Монголоидная расаАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Я пришел к выводу, что понятие это совершенно бессмысленно.

Во первых сам термин извращает изначальный смысл, ибо монголами арабы называли фактически восточных ариев. Это означало то же самое, что у британцев "моголы". Это не то, что подразумевается под этим сейчас. Мы сейчас относим к этому скорей тип казахов и т.д.

Во вторых, к "монгольским" признакам чаще всего относят то, что присутствует не только у монголов, и даже преимущественно немонголов.
Например, эпикантус относят обычно к монголоидам, однако монголоиды обладают лишь его гиперразвитием, особенно в области слезной железы, а сам эпикантус присутствует вообще у подавляющего большинства, в том числе и русских. Это всего лишь жировая складка над веком.

Я прямо наобум, вбиваю западногерманку Сандру, и у нее эпикантус

Изображение

Наверное проще найти того, у кого его нет. Он даже у большинства негров видимо есть. Трудно вообще лицо без эпикантуса найти

Кстати, забавно, что у евреев он достаточно слабо выражен, судя по некоторым лицам

Или взять скулы. Скуласты не только монголы, но и например ярко выраженные нордиды.

В третих, генотип монголоидов не определен.
Если судить по внешнему восприятию, то монголоиды распространены где то в ареале гаплогруппы C3, но тогда выходит, что китайские ханьцы к ним не относятся. И тем более глупо относить это к N, которые на Западе имеют европеоидный тип.

В итоге выходит, что "монголоиды" -- совершенно пустое понятие, за которым ничего не стоит
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Sergio »

tamplquest: 03 мар 2019, 22:16 Такое ощущение, что у них нет никакого эпикантуса, а просто веки без ресниц
Это просто бабушки состарились. Эпикантус имеет свойство меняться с возрастом.
А вообще совершенно не обязательно, что бы абсолютно все представители какой либо расы были носителями абсолютно всех внешних признаков, представленных в одной строгой форме.
Тогда у людей абсолютно не было бы портретных различий - все на одно лицо.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
tamplquest: 03 мар 2019, 22:26 Нет никакой совокупности. Все что Вы назвали не является общим для народов, называемых "моголоидами"
Разве?
Но у европоидов и негроидов эти признаки будут другими.
Расовая классификация придумана не для объединения людей в расы, а для разделения на них.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Sergio: 03 мар 2019, 22:35 А вообще совершенно не обязательно, что бы абсолютно все представители какой либо расы были носителями абсолютно всех внешних признаков, представленных в одной строгой форме.
Об "абсолютных" речи не идет, пока хотя бы общие найти
Sergio: 03 мар 2019, 22:35 Это просто бабушки состарились.
То есть, то что мы видим на картинке, это не веки, а свисающие эпикантусы?

Отправлено спустя 20 минуты 18 секунды:
вообще, то что мы там наблюдаем, больше смахивает на арменоидный тип глаз

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Или даже на семитский

Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Монголоидная раса

Сообщение крысовод »

tamplquest: 03 мар 2019, 17:20
Я прямо наобум, вбиваю западногерманку Сандру, и у нее эпикантус
Насколько я помню со времен, когда еще слушал Сандру, она является этнической курдистанкой. И вот эта ее свиноухость (отсутствие мочек ушей, уши крепятся снизу под острым углом) - это признак семитизма.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Gosha »

ОСНОВНОЕ КАЧЕСТВО - ПЛОДОВИТОСТЬ

Может быть монголоиды менее притязательны к внешности навряд у них свое понимание красоты.

Монголоидная раса — называется она еще азиатской расой — это раса, с одной стороны, с огромным ареалом, в половину примерно Азии, масса всяких островов, с огромной численностью. Как всем известно, одних китайцев больше миллиарда. С другой стороны, удивительно однообразная — с севера на юг и с запада на восток. Среди всех так называемых больших рас она, наверное, одна из самых однородных.

Что не исключает, конечно, наличия каких-то вариантов. Более того, монголоидная раса, поскольку по краям соприкасается с другими расами, имеет переходные варианты. Переходные группы между европеоидами и монголоидами составляют аж две расы. Это уральская раса — представители, живущие в Поволжье, на Урале, в Зауралье, в Западной Сибири, такими суперобразцовыми представителями часто называют ханты и манси. Естественно, не только они туда входят, потому что уральские, или уралоидные, черты встречаются у татар, у чуваш, у мордвы, у марийцев, у кетов в Западной Сибири и много у кого еще.

