Военный позор Петра IРоссийская империя

Правление династии Романовых
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 08:45 При наличии образования и умственных способностей Вы бы написали что ни будь похожее на ПОРАБОЩЁННЫХ народов.
Это не совсем так. Как правило, тот народ, что считается "центрообразующим" народом, тоже порабощен, как плебеи в Риме, например. Обычно реальные властители находятся в тени, а тот народ, который выставлен в качестве метрополии, просто принимает на себя удар недовольства.
В случае РИ это были московиты, которые, видимо, представляли конгломерат франков и евреев, по сути, в СССР это был транснациональный большевик. Русский народ был угнетенным народом, хоть формально он был представителем метрополии.
Реклама
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 08:52 Как правило, тот народ, что считается "центрообразующим" народом, тоже порабощен, как плебеи в Риме,
Будучи в основном согласен хочу уточнить - были ли плебеи Рима тем же народом что и элита Рима ?
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 08:57 были ли плебеи Рима тем же народом что и элита Рима ?
Разумеется нет. Этническое происхождение так называемых "римлян" окутано мраком неизвестности. Судя по всему это были представители одного из "народов моря", типичных средиземноморских колонизаторов и создателей "полисов" того времени
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:01 это были представители одного из "народов моря"
Однако Рим НЕ на берегу моря... И развивается как континентальное государство и империя. За Выходы к морю не воюет как помешанный на морях Пётр в приморском и болотистом СПБ.
Надеюсь я Вам достаточно ясно написал о происхождении Петра Великого.
Последний раз редактировалось aleksandr.smurov 01 янв 2019, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 09:07 Однако Рим НЕ на берегу моря
Это был период, когда колонизация уже уходила вглубь континента
aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 09:07 И развивается как континентальное государство и империя
Так все западные империи начинаются. Вначале возникают колонии, затем полисы, в итоге континентальная империя
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:14 Это был период, когда колонизация уже углублялась вглубь континента
Жалкая попытка обосновать не верный ответ.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 09:16 Жалкая попытка обосновать не верный ответ.
Жалкое блеяние. Тот же Танаис, располагается не на берегу моря, а глубоко в устье, по реке. Колонии в глубине, на реках отнюдь не редкость -- Амбракия, Колофон и пр.
Впрочем, происхождение Рима не известно достоверно.
Последний раз редактировалось tamplquest 01 янв 2019, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:33 Впрочем, происхождение Рима не известно достоверно.
При наличии воспитания Вы бы ограничились одним этим предложением.
Всё Вами перечисленное не может относиться к народам моря если нет движения за выход к морю и развитие торговли на морях.
Вот Пётр Великий однозначно торгаш и однозначно за развитие торговли на морях.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 09:43 Всё Вами перечисленное не может относиться к народам моря если нет движения за выход к морю и развитие торговли на морях.
Там есть выход к морю по реке

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
aleksandr.smurov, вообще, я склоняюсь к тому, что это карфагенская колония. Там много карфагенской архитектуры, а на фресках много негров
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:44 Там есть выход к морю по реке
А про строительство флота и торговлю на море чего промолчали ?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
tamplquest: 01 янв 2019, 09:46 а на фресках много негров
Все мы из Африки и побелели не сразу.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov, снова Вы в мракобесие скатились, проблеск закончился
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 09:51 aleksandr.smurov, снова Вы в мракобесие скатились, проблеск закончился
Мракобесие это оскорбления собеседника по случаю отсутствия у оскорбляющего мозгов и контраргументов в месте где должны они были быть.
Негры и торговля лишили Вас остатков римского разума.
Заметьте, что я дал Вам ключ к пониманию истоков ненависти элиты России к Риму и Европе.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov, еще один аргумент в пользу карфагенского происхождения Рима -- близость карфагенских колоний на Корсике и Сардинии, эти острова были полностью подвластны карфагенянам.
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 10:06 еще один аргумент в пользу карфагенского происхождения Рима
Война на уничтожение между Карфагеном и Римом тоже аргумент в пользу карфагенского происхождения Рима ???
У Вас мозгов хоть немного есть ?
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 10:08 Война на уничтожение между Карфагеном и Римом тоже аргумент в пользу карфагенского происхождения Рима ???
У Вас мозгов хоть немного есть ?
Я не очень доверяю этой истории. Возможно, это относится как раз к доримскому периоду, история попытки отразить порабощение коренного населения со стороны карфагенян, отблески истории.
Нет сомнений, что коренное население Аппенинского полуострова индоевропейцы, латинский язык тому свидетельство

