры МО СССР чисто статистические, так как по пути к Москве все архивы Военкоматов и Призывных комиссий были утеряны. Кто был призван например в Одессе в Харькове, в Севастополе неизвестно, в городе было брошено командованием 60 тысяч бойцов, а в Крыму пленных оказалось 200 тысяч.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Родина о Бресте вообще ничего не знала, а это судьба 16 тысяч человек. Так что давайте не будем ворошить прошлое, которое скостили вполовину в Угоду политическому имиджу Вождя Иосифа Сталина. Может быть Жуков знал что Брест целый месяц обороняется, когда уже с 10 июля 1941 года оборонялся Смоленск. Судьбу пограничных сражений не знают до сих пор, сколько записать в без вести пропавшие.

[Дамир Закиров]

Дамир дорогой в 1941 году Генштаб вообще не представлял сколько у него погибших, даже в 1945 году это было неизвестно точно.

Конечно не знали после войны, но после работы НКВД , а подключил он, насколько я понял, все ведомства (Управление репатриции, СМЕРШ, МГБ, МО), то в течении 10 лет после войны раскопали практически всех. Остались только 488 000 пропавших без вести. Потом, насколько я понял, и передал дела в архивы МО.
Я и определил структуру МО, потому что:
1. Кривошеев работал с хорошо организованной структурой архивов (читай тему "Баланс мобилизованных РККА. Закрытые архивы МО");
2. Не согласный с политикой Горбачева в освещении потерь, сделал столько информационных вбросов для внимательного читателя, что при подключении работ Земскова по репатриации, Рюдигера Оверманса, таблицы Даллена эти архивы довольно уверенно раскрываются.

Можно утверждать что Министерство Обороны СССР-РФ до сих пор затрудняется ответить на подобный вопрос.

Оно прекрасно знает о потерях военнослужащих РККА в ВОВ. Есть гриф " Секретно" до 2040 и его пока никто не снимал.

Все цифры МО СССР чисто статистические, так как по пути к Москве все архивы Военкоматов и Призывных комиссий были утеряны.

Старые сказки- 1500 промышленных гигантов эвакуировали, а про архивы забыли! Архивы эвакуировались в первую очередь, поскольку это обеспечивало безопасность, прежде всего, родственников призванных на оккупированных территориях.

[Кадук]

Где ,Гоша?
Ваше?
Так там мягко говоря не соответствует действительности.
Где прочесть об МГ 38?
Может ошиблись?
МП 38?
Есть такой.
Но оптические прицелы на них не ставились.

Пулемет МГ-42 является новым образцом "единого пулемета" в германской армии и был принят на вооружение в 1942 г .вместо пулемета МГ-34.

При достоинствах пулемёта MG-34 он обладал двумя серьёзными недостатками: во-первых, он оказался довольно чувствителен к загрязнению механизмов; а во-вторых, он был слишком трудоемок и дорог в производстве, что не позволяло удовлетворить всё возрастающие потребности войск в пулеметах.

Поэтому ещё в 1937 году, департамент вооружений германской армии выпустил техническое задание на разработку нового пулемета для замены MG-34. Техническое задание предусматривало создание универсального пулемёта, который должен был быть максимально дешев в производстве, максимально надежен и обладать высокой огневой мощью Лучшим из всех представленных образцов оказался пулемёт, разработанный малоизвестной фирмой Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. Первоначально фирма обозначала опытный образец MG-38, а затем уже опытную партию в 1500 пулеметов именовали MG-39, на Восточном фронте эти пулеметы появились после доработки осенью 1941 года его бозначали как пулемет MG-39/41.

Дешевизна и быстрота изготовления этого образца были достигнуты широким использованием штамповки, а огневая мощь обеспечивалась высоким темпом стрельбы. Кроме того, по сравнению с MG-34 с целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, от возможности магазинного питания и от переключателя режимов огня. В результате, стоимость MG-42 по сравнению с MG-34уменьшилась на 24% (250 марок против 310), а металлоемкость – на 50%.

Конструкторами нового пулемета стали Вернер Грюнер (Gruner, иногда встречается неверное написание Grunow) и Курт Хорн (Horn). Пулемет был запущен в производство на самой фирме Гроссфус, а также на заводах Маузер-верке, Густлофф-верке и Штайр-Даймлер-Пух.


В 1937 году в конкурсе на разработку нового единого пулемета приняли участие три германские фирмы: Rheinmetall-Borsig A.G., Stubgen A.G. и Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. В апреле следующего года были проведены конкурсные испытания, из которых победителем вышел пулемет инженера Grossfuss Вернера Грунера (Grunerа). После длительной доработки конструкции 1500 пулеметов, получивших вначале индекс MG.39, а впоследствии — MG.39/41, в конце 1941 года отправили на Восточный фронт для проведения последних войсковых испытаний, где они проявили себя с самой лучшей стороны. И вскоре модернизированный образец принят на вооружение вермахта под обозначением “7,92-мм единый пулемет MG.42”. Первым боевым применением нового пулемета стало его использование пехотинцами генерала Роммеля в битве при Газала (Тунис) в мае-июне 1942 года.

Отправлено спустя 17 минут 20 секунд:

6 885 100 - „Погибшие официально учтенные" по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000).
ПЛЮС
2 000 - погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА ( не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
114 200 - бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым).
ПЛЮС
488 000 — „Без вести пропавшие“ (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи:
— тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика - добивать тяжело раненных);
— военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта;
— военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
ИТОГО: 7 489 300 - ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА.