Уральская раса усредненная между монголоидами и европеоидами. С точки зрения европеоидов, они могут показаться монголоидами, но, с точки зрения монголоидов, они покажутся европеоидами. Это выражается и в форме и цвете волос, и в форме глаз, и в чем угодно еще. Правда, существует большой вопрос: уральская раса возникла здесь в силу изоляции или в силу смешения монголоидов и европеоидов? Скорее всего, оба фактора имели значение.

Южнее живут представители южносибирской расы. Туда тоже входят представители многих народов, но два основных народа считаются типичными представителями — это казахи и киргизы.

Относительно происхождения южносибирской расы известно больше, наверное, чем о происхождении любой другой расы, поскольку это были кочевники, не так давно они там сложились в виде южносибирской расы, этот регион хорошо изучен археологически и палеоантропологически. Поэтому сложение южносибирской расы — как смешение европеоидов, живших здесь раньше, в бронзовом веке, с монголоидами, которые с раннего железного начали сюда приходить, где-то к XVI веку все эти движения закончились — описано и изучено очень хорошо. Также есть переходы между монголоидами и экваториалами в Юго-Восточной Азии, но там беда в научном плане, потому что эти переходы практически никем не описаны.

Монголоиды характеризуются целым набором довольно ярких признаков. Цвет кожи у них достаточно светлый по мировому масштабу, у некоторых северных бывает очень светлый, но, скажем, в Индонезии бывают довольно смуглые оттенки кожи, хотя экваториальных никогда не достигают.


Волосы практически у всех монголоидов одинаковые — прямые и черные. Причем не только прямые. Они еще так называемые тугие.

Диаметр волоса большой, чем и отличается от прямых волос, скажем, северных европеоидов, у которых волосы тоже прямые, но мягкие, тоненькие.


Этот признак у монголоидов до крайности однообразен, и любые варианты практически однотипны. Хотя варианты встречаются. Например, в некоторых группах якутов и эвенков — до 40% с русыми волосами, иногда с очень светлыми бывают. Некоторые считают, что это влияние примеси русских, но, скорее всего, это свое, родное состояние, потому что они жили в изоляции, а в изоляции такие признаки часто появляются сами по себе. На самом юге расселения монголоидов иногда встречаются сильно волнистые, даже чуть ли не курчавые волосы вследствие смешения с экваториалами — например, на Филиппинах это далеко не редкость.

Характернейшая черта монголоидов — это небольшой разрез глаз и наличие эпикантуса. Эпикантус — это складка во внутреннем углу глаза, которая прикрывает слезный бугорок, и в большинстве групп монголоидов частота этого эпикантуса от 98 до 100%. Немножко поменьше она на самом юге — скажем, в той же Индонезии, на Филиппинах. Из-за смешения с экваториалами там частота эпикантуса может снижаться.

Характерно, что эпикантус имеется не только у монголоидов. Независимо, видимо, он возник у бушменов в Южной Африке, у представителей южноафриканской расы, и эпикантус встречается, естественно, у индейцев в Америке, но они родственны монголоидам по-любому, и встречается у европеоидов. 50% детей европеоидов тоже имеют эпикантус. Но у европеоидов годам к трем-четырем обычно он исчезает, если был при рождении, а у монголоидов остается на всю жизнь. Хотя надо сказать, что и у монголоидов в старости частота эпикантуса снижается.

Типичная черта монголоидов — это пониженный рост бороды и усов. Минимальный в мире, меньше, чем у них, нет. У некоторых людей — у мужчин, естественно — за всю жизнь практически не вырастает ни борода, ни усы. С чем связано и смещенное восприятие этого признака самими монголоидами: для них такая борода, как сейчас, допустим, у меня, будет признаком невероятной старости. С чем я лично сталкивался пару раз, когда меня монголоиды воспринимали как очень старого человека. Китайцы, например. Неспроста у них изображен, скажем, Конфуций все время с длинной бородой. Но если присмотреться, то она длинная, но все равно идет по самому нижнему краю лица, потому что представить, что борода может быть хотя бы такая, как сейчас у меня, им практически невозможно, потому что у них такого не бывает.

