tamplquest: 05 мар 2019, 22:22
Вы разместили ненаучную таблицу. Что значит "длинная черепная коробка"? Ниачем вообще. Если речь про долихоцефалию, то это ложь, у современных людей череп в половине случаев брахикефален
Про шиньон как я и говорил, встречается и у современных
Про лицевой прогнатизм тоже дилетантское опредление, автор не знает что это такое
Перл "научной мысли". Ха-ха-ха-ха! Вам, милейший, путь прямой в анатомопатологи. Не путайте с паталогоанатомами. Они знают чем "короткий" от "длинного" отличается. И "твердый" от "мягкого". И "прогнатизм" от "вгнутизма". Выучив слово "брахикефален" ещё не означает, что обыватель становиться мудрецом. Чем выкладывать, мудролюбый вы наш, все перлы бесценных знаний, ответьте, сладкий вы наш, на один вопрос: " Вы неандерталец?"
От честного ответа зависит дальнейшая дискуссия двух истинных черепопатологов.
tamplquest: 05 мар 2019, 22:22
Что значит "длинная черепная коробка"?
Согласен с Bublikoff, что "длинная", это не "короткая". Длинный - имеющий большую длину, протяжённый (Викисловарь).
Другими словами, это категория качественная, а не количественная и познается в сравнении на глаз, без измерительного инструмента.
tamplquest: 05 мар 2019, 22:22
Если речь про долихоцефалию....
Нет, не речь. Что-бы говорить о долихоцефалии, надо измерительным инструментом измерить длину и ширину черепа и произвести вычисления. Т.е. долихоцефалия это параметр. Параметр - физ., техн. величина, характеризующая какое-либо свойство устройства, процесса, вещества; показатель(Викисловарь).
tamplquest: 05 мар 2019, 22:22
у современных людей череп в половине случаев брахикефален
У современных людей по параметру можно выделить три группы черепов: мезо-,брахи- и долихокефальную (-цефальную). Неандертальские черепа попадаются исключительно (по моим сведениям) с параметрами долихокефальной группы.
Поставив рядом два черепа, неандертальский и современный, обученный операции сравнения человек однозначно скажет, что неандертальский череп длиннее современного.
tamplquest: 05 мар 2019, 22:22
Про лицевой прогнатизм тоже дилетантское опредление, автор не знает что это такое
С чего Вы взяли? По ссылке там подзаголовок "неандертальцы"
вы бы читали хотя бы ВАШИ ссылки.
В этой ссылке дано описание черепа неандертальца:
1) мощный надглазничный валик,
2) сильно покатый лоб,
3) сплющенный сверху вниз затылочный отдел,
4) лицевая часть прогнатическая (лицевой угол наклонный, с выступающей вперед нижней челюстью),
5) плоские и скошенные назад скуловые кости,
6) долихоцефальный (удлиненный) череп,
7) верхние челюсти без клыковых ямок, характерных для людей современного типа,
8) нижняя челюсть массивная, без подбородочного выступа.
Картинки которые вы выставили в первом посте никак не соответствуют данному описанию.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антропологи установили, что неандертальцы могли говорить не хуже, чем современные люди. Об этом свидетельствует анализ строения подъязычной кости возрастом около 60 тысяч лет, обнаруженной в Израиле. Результаты исследования, проведенного итальянскими учеными из Университета Кьети, опубликованы в журнале PLOS ONE. Человек способен издавать связные звуки, складывающиеся в речь, благодаря особому строению подъязычной кости. Даже у очень близких к нам приматов, таких как шимпанзе, эта небольшая косточка устроена совершенно иначе. Поэтому когда в 1983 году на территории Израиля был найден практически полный скелет неандертальца, напоминающий строением подъязычной кости Homo sapiens, некоторые специалисты сочли - неандертальцы умели говорить.
