Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[mihail.chub]

немцы сожгут несколько деревень с жителями.

Только по предварительным оценкам, около 10 тыс. деревень было сожжено нацистами и их пособниками
Даже Наполеон жаловался на российских крестьян, которые нещадно уничтожали французов, но в отличии от Гитлеровцев так нещадно не уничтожал. Поди боялся, что дворяне спросят за собственность.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Зою Космодемьянскую помните так немцы всю деревню Петрищево выгнали на мороз без верхней одежды и держали на морозе пока Зою не поймали. Воевать нужно уметь не количеством. а умением!

По вашему нужно сидеть и ждать пока немчура насладиться русскими бабами и уничтожением стариков и детей. Кого вы пытаетесь оправдать?

[Gosha]

Только по предварительным оценкам, около 10 тыс. деревень было сожжено нацистами и их пособниками

Не нужно валить все на Вермахт и полицаев! Сталину было наплевать на Мирное население СССР, он был готов пожертвовать всей Оккупированной зоной СССР лишь бы усидеть в Кремле. Наверно за свой Тоталитарный Социализм переживал!

/hoc O.Bender/

[mihail.chub]

Не нужно валить все на Вермахт и полицаев! Сталину было наплевать на Мирное население СССР, он был готов пожертвовать всей Оккупированной зоной СССР лишь бы усидеть в Кремле

Вся Европа подготовила Гитлера к войне и к такой войне СССР точно был не готов. От того и потери больших территорий. Вемахт и полицаи уничтожали населении СССР и по поводу и без повода. Их цель была уничтожить славян. Изучайте планы Вермахта, хотя кому я это говорю.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Оккупированной зоной СССР лишь бы усидеть в Кремле. Наверно за свой Тоталитарный Социализм переживал!

Что он получил от своего режима, трубку, китель и государственную дачу. Может миллионы накопил? Лжёте вы всё Гоша.

[Gosha]

Вся Европа подготовила Гитлера к войне и к такой войне СССР точно был не готов.

Милый вся Европа это делала не раз и не два!!! 1612 год Польша - 1812 год Франция - 1917 год АНТАНТА и Германия - 1941 год дружественный Третий Рейх.

/hoc O.Bender/

[Дамир Закиров]

Так и Вы прямо выскажите: согласны ли с выводом команды Кривошеева?

Я показал, где лежат фальсификации. Что за постановка вопроса после этого - согласен или несогласен?

Эфенди Дамир,
Я высказал своё мнение:

Я не ради Вас одного фальсификации разложил, а Вы оставайтесь при своём мнении.

[Камиль Абэ]

Я показал, где лежат фальсификации. Что за постановка вопроса после этого - согласен или несогласен?

Я вовсе не спрашивал вас где ключи от сейфа с деньгами лежат...
Я задал простой вопрос: Согласны ли с выводом команды Кривошеева?

[Дамир Закиров]

Я вовсе не спрашивал вас где ключи от сейфа с деньгами лежат...
Я задал простой вопрос: Согласны ли с выводом команды Кривошеева?

Относительно 26 613 000 "Потерь от войны"? Повторю ещё раз, что это данные комиссии АДХ, а не Кривошеева. Что касается данных комиссии АДХ, то переверните страницу, прочитайте мои посты ещё раз и сами сделайте вывод, согласен я или нет! Плохо воспринимаете информацию, Камиль?

Я смотрю, Соколов у Вас в авторитете, судя по ссылкам. Так может блеснете знаниями Кривошеева и объясните, как при восьмистатейном балансе статья "Погибшие" может занимать 27 млн военнослужащих при 34.5 млн мобилизованных?

[Камиль Абэ]

прочитайте мои посты ещё раз и сами сделайте вывод, согласен я или нет! Плохо воспринимаете информацию, Камиль?

Нет желания обсуждать? Так я не неволю...

[Дамир Закиров]

Нет желания обсуждать? Так я не неволю...