Также для монголоидов очень характерно уплощенное лицо: в горизонтальной плоскости лицо бывает до крайности плоское. Хотя иногда его утрируют в описаниях, преувеличивают, но тем не менее факт, что встречаются отдельные индивиды, нос которых карандаш задевать не будет, если его положить на скулы. Получается, что лицо не только плоское — оно фактически вдавленное внутрь. Это, конечно, какие-то крайние варианты, встречаются они очень редко, но факт, что в других расах такого не бывает никогда, и уплощенность лица большая.

А вот форма и размеры лица у монголоидов весьма изменчивы, так же как и форма носа. Часто представляется жителям России, что у монголоидов обязательно нос должен быть какой-то маленький, вогнутый, но это представление почерпнуто из общения с нашими монголоидами — северными, сибирскими. А более южные могут иметь совершенно другие формы носа. Губы у монголоидов могут быть разные. Как правило, потолще, чем у европеоидов, но потоньше, чем у экваториалов. Что-то более-менее среднее.

Монголоиды весьма однообразны на самом деле, но тем не менее можно выделить варианты. На юге южная монголоидная раса, или южноазиатская раса, что то же самое. Есть термин «малайская», еще какой-то, но они меньше используются. Эта раса наиболее экваториальна. У них самая темная среди монголоидов кожа, самые выступающие челюсти — вплоть до развитого прогнатизма.


В некоторых группах губы достигают экваториальных значений: очень толстые, широкие, развернутые.

На Филиппинах, в Юго-Восточной Азии в некоторых местах могут быть волнистые, почти курчавые волосы и так далее и тому подобное.


Очевидно, что это результат смешения с экваториалами. Хотя не такое уж и древнее, потому что палеоантропология показывает, что монголоиды здесь появились около 2–3 тысяч лет назад. До этого здесь жило совершенно другое, протоавстралоидное, меланезийское — по-разному называют, — но по факту восточно-экваториальное население.

По численности большая часть монголоидов относится к восточноазиатской расе. Это большая часть Китая, кроме самого севера и самого юга, Корея и Япония. Учитывая, что в Китае миллиард человек — минус самый север и самый юг, но все равно тот же миллиард остается. Представители этой восточноазиатской, дальневосточной расы, как по-другому ее называют, обладают промежуточным состоянием между южными монголоидами и северными. У них кожа довольно светлая, но все-таки смуглее, чем на севере, но светлее, чем на юге. У них узкое, но высокое лицо. На юге лицо маленькое, в принципе, а здесь оно узкое, высокое, но при этом тоже уплощенное. Что характерно — нос чаще всего выпуклый. У китайцев, например, по статистике 60% выпуклых спинок носа. У японцев тоже около того, точную цифру я не назову, но примерно так же. Нос, как правило, довольно узкий. Особенно узкостью носа отличаются японцы.

Внутри этой дальневосточной, или восточноазиатской, расы выделяются иногда типы, варианты: японский тип, корейский тип, несколько типов в Китае. Но данных не так уж много, потому что, например, изучали в основном корейцев, проживающих в Казахстане. Корейцев в самой Корее антропологически практически никто и не изучал, как ни странно.

Еще севернее живут представители североазиатской расы, которая подразделяется на два типа. Это центральноазиатская: монголы, буряты, частично якуты — они самые крупные среди монголоидов, самые массивные, с большим плоским лицом, с очень большой частотой эпикантуса. И второй вариант — это байкальская раса, или восточносибирская, как ее Бунак, например, назвал. Это, например, эвенки. Не только эвенки, много народов есть в Сибири, и тоже большинство туда же относится. Они чуть поменьше, чем центральноазиатская раса, и от всех других монголоидов отличаются сравнительно большой частотой русых волос и светлых глаз, иногда вплоть до голубых глаз. При этом форма лица у них максимально монголоидная, то есть самое плоское лицо, самая вогнутая спинка носа и самые крупные размеры лица — лицо у них и очень высокое, и очень широкое.