Однако скептики поставили под сомнение этот вывод - схожий внешний облик костей еще не всегда означает, что они выполняют схожие функции или что к ним крепятся одни и те же мышцы. Чтобы поставить точку в этом споре, авторы статьи решили изучить внутреннее строение неандертальской подъязычной кости с помощью компьютерного томографа. Ученые проанализировали расположение трабекул (пластинок) костной ткани, используя метод конечных элементов - он нередко применяется в аэродинамике для расчета механических свойств деталей. По этой же методике они изучили также подъязычные кости трех современных людей. Выяснилось, что эти косточки у неандертальцев и Homo sapiens полностью аналогичны.
«Многие утверждают, что наличие речи - важнейший отличительный признак человека. Если у неандертальцев он уже имелся, значит, они были настоящими людьми», --пояснил Стефан Ру, соавтор статьи. По словам Ру, специалистам известна также подъязычная кость, принадлежащая гейдельбергскому человеку. Несмотря на почтенный возраст (530 тысяч лет), она выглядит очень по-современному. Если проанализировать ее по той же схеме, что и подъязычную кость неандертальца, может оказаться, что речь появилась уже на самых первых этапах человеческой эволюции.
Антропологам из Университета Флориды удалось реконструировать элементы речи неандертальцев, живших на территории современной Франции 50 тысяч лет назад. С помощью так называемого речевого синтезатора ученые смогли обнаружить, что в речи первобытных людей отсутствовали гласные звуки, которые в наши дни составляют основу речи в практически любом языке.
Как говорит американский антрополог Роберт Маккарти, размер гортани неандертальцев не позволял им в ходе общения использовать гласные, поэтому их речь была очень груба по сравнению с современной. Несмотря на то, что ученым удалось доказать своей работой тот факт, что неандертальцы владели лишь примитивными элементами речи, многие специалисты продолжают верить, что у неандертальцев она была развита, и это могло повлиять на размеры их мозга. Как заявил Эрик Тринкаус, антрополог из Вашингтонского университета, увеличение мозга неандертальцев, по размеру превышающего мозг современных Homo sapiens, могло произойти только из-за появления у первобытных людей развитой речи.
Отправлено спустя 37 секунды:
В нескольких африканских местонахождениях с датировками от 200 до 100 тыс. лет назад обнаружены кости людей, не имевших сильно выступавшего затылка, большого надбровного валика и обладавших при этом очень большим мозгом и выступающим подбородком. Похожие находки были сделаны на Ближнем Востоке - в пещерах Схул и Кафзех. Со времени около 40 тыс. лет назад люди совершенно современного облика, только несколько более массивные, чем мы, - неоантропы - известны практически со всей территории ойкумены - из Африки, Европы, Азии и Австралии. Только Америка, возможно, была заселена несколько позже.
Население Европы, относящееся к современному виду, жившее в эпоху верхнего палеолита - от 40 до 10 тыс. лет назад - называется кроманьонцами. Легко заметить, что кроманьонцы в Европе 5 тыс. лет подряд соседствовали с неандертальцами. Различались они между собой не только по чертам физического строения. Кроманьонцы обладали намного более совершенной культурой. Неизмеримо выросла техника изготовления орудий. Они стали изготавливаться с пластин - специально подготовленных заготовок, что позволило выделывать куда более изящные орудия, чем мустьерские остроконечники. Кроманьонцы широко использовали для изготовления орудий также кости животных. Выросло техническое оснащение людей - появились лук и стрелы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
В 1997 году группа генетиков из Мюнхенского университета, изучив останки первого неандертальца, найденного в 1856 году недалеко от Дюссельдорфа, подтвердила, что этот образец имеет с современным человеком общего предка, который жил около полумиллиона лет назад. Однако примерно через 300–400 тысяч лет пути этих двух видов начали расходиться.
Исследователи из университета в Цюрихе Кристоф Цолликофер и Марисия Понсе сравнили черепа примерно двухлетних неандертальца и кроманьонца и установили, что черепные кости детей формировались совершенно по-разному, к чему привела цепочка генетических мутаций. Тем не менее в течение какого-то времени кроманьонцы и неандертальцы жили бог о бок, пока последние 35-40 тысяч лет назад полностью не исчезли с лица Земли.