Я не пойму сути вашего вопроса, после того, как всё по полочкам разложил. И желания обсуждать что, фальсификации Кривошеева или комиссии АДХ?

Я же сказал и повторю ещё раз, что фальсификации в фундаментальных трудах Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ я знаю досконально. Знаю как никто на всём постсоветском пространстве!

Может, Вам проще задать вопросы по Кривошееву, по его таблицам и текстовым данным? Или по таблицам Мюллера-Гиллебранда с Овермансом? Мне проще ответить на вопросы, чем участвовать в беспредметной полемике "Верю - не верю!".

[Kliper]

Вот только военные потери - это компетенция МО по военнослужащим РККА, вольнонаёмникам, ополченцам и партизанам, а также компетенция КГБ по войскам НКВД. Допускать к своим архивам и фальсифицировать военные потери, комиссию АДХ даже на выстрел бы не подпустили. Тут и покровительство Михаила Сергеевича не помогло бы.
Мирные потери - это компетенция комиссии АДХ и там она фальсифицировать может сколько угодно.

В-третьих, попытка фальсификации военных потерь СССР привела бы к расширению круга посвященных лиц как из МО и КГБ, так и из штата архивных работников. При последующих кадровых перестановках, а намечалась смена государственного строя, обиженные были бы по любому. Соответственно, рано или поздно, информация о фальсификациях военных потерь МО и КГБ вышла бы наружу.

В 80-е у переписчиков истории может и были сложности, но в последующие 30 лет столько всего сфальсифицировано и никого это не волнует.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:

Я же сказал и повторю ещё раз, что фальсификации в фундаментальных трудах Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ я знаю досконально. Знаю как никто на всём постсоветском пространстве!

Дамир, не хотите попробовать написать на этом форуме? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=263
Интересно посмотреть на реакцию модератора.

[Камиль Абэ]

Дамир, не хотите попробовать написать на этом форуме? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=263
Интересно посмотреть на реакцию модератора.

Да эфенди Дамиру достаточно ощущать себя величайшим статистиком и на этом Форуме.
А Форум, куда вы Дамира посылаете - Форум моряков и любителей моря... Там Дамира "утопят"...

[Kliper]

А Форум, куда вы Дамира посылаете - Форум моряков и любителей моря... Там Дамира "утопят"...

Нет, там есть и другие разделы, в частности истории бронетехники и авиации, но отдельного раздела по общим людским потерям правда нет. Однако это не главная проблема. Хуже всего, что сейчас на форумах очень мало читателей, а активных можно пересчитать по пальцам. При этом некоторые модераторы своими неадекватными действиями сводят общение на форуме на нет.

[Камиль Абэ]

Хуже всего, что сейчас на форумах очень мало читателей, а активных можно пересчитать по пальцам. При этом некоторые модераторы своими неадекватными действиями сводят общение на форуме на нет.

А это задаётся уже правилами... Вот взять этот пункт:

3.11 ... Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.

А ведь сообщения неразрывны от личности.. и оценка сообщения так или иначе касается личности автора... И вот дебила нельзя назвать дебилом, маньяка нельзя назвать маньяком , извращенца - извращенцем...

[Kliper]

3.11 ... Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.

Дело не в ругани и оскорблениях, а в прямых доказательствах подложности архивных документов. Никто не должен сомневаться в их подлинности, иначе бан.

- Ещё раз спрошу, как определяете подлинность таких бумажек? Неужели по почерку Сталина...

- Вы не исправимы в своей бессмысленной упоротости упёртости. Посему наказание возобновляется до того же 2031 года.
ПС: ищите деньги на новое устройство

[Дамир Закиров]

Дамир, не хотите попробовать написать на этом форуме?

Что, задело? Уверен, что как и Камиль, в тематике "Людские потерь" не разбираетесь. Я бы мог задать Вам несколько вопросов, но единственное, на что вы оба способны - это спрыгнуть с темы за неимением ответа!

