Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов) ⇐ Советская Россия, СССР

[S-market]

А кто осуждает? Осуждают в другой теме. Здесь Сталина нет. Об альтернативе речь идет. Илья, зачем ругаться? Да молитесь вы на Сталина сколько угодно. Если не нравится мое мнение, не читайте.

[ALiasLag]

Дык, речь идёт не о "нравится - не нравиться", а о том, реальна ли названная Вами альтернатива. Вам же Илья сказал - пустые хотелки. Вы знаете, что СССР совершил коллективизацию, на её базе - и ндустриализацию, выиграл войну, послал первого человека в космос, совершил научный рывок...И думаете: а нельзя ли и на ёлку влезть, и на ж.. сесть? Чтобы всё само собой делалось, по щучьему велению? Без резких движений?Что по щучьему велению делается, мы видим на примере РФ. Но ведь реки нефти, от которых нынче быдлу капли перепадают, тоже истоки в СССР имеют. Как добывают нефть белые люди в разных Африках, можно на примере Нигерии наблюдать. Отчего Вы полагаете, что, не будь Сталина, картина в России на сегодня другая, чем в Нигерии, былы бы?Хотя да, была бы другая - потому что до сегодня Россия никаких шансов из-за 1941 года дожить не имела бы.

[S-market]

Это ваше мнение.

[Yurgon]

Вообще-то между мнением, подкрепленным аргументами, и мнением обывательским, основанном на слухах и домыслах, огромная разница. Вот вы которое предпочитаете?И таки да, просто высказанное пожелание альтернативой еще не является, увы.

[S-market]

Хорошо. Чего вы от меня хотите? Анализ нужен? Так на эту тему немало написано. Статьи Лациса. Шмелева, В.Попова,Г.Попова, Селюнина. Почитайте. если не трудно. В общем-то тема давным-давно изъезжена вдоль и поперек.

[Yurgon]

Вот если вы о конкретном исследовании хотите говорить - это одно. А если мнение высказываете - тут уж, простите, оппоненты вправе требовать именно от вас аргументацию. Что, собственно, и было темой постов Ильи и Андрея, адресованных вам.Тема - да, изъезжена. Тем более странно до сих пор встречать мнения, основанные на неверных, мягко говоря, сведениях. Если бы вы полистали темы, касающиеся Сталина (к примеру), вы бы убедились, что лозунговые и безосновательные заявления там далеко не редкость. Так что изъезженность темы еще не означает ее всестороннее исследование.

[S-market]

Возможно. А объявление его курса единственно возможным разве не лозунг? Интересная дискуссия.. Голословные заявления типа "Сталин велик. другого пути не было, страна погибла бы" не подлежат критике. А мое скромное замечание о том. что возможны были Китайский вариант (Дэн Сяопина), Югославский ваориант (И.Броз Тито) моментально оплевывается. Это не о Вас, Людмила!)))Кстати, а в чем это сведения неверные?

[Yurgon]

Ну, насчет Тито я с Андреем согласна. Тут без Сталина опять никак ))Неверные сведения - не конкретно о ваших постах, это о других, особенно где количество репрессированных упоминается.

[ALiasLag]

Интересно, почему вариант, предложенный Поповым, Шмелевым, Лацисом и так далее, должен был сработать в 1929 году, если он не сработал в 1990 году, когда у страны никаких проблем не было?И почему хотелки перестают быть хотелками, если их дружно и массово повторяют?

[S-market]

В 1990 году? не было проблем? вот это да! Вы где в это время были?

[S-market]

А насчет Тито... Тоже не сахар был режим... Но уровень жизни там был повыше, чем в СССР, экономика эффективнее. Тито это Сталин сегодня (имею в виду 50-60е годы). )))) О том. что без СССР в Югославии не было бы коммунистического правительства... А почему бы и нет. После войны, конечно.

[S-market]

Андрей! Я опасаюсь, что ваша хотелка может стать былью - репрессии, жесткая административная система и т.п. Опять хотите со всем миром силами меряться?

[ALiasLag]

А Вы хотите смирно выполнять распоряжения по наращиванию добычи полезных дяде ископаемых? Кстати, с этим тоже напряг на самом деле.