Установлено, что основу рациона неандертальцев составляло мясо, преимущественно буйвола и мамонта. Но не только. Относительно давно сотрудники Национального центра научных исследований в Париже под руководством Фернандо Роцци нашли на стоянке неандертальцев кости кроманьонцев, а позднее уже рядом с жилищами кроманьонцев были обнаружены костные останки неандертальцев. О каннибализме ясно свидетельствовали следы зубов на костях, а также характерные разломы костей.
Кроме того, из могильников кроманьонцев палеонтологи выкопали ожерелья из зубов неандертальцев. Ученые также предположили, что кроманьонцы в хозяйственных нуждах использовали черепа и внутренние органы неандертальцев. На взгляд Фернандо Роцци, конец века неандертальцев был плачевен: войну каннибалов они проиграли.
Судя по археологическим находкам, кроманьонцы не только ели своих межвидовых конкурентов, но и истребляли их. Например, на девятом ребре неандертальца, останки которого специалисты обнаружили в Ираке, можно наблюдать четкий след от удара острым оружием. Антрополог Стивен Черчилль из Университета Дьюка (США) провел подобие криминалистического расследования и установил, что «иракский палеоантроп» был убит брошенным легким копьем, которым пользовались только кроманьонцы. По мнению ученого, это является убедительным доказательством межрасового конфликта.
Еще в начале XX века возле хорватского селения Крапина были найдены фрагменты костей приблизительно 900 древних людей, предположительно принадлежащих как неандертальцам, так и кроманьонцам. Немецкий антрополог Герман Клаача сделал вывод, что «здесь произошла битва за овладение пещерой».
Существуют и не столь кровавые версии гибели неандертальского рода. Биолог Маркус Фельдман, к примеру, полагает, что итоговую победу кроманьонцев над неандертальцами обеспечило не столько оружие, сколько общее культурное превосходство первых, при котором даже малая популяция может вытеснить конкурентов, имеющих численный перевес.
А вот по расчетам британского археолога Пола Мелларса на одного неандертальца в Европе приходились не менее 10 кроманьонцев, что и предопределило исход борьбы между видами. Ученый говорит, что неандертальцы без всякого геноцида просто взяли и растворились в среде успевших адаптироваться в холодной Европе мигрантов с юга.
С точки зрения части ученых, кроманьонцы не только не уничтожали неандертальцев, но и вообще не были причастны к их исчезновению. Петербургские археологи Любовь Голованова и Владимир Дороничев считают, что последние вымерли в результате экологической катастрофы задолго до появления в Европе кроманьонцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Это понятно, когда хочется чтобы избушка задом к лесу, а передом ко мне. Но непонятно о чём речь идёт. Во-первых, у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца. На вашем фото, где вы увидели "шиньон", череп не неандертальский, так как есть признак, отсутствующий у неандертальцев - "собачьи ямки".
Черепа антрополагами оцениваются не по одному признаку, а по комплексу признаков, которые могут быть похожи у разных видов, подвидов, рас, но в абсолютных единицах измерения - разные. Поэтому "шиньон" и "нечто очень похожее на шиньон" это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Во-вторых, если принять гипотезу, что неандертальцы скрещивались с сапиенсами, то проявление неандертальских признаков у сапиенсов удивлять не должно, особенно в Европе, так как класические неандертальцы потомки европейских гейдельбергцев и проживали в Европе синхронно с сапиенсами до 35 тыс.л.н.
В-третьих, термин "нордиды" воспринимается почти, как "хоббиты".
Нордицизм - это использование расовой терминологии в политических целях, основанное на недоказанном утверждении, что по умственным и моральным качествам нордики превосходят членов других рас.
Нордический тип (нордик) - светлая ветвь большой средиземноморской расы, созданная смешением шнурового и дунайского элементов и делящаяся на несколько подтипов.
Так о чём речь? Что нордики потомки неандертальцев, или неандертальцы это настоящие арийцы 3 рейха?
Bublikoff: 27 мар 2019, 12:33
Во-первых, у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца.
Bublikoff: 02 мар 2019, 20:16
Неандертальский череп ни счем не спутаешь.У них на затылке специфический нарост - на слэнге антропологов "шиньон".