Да эфенди Дамиру достаточно ощущать себя величайшим статистиком и на этом Форуме.
А Форум, куда вы Дамира посылаете - Форум моряков и любителей моря... Там Дамира "утопят"...

Не утопят, не получится! Чтобы топить, надо знать тему, а с этим на форумах проблемы.

[Камиль Абэ]

Что, задело? Уверен, что как и Камиль, в тематике "Людские потерь" не разбираетесь. Я бы мог задать Вам несколько вопросов, но единственное, на что вы оба способны - это спрыгнуть с темы за неимением ответа!

Да, Дамир - это величайший статистик и не только на этом Форуме... Да, он может задать несколько вопросов, которые всех поставят в тупик... А от ощущения собственного величия Дамир игнорирует вопросы, которые ему задают...
Вот я задавал вопрос Дамиру:

Я задал простой вопрос: Согласны ли с выводом команды Кривошеева?

Имелось в виду расчёт людских потерь СССР в Великой Отечественной балансовым методом Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Камиль Абэ #258555)

Посмотрим расчет Кривошеева людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне

Как видим, число потерь огромно. Тысячи граждан нашей страны ежедневно гибли в боях на фронте, погибали от бомб и снарядов в городах и населенных пунктах прифронтовой полосы. Гитлеровские палачи безжалостно уничтожали наших людей как представителей "низшей расы" в газовых камерах лагерей смерти, не щадя ни стариков, ни женщин, ни детей.

Но Дамир столь велик, чтобы отвечать на вопросы...

[Дамир Закиров]

Но Дамир столь велик, чтобы отвечать на вопросы...

Камиль, я два раза ответил, что это данные комиссии АДХ, а не Кривошеева! Я также два раза ответил Вам, что если собственноручно указал, где лежат фальсификации и каким образом они выполнены комиссией АДХ, то к чему мне по третьему разу задавать навязчивый вопрос:
"Я задал простой вопрос: Согласны ли с выводом команды Кривошеева?".

Это что было Камиль:
- неспособность прочитать и осмыслить то, что Вам написали (тут я Вам не помощник);
- пренебрежительное отношение ко всему, что Вам пишут, поскольку только научное звание и общественная значимость труда могут привлечь Ваше драгоценное внимание (тогда скажите и я перестану писать);
- чисто потролить, поскольку Вы чем то задеты.
Выберете приемлемый для себя вариант, поскольку иных не вижу!

А ещё Вы привели несколько данных - комиссии АДХ, данные Кривошеева относительно военных потерь и данные потерь по периодам войны. Кого я должен опровергать, всех сразу?

[Камиль Абэ]

Кого я должен опровергать, всех сразу?

Да Боже мой! Ну и пребывайте с чувством собственной значимости на Олимпе пока...

[Gosha]

Камиль, я два раза ответил, что это данные комиссии АДХ, а не Кривошеева!

Да Боже мой! Ну и пребывайте с чувством собственной значимости на Олимпе пока...

На счет потерь обращайтесь к БОГУ у него статистика определенно более ВЗВЕШЕННАЯ и научно ОБОСНОВАННАЯ! По этой причине в СССР перепись населения всегда была ОКРУГЛЕННОЙ!

[Kliper]

Что, задело?

Меня задевает бан, хоть он и не является неожиданностью, а не Вы.

Уверен, что как и Камиль, в тематике "Людские потерь" не разбираетесь.

Я разбираюсь в том, каким образом обосновываются завышенные данные о людских потерях.

Я бы мог задать Вам несколько вопросов, но единственное, на что вы оба способны - это спрыгнуть с темы за неимением ответа!

Не спрыгнуть, а дать Вам толчок в нужном направлении. Нет ничего плохого, если Вы расширите свой круг общения. Поговорите о потерях с КВ-14. Он копатель.