Это пример того, что раса — условное понятие. Скажем, эвенки по форме лица — самые монголоиды, а по цвету глаз и волос — минимально монголоидные. Это говорит о том, что понятие «монголоидность» — наш конструкт, который создан для удобства, но не надо в него пытаться впихнуть реальных людей. На самом деле реальные люди — первичны, а идеи — вторичны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Монголоидная раса

Сообщение крысовод »

Gosha: 04 мар 2019, 14:41 Уральская раса усредненная между монголоидами и европеоидами. С точки зрения европеоидов, они могут показаться монголоидами, но, с точки зрения монголоидов, они покажутся европеоидами. Это выражается и в форме и цвете волос, и в форме глаз, и в чем угодно еще. Правда, существует большой вопрос: уральская раса возникла здесь в силу изоляции или в силу смешения монголоидов и европеоидов?
Ну, ведь это логично: если на западе жили европеоиды, а на востоке монголоиды, то есть и метисная группа смешения обоих типов, и логично, что она географически находится на Урале, ровно посередине обитания обеих рас. Я бы не выделял уралоидов в особую группу - это просто метисы.
Последний раз редактировалось крысовод 04 мар 2019, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Gosha »

крысовод: 04 мар 2019, 14:58 Ну, ведь это логично: если на западе жили европеоиды, а на востоке монголоиды, то есть и метисная группа смешения обоих типов, и логично, но она географически находится на Урале, ровно посередине обитания обеих рас. Я бы не выделял уралоидов в особую группу - это просто метисы.
Это пример того, что раса — условное понятие. Скажем, эвенки по форме лица — самые монголоиды, а по цвету глаз и волос — минимально монголоидные. Это говорит о том, что понятие «монголоидность» — наш конструкт, который создан для удобства, но не надо в него пытаться впихнуть реальных людей. На самом деле реальные люди — первичны, а идеи — вторичны.
Вас увлекает сама идея рас, но это так примитивно - типа Чужой-Свой или он не похож на меня - он черный значит нигер. Если не то не другое значит - уралоид, памиройд, узбекойд, японоид, краснокожий и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Монголоидная раса

Сообщение крысовод »

Gosha: 04 мар 2019, 15:10 Вас увлекает сама идея рас, но это так примитивно - типа Чужой-Свой или он не похож на меня
Ваша правда, увлекает, а кого не увлекает, тот расово нечист, по моему скромному мнению, и ему без разницы, кто рядом с ним живет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Gosha »

крысовод: 04 мар 2019, 15:37 Ваша правда, увлекает, а кого не увлекает, тот расово нечист, по моему скромному мнению, и ему без разницы, кто рядом с ним живет.
Люди смешно выглядят в стремлении внимательно рассмотреть друг друга. Это выглядит еще смешнее когда человек видит клоуна в цирке, с раскрашенной физиономией, приставным носом, с алыми щеками, вот так же смешно выглядит расизм, когда мы каждого встречаем по одежке, совершенно не задумываясь, что там скрывается под одеждой. Атрибуты нам важнее самого человека.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

крысовод, курды к "монголоидам" никакого отношения не имеют.
Но неважно. Большинство имеют эпикантус. Сандра просто пример

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Gosha: 04 мар 2019, 15:10 а по цвету глаз и волос — минимально монголоидные.
какой цвет глаз у монголоида?

Отправлено спустя 5 минуты 3 секунды:
Gosha, вытравливание расового сознания у народа сродни отрезанию у него корней. Дело тут не в "превосходстве". Про "превосходство" как раз пели больше всего большевики и нордиды, франко-британская аристократия.
Дело в утрате народного духа. Народ без расового сознания все равно что тело без души. Такой народ становится подножным кормом

Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Монголоидная раса

Сообщение крысовод »

tamplquest: 04 мар 2019, 16:20 какой цвет глаз у монголоида?
Я не буду прямо вот сейчас рассматривать принадлежность курдов к монголоидной расе - мне это просто не интересно.
А цвет глаз у монголоидов, как и любых небелых - коричневый (если рассматривать классические экземпляры).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

крысовод: 04 мар 2019, 16:28 если рассматривать классические экземпляры
Что Вы считаеате "классикой"?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
крысовод: 04 мар 2019, 16:28 Я не буду прямо вот сейчас рассматривать принадлежность курдов к монголоидной расе - мне это просто не интересно.
Можете не напрягаться. они не могут относится даже к спорному монголоидству.
Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Монголоидная раса

Сообщение крысовод »