Bublikoff: 27 мар 2019, 12:33
Нордицизм - это использование расовой
А зачем Вы сюда приплетаете нордицизм?
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Bublikoff: 27 мар 2019, 12:33
Что нордики потомки неандертальцев
Нет. Они считаются потомками кроманьонцев. Но связь по черепам любопытна.
Впрочем, кто знает. Посмотрел я на черепа кроманьонцев, что то не особо похоже на нордиков. Они больше даже как раз с неандертальцем коррелируют
tamplquest, если излагать, то в такой последовательности:
Bublikoff:
02 мар 2019, 20:16
Неандертальский череп ни счем не спутаешь.У них на затылке специфический нарост - на слэнге антропологов "шиньон".
[/quote]
Bublikoff: 02 мар 2019, 21:17
Это необходимый, но не достаточный признак. Когда видят "шиньон", то автоматически предполагается что это неандерталец. И на всякий случай проверяют по мелким деталям эту гипотезу.
Bublikoff: 27 мар 2019, 12:33
у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца.
Могу ещё раз пояснить для тех кто не понял. Берёте череп в руки и смотрите на затылок - если есть "шиньон", то большая вероятность, что это череп неандертальца. Далее берёте в руки таблицу и по правой колонке проверяете дополнительные параметры. Если совпали, то это точно череп неандертальца.
Р.S. "шиньон" это не категория "длины", а форма затылка. Её иногда называют "пяткообразная". Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон. А так как "похож" это категория сравнения, то лучше сравнить с рисунком:
Если после этого опять "про избушку", то рекомендую записаться в кружок "Юнных антропологов".
tamplquest: 27 мар 2019, 23:23
Bublikoff: ↑
Вчера, 12:33
Нордицизм - это использование расовой
А зачем Вы сюда приплетаете нордицизм?
Нордидов же надо куда-то приплести?
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
tamplquest: 27 мар 2019, 23:23
Bublikoff: ↑
Вчера, 12:33
Что нордики потомки неандертальцев
Нет. Они считаются потомками кроманьонцев. Но связь по черепам любопытна.
Впрочем, кто знает. Посмотрел я на черепа кроманьонцев, что то не особо похоже на нордиков. Они больше даже как раз с неандертальцем коррелируют
А кто их считает потомками кроманьонцев? Лауреаты Шнобелевской премии? Или "британские учёные установили"?
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:25
то большая вероятность, что это череп неандертальца.
Или нордика. Или средиземноморца. Или кого то еще.
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:25
Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон. А так как "похож" это категория сравнения, то лучше сравнить с рисунком:
На черепе нордида который выше нет сходства с пяткой?
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:31
неандерталец и сапиенс, в зависимости от предпочтений говорящего, являются названиями видов или подвидов хомо.
Это странная классификация. Неандертальцы "неразумны"?
Я пока вижу следующее:
Никакого вида "неандертальца" тут нет
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:31
в зависимости от предпочтений
предпочтения не нужны, нужен научный подход
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:36
Нордидов же надо куда-то приплести?
Приплетать не надо, как Вы делаете. Нордид это антропологическая раса.
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:36
А кто их считает потомками кроманьонцев?
Большинство антропологов и популяционных генетиков
Отправлено спустя 16 минуты 39 секунды:
Bublikoff: 28 мар 2019, 10:25
а форма затылка. Её иногда называют "пяткообразная". Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон.
"Шиньон" и "затылочный бугор" это разные вещи?
Череп, изображенный на рис. D, имеет черепной указатель 72,3. Теменное возвышение слабо выражено у нордидов. Затылок обычно сильно выступает, образуя затылочный бугор.
На человека прямоходящего неандерталец был еще несколько похож своими мощными надглазничными валиками и покатым лбом. У неандертальца был четко выраженный, похожий на шишку затылочный бугор с большим основанием, к которому прикреплялись шейные мышцы
tamplquest: 28 мар 2019, 11:09
Bublikoff: ↑
Сегодня, 10:25
то большая вероятность, что это череп неандертальца.
Или нордика. Или средиземноморца. Или кого то еще.