Кстати, что-то мне не очень известно о римско-греческой войне в Италии. Была такая? Должна была быть, по логике, потому что весь юг италии был колонизирован греками

Изображение
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 10:15 потому что весь юг италии был колонизирован греками
Греки многонациональный народ... Они постоянно дрались между собой пока не стали мелкими жуликами и торгашами. Ну как большинство россиян сейчас.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 10:19 Греки многонациональный народ..
То что принято ныне понимать под "древними греками", после краха крито-минойской цивилизации, расово однородны. Это дорийцы, ионийцы, ахейцы(данайцы) и еще несколько родственных племен

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 10:19 Они постоянно дрались между собой пока не стали мелкими жуликами и торгашами
Большое заблуждение отделять этих торгашей и жуликов от военного дела. Их войны были такими же торгашескими и вероломными. И воевали они, по большей части, не между собой, а с ариями
О их способах бесчестного ведения войны история помнит изречение: "бойтесь данайцев дары приносящих"
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 10:37 Это дорийцы, ионийцы и еще несколько родственных племен
Понравилось слово несколько. А вот расовая однородность и даже принадлежность к одной паре обезьян или хотя бы к обезьянам одного вида в предках требует доказательств.
http://www.polit.ru/article/2012/02/15/mednikova/
tamplquest: 01 янв 2019, 10:37 Их войны были такими же торгашескими и вероломными. И воевали они, по большей части, не между собой, а с ариями
Хронологию войн в студию, без неё это только слова.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 10:47 Понравилось слово несколько
Сами же греки говорили о их родстве, хватит семенить своей безграмотностью
aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 10:47 Хронологию войн в студию, без неё это только слова.
гугл в зубы, и искать греко-персидские, греко-скифские и греко-германские.
Вообще вся история войн последних 3-х тысячелетий к этому сводится
После греков эстафету принял Рим, но и там вся восточная часть, а поздней Византия была греческой
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

tamplquest: 01 янв 2019, 10:58 Сами же греки говорили о их родстве,
Когда Вы их успели услышать ?
tamplquest: 01 янв 2019, 10:58 гугл в зубы, и искать греко-персидские, греко-скифские и греко-германские.
Нас интересовали внутренние, а вы как мелкий жулик их пропустили. Для внешних угроз любой сброд становится единым народом.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение tamplquest »

aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 11:04 Для внешних угроз любой сброд становится единым народом.
Отнюдь. Даже в ВОВ народ фактически раскололся, несмотря на "сплачивающую роль" комиссаров, политуков и загранотрядов. Роль и масштабы коллаборационизма, даже с учетом цензуры и замалчивания весьма впечатлительны.
Можно взять Пугачевскую войну, в качестве примера, гражданскую войну 17-го, где часть населения воевала на стороне интервентов, тысячи их
Само понятие "внешняя угроза" фактически бессмысленно, потому что тысячелетиями уже, в основном, порядок таков, что наверху один чужеземец, а со стороны другой
aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 11:04 Нас интересовали внутренние
Это Вас, возможно, интересовали внутренние, а я сказал, что внутренние распри между греками несопоставимы с внешними войнами по масштабам.
aleksandr.smurov: 01 янв 2019, 11:04 Когда Вы их успели услышать ?
Детский сад. Почитайте что нибудь об эллинах
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10765
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 14 дек 2018, 00:38 Не было ни "нашей стороны", ни иностранных агрессоров. И был ли Лжедмитрий I самозванцем, неизвестно.
А не бы ли поляки столь наглыми, то и удержались бы поляки на русском престоле ... Но для этого им надо было стать русскими... Иного просто не могло быть...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение aleksandr.smurov »