[Камиль Абэ]

На счет потерь обращайтесь к БОГУ у него статистика определенно более ВЗВЕШЕННАЯ и научно ОБОСНОВАННАЯ! По этой причине в СССР перепись населения всегда была ОКРУГЛЕННОЙ!

К большому сожалению и печали советская реальность показала справедливость высказывания: „Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.“... Ещё печальней: профессия статистика стала опасна для жизни...

[Gosha]

Я разбираюсь в том, каким образом обосновываются завышенные данные о людских потерях.

В этой проблеме разбираются уже 76 лет СССР и Российская Федерация! Потери РККА за 1941-1945 годы пока неокончательные, потери связанные с войной вообще неучтены! Потери Гражданского населения неосвоенная целина!! Этнографические потери связанные с обстоятельствами оккупации и боевых действий вообще белое пятно!

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:

К большому сожалению и печали советская реальность показала справедливость высказывания: „Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.“... Ещё печальней: профессия статистика стала опасна для жизни...

АБЭ самостоятельно сделал верное заключение! ЛОЖЬ должна быть востребована особенно в СТАТИСТИЧЕСКИХ БЮЛЛЕТЕНЯХ! Опасна та статистика которая идет вразрез с РЕШЕНИЕМ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА! Многочисленных Ведомств которые должны показывать, что на Войне не как на Войне, а как в Санатории - прием пищи и отдых по расписанию!

[Kliper]

советская реальность показала справедливость высказывания: „Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.“...

В постсоветской реальности лжи стало намного больше.

В этой проблеме разбираются уже 76 лет СССР и Российская Федерация! Потери РККА за 1941-1945 годы пока неокончательные, потери связанные с войной вообще неучтены! Потери Гражданского населения неосвоенная целина!! Этнографические потери связанные с обстоятельствами оккупации и боевых действий вообще белое пятно!

Я говорю про завышение потерь бойцов и техники РККА современными историками. Вы тут сами занимаетесь такими накрутками.

[Дамир Закиров]

Кого я должен опровергать, всех сразу?

Да Боже мой! Ну и пребывайте с чувством собственной значимости на Олимпе пока...

Да что же Вы такой обидчивый? Я действительно не пойму, кого я должен опровергать в вашем посте на стр.2 - комиссию АДХ, Кривошеева по соотношению потерь или потери по периодам войны?

Меня задевает бан, хоть он и не является неожиданностью, а не Вы.

Не имею такой привычки жаловаться или банить кого-то!

Я разбираюсь в том, каким образом обосновываются завышенные данные о людских потерях.

Это хорошо, что Вы говорите о завышении людских потерь, поскольку большинство говорит о занижении. Значит, кто-то ещё остался на форумах, кто не лишен аналитики и здравой логики.

Не спрыгнуть, а дать Вам толчок в нужном направлении. Нет ничего плохого, если Вы расширите свой круг общения. Поговорите о потерях с КВ-14. Он копатель.

Спасибо за совет, но Вы сами не хотите принять участие в дискуссии? И КВ-14 - он с какого форума?

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:

В постсоветской реальности лжи стало намного больше.

По моему, принципиальное отличие Советского периода от современной РФ состоит в том, что если тема была нелицеприятной по политическим мотивам, то о ней говорили кратко, не вдаваясь в подробности, или вообще молчали.

Принципиальное отличие современной РФ от СССР состоит в том, что исторические события извращаются на 180 градусов - ровно настолько, насколько это укладывается в современные политические мотивы.

Я говорю про завышение потерь бойцов и техники РККА современными историками. Вы тут сами занимаетесь такими накрутками.

Здесь даже не стоит реагировать, поскольку Гоша -Уранган - это двухголовый Змей Горыныч, изрыгающий фонтан антисоветчины.

[Kliper]

Спасибо за совет, но Вы сами не хотите принять участие в дискуссии? И КВ-14 - он с какого форума?

С того форума, где меня пожизненно забанили уже три раза: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=263
Поэтому Вы ведите дискуссию там, а я буду её комментировать здесь.