Gosha: 04 мар 2019, 15:59 смешно выглядит расизм, когда мы каждого встречаем по одежке, [/i][/b]
Меня так в советской школе обучили, меня уже не переделаешь, ждите, пока я физически не сдохну, и мои ровесники, ну, вот есть такое понятие как расы, и я принадлежу к европеоидной, и не было случая в моей жизни, чтобы я смешался с иной.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

крысовод: 04 мар 2019, 17:19 и я принадлежу к европеоидной
нет такого понятия, как "европеоидная" раса. Это, в лучшем случае, анахронизм. Расы не могут быть идентифицированы по территориальному признаку, это просто глупость. Все равно что "американоиды" в отношении к пестрому населению Америки
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Sergio »

tamplquest: 03 мар 2019, 23:06 Об "абсолютных" речи не идет, пока хотя бы общие найти
Нет таких общих, которые бы проявлялись абсолютно у всех в одинаковой степени. В этом то и все дело.
Есть характерные признаки, которые охватывают большинство.
tamplquest: 03 мар 2019, 23:06 То есть, то что мы видим на картинке, это не веки, а свисающие эпикантусы?
Примерно так. Эпикантус имеет свойство очень сильно проявляться в детском возрасте и практически может исчезнуть даже уже к взрослому возрасту.
А к старости остается только обвеетшавшее растянутое веко.
tamplquest: 03 мар 2019, 23:06 вообще, то что мы там наблюдаем, больше смахивает на арменоидный тип глаз
Что Вы имеете ввиду под американским? Если современных американцев, то это пришельцы на континенте. В основном из Европы и Африки.
А если доевропейское индейское население, то они как раз очень сильно поучаствовали в формировании так называемой монглоидной расы.
Если быть точнее, то не сами американские индейцы, а те их немногочисленные родственники, что оказались на востоке евразийского материка.
Ввиду небольшой численности они смешались с синантропами, подняв тех этим смешение до уровня человека разумного. Правда, весьма маленького роста.
Кстати, часть германских фильмов про индейцев, так популярных лет 40 назад, снимались именно в Монголии.
И монголы даже играли индейцев в массовых сценах.
Мало того, вместо американских мустангов были задействованы низкорослые монгольские лошади, что выглядит довольно смешным киноляпом.

Отправлено спустя 23 минуты 12 секунды:
крысовод: 04 мар 2019, 14:08 Насколько я помню со времен, когда еще слушал Сандру, она является этнической курдистанкой. И вот эта ее свиноухость (отсутствие мочек ушей, уши крепятся снизу под острым углом) - это признак семитизма.
Так если бы топик-стартер "случайно" выбрал Агнету Фельтског, то не было бы такой интриги в обсуждении. Нечего было бы обсуждать - у нее с ушами все нормально.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 мар 2019, 03:27 Что Вы имеете ввиду под американским? Если современных американцев, то это пришельцы на континенте. В основном из Европы и Африки.
А если доевропейское индейское население, то они как раз очень сильно поучаствовали в формировании так называемой монглоидной расы.
Многие исследователи считают индейцев отдельной расой.
Красные.

Любопытно,что по Библии Адам был красный.
Он сделан был из глины, а глина в Междуречье имеет красно-коричневый цвет.
Оттуда и имя его Адам - человек,но однокоренные слова "аДаМа" - земля и "аДоМ" - красный говорят нам как раз о том,что по Библии первый человек был краснокожий.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 мар 2019, 17:19 и не было случая в моей жизни, чтобы я смешался с иной.
И даже в фантазиях не возжелали какую-нибудь негритянку или японку? Вы феномен.
tamplquest: 04 мар 2019, 16:39 Можете не напрягаться. они не могут относится даже к спорному монголоидству.
Уважаемый, сколько Вам можно объяснять, что гаплогруппа является только родовой меткой и не несет в себе никаких внешних или каких либо еще признаков.
А именно по внешним признакам товарищи ученые пытаются поделить человечество на расы.
Внешние признаки, как известно, наследуются от обоих родителей и иногда проявляются через поколение и даже больше.
Русские и татары, например, достаточно схожи по гаплогруппам, но лица типичной внешности будут отнесены к разным расам.
Или представители все той же гаплогруппы N.
Так что набор гаплогрупп никак нельзя приводить как доказательство расовой принадлежности.
Если представители той же самой R1a или R1b будут жениться на китаянках или бурятках, то через 3-4 поколения их потомство будет иметь вполне себе монголоидные черты.