[S-market]

Я об этом не говорил. Под чужую дудку никогода не плясал и не собираюсь. А время репрессий ушло. Надеюсь навсегда. И не стоит с тоской вспоминать о Сталине и его железной руке. Сегодняшние трудности надо решать самим, без чрезвычайщины. Мир изменился, неужели не заметно! А вопли о кровавых демократах (либералах) оставьте писателям фантастам. Впрочем все это не по теме. Ушли мы от нее))) Товарищи (они же господа) экономисты, социологи, историки и другие герои умственного труда! К Вам обращаюсь я, друзья! Предлагаю без ругани совместными усилиями попытаться проанализировать, что же все таки было бы без Вождя народов... Другая Диктатура или все-таки свет в конце тоннеля (главное, чтобы не поезд встречный))))

[ALiasLag]

Вот как раз анализа-то от Вас все и ожидают. Так что Вы правы: давайте-ка без воплей проанализируем.Начинайте. 1929 год.В стране аграрное перенаселение (это значит, земли у крестьян мало и работают они неэффективно, а живут не очень-то богато). Товарного хлеба мало, в городах намечается голод. Экспортировать нечего.Дерзайте, рассказывайте, как Вы можете ситуацию изменить.

[S-market]

Начинать то надо с 1926 года... Начало свертывания НЭПа.

[ALiasLag]

Ну, начинайте с 26-го.

[S-market]

Подумаем! Как Илья советует)))Как говорил известный персонаж - такие вещи с кондачка не решаются)))

[Маняша]

Если бы не Сталин с коллективизацией и форсированной индустриализацией, то в 41-м вермахт и квантунская армия разорвали бы СССР в клочья.

[Rtemka]

О том и речь. Потому что "подумаем", Алексей, началось ТОЛЬКО когда вас приперли к стенке. А "Проклятый Сталин" - откуда взялось? Правильно, потому что отовсюду об этом говорят, что в рекламе пива, что в выпусках новостей. Это и есть манипуляция сознанием и неумение думать. Причем, заметьте, я отнюдь не уверен, что, подумав, вы придете к аналогичному сталинскому курсу - я сам к нему пришел, но это мое дело - главное, что вы начнете думать.

[Rtemka]

Интересно "экономика эффективнее, уровень жизни выше" - откуда известно? Где - основания для сравнения? Югославия несла на себе всю обязанность по прикрытию себя и своих союзников от запада? Югославия занималась всем спектром наук? Нет, Югославия кривлялась на тему "СССР отклонился от идей Маркса" и угрожала расколом СЭВ. Что бы с нею было после этого?Правильно, было бы то же самое, что и в 90-х, только еще с участием не только американцев, но и наших. Откуда бы взялось коммунистическое правительство в Югославии после войны, если не Сталин, его курс и управление;)))) Напомню, что Югославия была завоевана Германией весной 41-го года, и, не смотря на Сопротивление (действительно, несравнимое с французскими "сопротивленцами"), освободилась только после того, как пришла Советская Армия, а Германия была основательно измотана. С Китаем: гражданская война при Гоминьдане и японская оккупация куда бы делаись без помощи СССР? Откуда взялась бы помощь СССР - БЕЗ сталинского курса?Проблемы 90-го года это а) созданные правительством (вроде краза потребительского рынка и идеологического брожения) и б) нерешенные правительством (вот, кстати, сможете назвать, какие?). К проблемам 20-х гг по сложности это вообще никакого отношения не имеет: это просто тепличные условия по сравнению с 20-ми годами. Так вот, еще раз: если рекомендации "профессионалов" не реализовались в теплиличных условиях 90-х гг, то почему они реализовались бы в 20-х гг?

[S-market]

Думать любой нормальный человек начинает в очень раннем возрасте. Без ваших поучений. А вот уважать других людей иные и до старости так и не могут научиться. Просил бы сбавить тон. Хамства и без вас хватает.

[sirius26]

ах! едва точка зрения кого-нибудь не совпадает с установленной в книжках, по которым в школе и институте учат, то тут раздаётся шипение! Вам, мистер Тюлюмджев, на любимую мозоль наступили?Ещё один господин с искалечнной ителегентской логикой, а-ля госпожа Слободян.

[Rtemka]

Алексей, глупости тоже без вас хватает. А вот то, что вас попросили ответить на поставленный вопрос, а вы вместо этого тут начинаете оскорбление разыгрывать - вообще нехорошо.Уважают, как правило, за что-то. Скажем, если у человека есть твердая и продуманная позиция. А если человек может только умный вид делать и ругаться - то за что его уважать? За две руки и две ноги? Увольте. А насчет "сбавить тон" - это правильно. Если бы еще каждый новый антисоветский пуп земли не рвал заученным жестом матроску "за жертвы и репрессии", тон повышать не приходилось бы.

[sirius26]

браво!демичев! с этими людьми никак больше невозможно! одна та еврейка из Питера, которая обвинила Вас в онанизме и мальчишестве, чего стоит!они просто не понимают, что существуют другие точки зрения, для них это нечто среднее из абсурда и абстрактных выражений в булевой алгебре. тяжкое наследие интеллигенции, по-прежнему разносящей кал по просторам России.простите за резкость.