Камиль Абэ: 02 янв 2019, 15:08 А не бы ли поляки столь наглыми, то и удержались бы поляки на русском престоле ... Но для этого им надо было стать русскими...
А шведы где были в это время ? Почему у Вас больше двух представлений не помещается в голове не знаете ?
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение Gosha »

tamplquest: 18 окт 2018, 23:19 Единственным событием, которое можно худо-бедно считать "достижением", была северная война. Однако, глядя на ее итоги, с ходу и не скажешь, что она завершилась победой России.
Северная Война и Великое Посольство - единственный период когда Россию не поимели её союзники.

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
БРИТАНСКИЙ ВЕКТОР В СЕВЕРНОЙ ВОЙНЕ

В марте 1697 г. из Москвы в Европу отправилось Великое посольство. Руководили посольством генерал-адмирал Франц Лефорт, тайный советник Федор Головин и думный дьяк Прокофий Возницын. Всего вместе с охраной в посольстве насчитывалось 270 человек.

Однако вся власть в посольстве принадлежала скромному бомбардиру Петру Михайлову, под именем которого скрывался Петр I.

Впервые со времен Ивана III русский государь покинул страну, ну а до Ивана III московские князья, кроме Орды, никуда не ездили.

Целью посольства являлось заключение военных союзов с государствами Западной Европы, направленных против Оттоманской империи, закупка оружия, инструментов и научных приборов и вербовка иностранных специалистов для службы в России. Лично же для самого молодого царя было страстное желание посмотреть мир.

Посольство побывало в Лифляндии, Кенигсберге и Берлине и, наконец, в начале августа прибыло в Голландию. 31 августа 1697 г. в городе Утрехте царь имел неофициальную встречу с английским королем Вильгельмом III, бывшим штатгальтером Голландии.

Английский король подарил Петру роскошно отделанную быстроходную яхту, вооруженную двадцатью небольшими медными пушками. Царь убедился в превосходстве британских корабельных мастеров над голландскими и решил посетить «туманный Альбион».

7 января 1698 г. яхта Петра I под конвоем трех британских кораблей отправилась в Англию. 11 января царь вместе с Меншиковым разместился во дворце в Дептфорте на Темзе близ Лондона. Через три дня ему нанес неофициальный визит Вильгельм III, a 23 января король с ответным визитом принял царя.

Инкогнито бомбардир Михайлов много гулял по Лондону. Город ему понравился «потому, что в нем богатые люди одеваются просто».

12 апреля Петр посетил британский парламент. Царские комментарии по сему поводу до нас не дошли, вполне возможно, что он был сердит и помалкивал.

Посетив Монетный двор, Петр встретился с его управляющим Исааком Ньютоном. А известного английского математика профессора Эндрю Фергансона царь уговорил поехать в Россию, где тот преподавал математику сначала в Навигацкой школе, а потом в Морской академии.

* * *

Английский король Вильгельм III попытался дипломатическими средствами заставить Данию заключить мир со Швецией. Одновременно англо-голландский флот в составе 10 английских и 13 голландских кораблей, а также множества фрегатов и малых судов двинулся к Датским проливам. 26 июня 1700 г. (н. ст.) союзный флот стал на якорь севернее Кронеборга. Союзники тянули время, поскольку шведский флот еще не был готов к бою.