Отправлено спустя 58 минуты 29 секунды:
Евелина: 05 мар 2019, 03:59 Многие исследователи считают индейцев отдельной расой.
Красные.
Я не буду вступать в этом вопросе в полемику. Отвечу цитатой из общедоступного източника:
Монголо́идная ра́са — одна из больших рас человечества, распространённая в Северной, Восточной и Юго-Восточной Азии (на Юго-Востоке Азии имеется примесь австралоидов), также распространены в Америке среди индейского населения (Американоидная раса) . Слово «монголоид» образовано объединением слова «монгол» и суффикса «-оид», что означает «похожий». Термин введён в начале расовой науки для описания в первую очередь азиатских популяций различных стран Центральной и Восточной Азии. Может разделяться на азиатскую и американскую расы. (Вики)
Таким образом, товарищи и господа ученые оказались в весьма затруднительном положении - при явном сходстве существуют явные различия.
А объясняется это только тем, что индейцы, за исключением северных народов, не получили "божественной" генетики синантропа.
Чёрные жёсткие прямые волосы; тёмные глаза; маленькие ресницы; светлый или смуглый цвет кожи; слабое развитие третичного волосяного покрова; сильное выступание скул; уплощённое лицо; часто низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус и сильно развитая складка верхнего века.
Индейцы америки(мужчины), в отличии от римлян, не брили лицо. При этом не имели растительности на лице абсолютно. Именно этот признак унаследовали от американских индейцев жители азии - у них растительность очень жидкая.
Евелина: 05 мар 2019, 03:59 Любопытно,что по Библии Адам был красный.
Он сделан был из глины, а глина в Междуречье имеет красно-коричневый цвет.
Вы еще скажите, что и пахнет она человечьим мясом.
Не смешите народ, и обратитесь к первоисточнику. Там нет ни слова про глину.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
Как ни странно, но ближе всего к земному праху зола, остающаяся после трупосожжения. Была даже, кстати, целая Культура погребальных урн.
То есть, прах, преданный земле. Земной прах - порох, порошок. А никак не глина.
Такая зола, хоть и фрагментарно, но сохраняет генетическую информацию. Впрочем, при создании Адама, аннунаки могли использовать совершенно любой генетический "мусор" - волосы, ногти и даже слюну.
Таким образом, получается что созданные в земном "раю" Адам и Ева не были первыми людьми, чему мы находим подтверждение все в том же ветхозаветном писании:
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.(Быт.4:16,17)
Жена Каина не была дочерью Адама и Ева и вообще проживала в другой местности.
И еще одно доказательство:
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:15)
ЗА чем нужно было делать Каину знамени(знак, печать), если людей должно было бы быть на тот момент только три - Адам, Ева и сам Каин.
Ведь понятно, что родители не могли убить одного единственного оставшегося в живых сына.
Библию надо читать очень внимательно, так как написана она была для узкогоо круга избранных, и левиты, когда составляли книги, не могли предположить, что они станут достоянием всего человечества, пусть и в не очень точном переводе.

А про глину в БИблии нет ничего. Это христианская традиция придумана христианскими богословами много позже создания иудейской торы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Sergio: 05 мар 2019, 03:51 Есть характерные признаки, которые охватывают большинство.
Перечислите их.
Sergio: 05 мар 2019, 03:51 А к старости остается только обвеетшавшее растянутое веко.
Так это веки или эпикантусы?
Sergio: 05 мар 2019, 03:51 Если современных американцев, то это пришельцы на континенте.
В Европе тоже основное население пришлое