Дамир дорогой в 1941 году Генштаб вообще не представлял сколько у него погибших, даже в 1945 году это было неизвестно точно. Можно утверждать что Министерство Обороны СССР-РФ до сих пор затрудняется ответить на подобный вопрос. Все цифры МО СССР чисто статистические, так как по пути к Москве все архивы Военкоматов и Призывных комиссий были утеряны. Кто был призван например в Одессе в Харькове, в Севастополе неизвестно, в городе было брошено командованием 60 тысяч бойцов, а в Крыму пленных оказалось 200 тысяч.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Родина о Бресте вообще ничего не знала, а это судьба 16 тысяч человек. Так что давайте не будем ворошить прошлое, которое скостили вполовину в Угоду политическому имиджу Вождя Иосифа Сталина. Может быть Жуков знал что Брест целый месяц обороняется, когда уже с 10 июля 1941 года оборонялся Смоленск. Судьбу пограничных сражений не знают до сих пор, сколько записать в без вести пропавшие.

Гоша!
Никто так пулемет не обозначал!
Нигде!
Не было МГ 38.
А МГ 42 был создан на Фабрике металлических и лакированных изделий Йоганнеса Гросфуса Вернером Грунером и Куртом Хорном.
Это был совершенно другим пулеметом только несколько деталей было от МГ 34.

[крысовод]

А МГ 42

Легендарная вещица, его сравнивали со швейной машинкой Зингера. Скорость в 2,5 раза выше, чем у Максима.

[Gosha]

Конечно не знали после войны, но после работы НКВД , а подключил он, насколько я понял, все ведомства (Управление репатриции, СМЕРШ, МГБ, МО), то в течении 10 лет после войны раскопали практически всех. Остались только 488 000 пропавших без вести. Потом, насколько я понял, и передал дела в архивы МО.

Дамир за десять лет ну насмешили? Может быть подскажите почему Сталин не утвердил Перепись 1947 года. В СССР как в Средневековье народонаселение исчислялось по соли. В Белоруссии многие деревни сожгли каратели значит все жители погибли или все таки не все? Тоньку-Пулемётчику СМЕРШ МГБ МО искали с 1943 года, а нашли только в 1978 году. Во рву у которого Тонька расстреливала народ было обнаружено 1500 тел, а судили ее за убийство 168 человек. Так что дорогой Дамир вся Советская статистика липа документов нет, на личный состав многих воинских частей. Многие части формировались по нескольку раз, некоторые по 3-4 раза так что забудьте о точном учете в РККА, это вам не Вермахт.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

Гоша!
Никто так пулемет не обозначал!
Нигде!
Не было МГ 38.
А МГ 42 был создан на Фабрике металлических и лакированных изделий Йоганнеса Гросфуса Вернером Грунером и Куртом Хорном.
Это был совершенно другим пулеметом только несколько деталей было от МГ 34.

Да какая разница был или не был вам же все равно не докажешь ничего!

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
О НОМЕРАХ ИЗДЕЛИЙ

Впервые в мире концепция быстроходного среднего танка с противоснарядной броневой защитой и мощным вооружением была реализована в 1934 году, в опытном танке Т-29 (проект КБ Ленинградского завода). К концу 1936 года руководству стало очевидно, что Т-29 в серию не пойдёт. Одной из причин такого решения было несоответствие проекта чертежам танка, разработанным на Ленинградском заводе. В то время наркома Г. К. Орджоникидзе беспокоила напряжённая обстановка в Танковом отделе Харьковского завода, сложившаяся на фоне проблем модернизации серийного быстроходного лёгкого танка БТ-7. Танки Т-29 и БТ-7 имели сходный колёсно-гусеничный движитель с опорными катками большого диаметра.

Колёсно-гусеничный движитель танка Т-29 имел катки большого диаметра с независимой торсионной подвеской (в отличие от пружинной подвески танка БТ). Торсионные валы, изготовленные по технологии Ленинградского завода, в условиях движения танка Т-29 по пересечённой местности работали неудовлетворительно. Тем не менее, конструктор М. И. Кошкин являлся сторонником применения на быстроходном среднем танке катков большого диаметра — основного элемента обеспечения быстроходности танка, при условии последующей доработки торсионной подвески. Кадук так был Т-29 или его не было?

Танковое КБ состояло из молодых конструкторов, с определённым опытом работы по танкам Т-12, Т-24 и БТ. Самостоятельно танковое КБ разрабатывало только опытный танк Т-24. Вот вам еще пример Т-12; Т-24.

В сентябре 1938 года по итогам рассмотрения макета БТ-20 было принято решение об изготовлении трёх танков (одного колёсно-гусеничного и двух гусеничных) и одного бронекорпуса для испытаний обстрелом. К началу 1939 года КБ-24 выполнило рабочие чертежи по А-20 и начало проектирование А-20Г и А-32. Загадочная буква А в изделии означала Артиллерийский, то есть орудие не 45мм, а 76мм, 122мм, 152мм. По этой же причине ТХ-26 и ТХ-34 означали танк Химический точнее Огнеметный. Так что Т-34 мог быть А-32Г то есть танк с 76мм орудием с гусеничным движителем.