Понятно! В кружок записываться не хотим! Ну не можешь, чувак, отличить череп неандертальца от сапиенса, так не расстраивайся. Может крестиком получиться вышивать.
tamplquest: 28 мар 2019, 11:09
Bublikoff: ↑
Сегодня, 10:25
Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон. А так как "похож" это категория сравнения, то лучше сравнить с рисунком:
На черепе нордида который выше нет сходства с пяткой?
Это у кого, какая пятка. Иные куда не смотрят, всюду ню видят. Для этого кружки антропологов и существуют, чтобы наблюдательность развивать.
tamplquest: 28 мар 2019, 11:09
Bublikoff: ↑
Сегодня, 10:31
неандерталец и сапиенс, в зависимости от предпочтений говорящего, являются названиями видов или подвидов хомо.
Это странная классификация. Неандертальцы "неразумны"?
Я пока вижу следующее:
Вот как раз я об этом и говорил - кто, что предпочитает. Один видит книгу, другой фигу, а третьему мешают по ночам британо-большевики спать!
На этой картинке есть:
Что будем делать? Соревноваться кто больше разных картинок из инета натаскает?
Bublikoff: 28 мар 2019, 15:29
Вот как раз я об этом и говорил - кто, что предпочитает. Один видит книгу, другой фигу, а третьему мешают по ночам британо-большевики спать!
Помогите Бублико-ФУФУ разобраться в гоминидах, а то он считает себя ПРИМАТОМ, то бишь ПЕРВЫМ С ПОРТФЕЛЕМ.
Отправлено спустя 4 минуты 41 секунды:
Bublikoff: 28 мар 2019, 15:39
Не пойдёт! Фамилии, пароли, явки!
Бубликофф, а где ваш научный консультант второе ваше Я, а может быть первое - Мистер Вольский-Балаганов еще не проявился.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest: 28 мар 2019, 11:09
Bublikoff: ↑
Сегодня, 10:25
а форма затылка. Её иногда называют "пяткообразная". Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон.
"Шиньон" и "затылочный бугор" это разные вещи?
Шиньон это заметный в профиль шиньонообразный выступ в верхней части затылка, получающийся в результате некоторого уплощения нижней части теменных и верхней части затылочной костей.
Бугор здесь:
Догадайтесь с трёх раз.
Отправлено спустя 4 минуты 14 секунды:
Gosha: 28 мар 2019, 15:45
Bublikoff: ↑
15 минуты назад
Не пойдёт! Фамилии, пароли, явки!
Бубликофф, а где ваш научный консультант второе ваше Я, а может быть первое - Мистер Вольский-Балаганов еще не проявился.
Упс! Примат Гоша появился! Надергай нам листочков из библиотечных книжек по гоминидам!
Bublikoff: 28 мар 2019, 15:55
Догадайтесь с трёх раз.
Может быть перечислите еще признаки Атавизма?
Отправлено спустя 11 минуты 35 секунды: РУДИМЕНТАРНЫЙ КОПЧИК
Самый нижний отдел позвоночника называется копчиком. Само по себе слово «копчик» греческого происхождения. Представляет собой 4-5 сросшихся малоподвижных позвонков, размер которых уменьшается сверху вниз. Копчик соединен с крестцом своим широким основанием, его верхушка направлена вниз. Позвонки копчика представляют собой тельца губчатого костного вещества. Ученые всего мира пришли к выводу, что это совсем ненужный орган. Он когда-то служил опорой для хвоста у далеких предков человека. Довольно часто, этот, казалось бы, ненужный орган, причиняет человеку острую боль, в результате которой трудно сидеть, ходить и даже спать. После 40 лет все позвонки копчика, кроме первого, срастаются между собой. Зачастую такое случается у мужчин. К копчику прикреплена тоненькая копчиковая мышца четырехугольной формы. Эта мышца соединяет седалищные кости и боковые края нижнекресцовых и верхнекопчиковых позвонков. Она способствует подвижности диафрагмы таза.
Можно поговорить о седалищном мозоле нужен он современному примату или все же лучше пользоваться вместо него табуретом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Мобильная версия