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Sergio: 05 мар 2019, 05:28 Русские и татары, например, достаточно схожи по гаплогруппам, но лица типичной внешности будут отнесены к разным расам.
Не будут
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Sergio »

tamplquest: 05 мар 2019, 08:52 Перечислите их.
Так я уже. Вы читать не умеете? Повторить? Мне не трудно:
Sergio: 05 мар 2019, 05:28 Чёрные жёсткие прямые волосы; тёмные глаза; маленькие ресницы; светлый или смуглый цвет кожи; слабое развитие третичного волосяного покрова; сильное выступание скул; уплощённое лицо; часто низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус и сильно развитая складка верхнего века.
tamplquest: 05 мар 2019, 08:52 Так это веки или эпикантусы?
ВЫ меня спрашиваете? Посмотрите на фото тех старух, которых Вы "случайно" обнаружили.
tamplquest: 05 мар 2019, 08:52 В Европе тоже основное население пришлое
После оледенения Европа, почти вся, заселялась заново. В Европе никто никого не уничтожал. При заселении.
Однако это не повод уйти от ответа. Так кого лично ВЫ относите к американоидной расе?
Тех, кто населял Америку до Колумба, или тех метисов, которые получаются сейчас от межрасовых отношений?
tamplquest: 05 мар 2019, 08:52Не будут
Вашей упертости можно только позавидовать. Вы про каких татар?
По антропологическому типу казанские татары — европеоиды, часть астраханских и сибирских татар принадлежат к южносибирскому типу монголоидной расы.
http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ ... tle=Татары
Теперь Вы понимаете, насколько условно разделение людей на расы?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Sergio: 05 мар 2019, 09:48 ак кого лично ВЫ относите к американоидной расе?
Да я то никого. "американоиды" это такой же бред как и "европеоиды"
Sergio: 05 мар 2019, 09:48 Вы про каких татар?
Про тех которых сейчас принято относить к татарам
Sergio: 05 мар 2019, 09:48 насколько условно разделение
Это не "условность" а подтасовки новоделов.
Sergio: 05 мар 2019, 09:48 Повторить? Мне не трудно:
Хорошо, соглашусь. С какой из гаплогрупп это должно сопоставляться? C? а как будет выглядеть чистый представитель O?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 мар 2019, 05:28 Вы еще скажите, что и пахнет она человечьим мясом.
Не смешите народ, и обратитесь к первоисточнику. Там нет ни слова про глину.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
в оригинальном тексте Торы здесь просто земля.

Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

http://bible.ort.org/books/torahd5.asp? ... &portion=1

Выше я написала,что в Междуречье земля глинистая и красно-коричнего цвет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 мар 2019, 11:21 в оригинальном тексте Торы здесь просто земля.
Это не важно.
Там, кстати, противоречие, которое говорит о вставке. Там вначале Бог создает человека, а потом создает человека из праха. Жалко что он еще разков десять его не создал, так бы и до бутылок из-под спрайта глядишь дошло бы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Gosha »

tamplquest: 04 мар 2019, 16:25 Gosha: ↑Вчера, 16:10
а по цвету глаз и волос — минимально монголоидные.

какой цвет глаз у монголоида?
Изображение
Эвенки по форме лица — самые монголоиды, а по цвету глаз и волос — минимально монголоидные. Глаза карие, а волосы темно русые, черные, не толстые и мягкие.
Изображение
Последний раз редактировалось Gosha 05 мар 2019, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монголоидная раса

Сообщение tamplquest »

Gosha, какой цвет глаз у монголоида?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 мар 2019, 13:42 Gosha, какой цвет глаз у монголоида?
Наиболее характерный признак монголоидов – это сочетание очень темных, цвета вороного крыла с синевой, толстых и жестких волос, особого разреза глаз, при котором верхнее веко, нависает над внутренним уголком, делая глаза узкими и раскосыми. Чаще всего представителей этой расы узнают именно по этим чертам. Также следует отметить, что для них характерен темно карий, чаще черный оттенок глаз и желтоватый или коричневатый цвет лица.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Монголоидная раса

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 мар 2019, 11:31 Это не важно.
Там, кстати, противоречие, которое говорит о вставке. Там вначале Бог создает человека, а потом создает человека из праха. Жалко что он еще разков десять его не создал, так бы и до бутылок из-под спрайта глядишь дошло бы
это вовсе не противоречие....
в Бытии 1:27 говорится о времени создания человека и о причинах создания.
А в Бытии 2:7 о материале и более подробно история создания.
Такой прием изложения называется от общего к частному.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордическая раса
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    563 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    816 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Материнский народ Кавказская раса ?
    Adam » » в форуме Средневековье
    74 Ответы
    3697 Просмотры
    Последнее сообщение NoName

Вернуться в «Авторские темы»