После соединения со шведской эскадрой у союзников оказалось 59 кораблей против 29 датских. Союзники попытались бомбардировать Копенгаген, но из-за установленных датчанами боновых заграждений, затопленных судов и огня плавбатарей им пришлось отойти. Тогда 4 августа южнее Кронеборга под прикрытием союзных эскадр высадилось 11 тысяч шведов во главе с самим Карлом XII. Шведы подошли к Копенгагену. Карл XII пригрозил полностью разрушить город, если датчане откажутся подписать мир на его условиях.

* * *

А вот торговые отношения со Швецией у англичан несколько осложнились. В 1703 г. шведская смоляная компания предъявила требование, чтобы закупленные англичанами в Швеции деготь и смола перевозились на шведских судах и по установленным шведами ценам. Это условие оказалось неприемлемо для английских купцов.

Английский парламент и правительство, пытаясь организовать производство товаров для оснащения флота в заокеанских колониях Англии, установили довольно высокие премии для поощрения производства пеньки, смолы и дегтя. За ввоз в Англию из ее американских владений одной тонны смолы выплачивалось 4 фунта стерлингов премии, за ввоз одной тонны пеньки — 6 фунтов стерлингов, а за одну тонну мачтового леса — 1 фунт стерлингов. Одновременно в этих колониях вводились специальные законы по охране мачтового леса, а также деревьев, из которых добывались смола и деготь.

* * *

Британский кабинет решил сорвать планы противника, и в конце 1704 г. в Россию направляется чрезвычайный посланник королевы Анны (Вильгельм III умер в 1702 г.) Чарльз Витворт. В Москву Витворт прибыл 28 февраля 1705 г. С целью получить более обширную информацию Витворт сопровождал Петра I в его походах. 28 сентября 1708 г. в письме, посланном «надежным путем», он давал подробную характеристику состояния русской армии и указывал на слабое место в системе русской обороны, сообщая, что самую чувствительную для русских диверсию шведы могут произвести нападением на Ингрию и Петербург. Витворт приложил к донесению список полков, защищающих эту область, которые «в данное время едва находятся в половинном составе и наполнены преимущественно новобранцами». Развивая далее план нападения шведов на эту часть русских владений, он сообщал также основные данные о Петропавловской крепости и затем давал перечень кораблей русского флота в Балтике с точным указанием их расположения.

* * *

Между тем в сентябре 1713 г. Петр I «указал российские товары пеньку и юфть, сало, икру, клей, поташ, смольчуг, ревень и протчие тому подобные товары для отпуску за море, привозить в Санкт-Петербург, а к городу Архангельску возить заказано». Тем не менее политика Англии по отношению к России и после Полтавы оставалась противоречивой. С одной стороны, Лондон не желал, чтобы Россия закрепилась на Балтике, а с другой — крайне нуждался в русских товарах. Так, английский импорт из России, составлявший за пятилетие (1697—1701 гг.) 494 тыс. ф. ст., в 1702—1706 гг. достиг 543 тыс. ф. ст., в 1707—1711 гг. вырос до 758 тыс. ф. ст., а в 1712— 1716 гг. составлял уже 823 тыс. ф. ст.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Военный позор Петра I

Сообщение Ярослав Стебко »

tamplquest: 01 янв 2019, 10:37 О их способах бесчестного ведения войны история помнит изречение: "бойтесь данайцев дары приносящих"
Ну а что бесчестного выстроится фалангой? Ну вот битва при Марафоне, греки выстроились и ждали, отдали инициативу на откуп. Что тут нечестного и что вы несёте? Причём это афиняне, самые что ни на есь торгаши а не торгаши спартанцы ждали чем всё закончится. Так же они ждали и при Фермопилах.
tamplquest: 01 янв 2019, 10:58 Сами же греки говорили о их родстве, хватит семенить своей безграмотностью
Да неужели, а где говорят? Я просто диплом писАл как раз по греко-персидским войнам и мне интересно где вы такое встретили? Вот спартанцы - греки? А илоты тоже греки?
У них даже языки отличались ну примерно как русский и украинский.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»