Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение **Samuel** » 31 авг 2018, 22:58

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

Сообщение **ВИК** » 06 сен 2018, 02:30

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Ну да, практически сразу же сотворив 2й Содом вместо разрушенного. Непонятно, зачем их тогда спасали, правда? Или Иегова сумасшедший?

Извините, но инцест (секс.контакт с кровным родственником) это не содомия - это совсем разные девиации.

Сообщение **Sergio** » 06 сен 2018, 02:42

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Или Иегова сумасшедший?

Конечно нет. Он то как раз очень умный.
Это дочери Лота поторопились, решив, что они втроем остались единственными людьми на Земле.

ВИК: 06 сен 2018, 02:30 Извините, но инцест (секс.контакт с кровным родственником) это не содомия - это совсем разные девиации.

Скажем так: разные арии одной оперы.

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Возможно без "клубнички" читать этот бред было бы просто неинтересно..

Это не "клубничка". Это изТория иудеев, ставшая священной мифологией.
И изначально никто из писавших не предполагал, что книги ветхого завета станут достоянием всего человечества.
Писали "для своих" и с точки зрения своей морали, а не общечеловеческих ценностей.

Сообщение **ВИК** » 06 сен 2018, 02:53

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Писали "для своих" и с точки зрения своей морали, а не общечеловеческих ценностей.

Да, Вы совершенно правы: историю (в т.ч. - священную) нельзя воспринимать с точки зрения современной морали (да и сесть ли она? "Общечеловеческие ценности" вполне допускают и гомосексуализм и проч.).

Сообщение **Sergio** » 06 сен 2018, 04:41

ВИК: 06 сен 2018, 02:53 (да и сесть ли она? "Общечеловеческие ценности" вполне допускают и гомосексуализм и проч.)

Представьте себе, и общечеловеческие ценности дочтаточно изменчивы во времени.
При Гитлере гомосексуалистов начали сажать в концлагеря раньше, чем евреев, а в СССР была уголовная статья. Кстати, вполне действующая.
И хотя гомосексуализм декриминализирован в наше время в подавляющем большинстве государств, можно обратить внимание, на дату декриминализации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _контактов.
И окажется, что "общечеловеческие ценности" в большинстве государств получили свое изменение буквально за последние десятилетия.
Как ни странно, единственным государством, в котором год декриминализации неизвестен - Ватикан.
Несомненно, Ватикан, является центром "общечеловеческих ценностей", если быть точнее - то центром формирования общественного сознания. На протяжении какого времени?
Да почти 2000 лет уже. Представляете, как долго и нудно нужно было пропагандировать гомосексуализм в христианских странах?
Другими словами, у некогда языческих народов?

Кстати. Про общечеловеческие ценности. Если гомосексуализм вроде бы не несет в себе никакой опасности, разве что частичное, в зависимости от распространения, сдерживание роста населения, то инцест имеет гораздо худшие последствия.
По тому как прямо и отрицательно влияет на генетику последующих поколений. Хорошим, то есть плохим примером, здесь могут служить все те же евреи-ашкеназы, которые уже сейчас до заключения брака делают ряд серьезных генетических исследований на предмет выявления патологий в числе будущего потомства. Грубо говоря, некоторым евреям(или еврейкам) приходится отказываться иметь потомство ради сохранения здоровья нации.
Это и есть общечеловеческие ценности - здоровье нации(любой) и рост ее численности. Они всегда и для всех остаются неизменны. А Вы о каких ценностях? О надуманных и навязанных пропагандой? Так это не ценности, а мистификация.

В контексте авраамических религий было такое церковное христианское таинство - адельфопоэзис, венчание в храме двух мужчин с последующим совместным ведением хозяйства и имущественными правами. Утверждается, что это лишь братский бесплотный союз, но почему тогда это благостное явление было потом запрещено церковью?

Сообщение **Sergio** » 06 сен 2018, 10:05

крысовод: 06 сен 2018, 08:48 Утверждается, что это лишь братский бесплотный союз, но почему тогда это благостное явление было потом запрещено церковью?

Вероятнее всего по той причине, что христианское братание приняло другие масштабы - доросло до больших монастырей.
Церковные отношения вообще и в частности замещают-вымещают естественные родовые(родственные) отношения.
Братья и сестры во Христе, поп - батюшка, а попадья - матушка, духовный отец и духовный сын опять же.
И кого должен слушать истинно верующий человек - родного отца или попа-наставника? А если их мнения не совпадают в принципе?
В общем и целом, пока не доказан факт сексуального сожительства в каждом отдельном случае, адельфопоэзис имеет скорее отношение к несколько другой теме.

Сообщение **ВИК** » 06 сен 2018, 14:21

Sergio: 06 сен 2018, 04:41 Это и есть общечеловеческие ценности - здоровье нации(любой) и рост ее численности. Они всегда и для всех остаются неизменны. А Вы о каких ценностях? О надуманных и навязанных пропагандой? Так это не ценности, а мистификация.

Согласен с Вами.
Сам всегда разделял мораль (навязанную пропагандой) и нравственность (личные принципы и совесть).
Мораль - это, то, что навязывается нам извне, а нравственность - те императивы, которые вызревают внутри.
Мораль отчуждает нас от себя. Ибо поступать, "как надо" (властям, государству) требуется зачастую наперекор совести и личности.

Сократ (учитель нравственности) был казнён (демократами!) за ниспровержение общественной морали. Вот Почему его ученик Платон так ненавидел демократию, что предпочитал ей просвещённую тиранию. Но тиран Дионисий обманул его ожидания. На старости лет Платон тоже ударился в морализаторство и написал чудовищные "Законы" (для идеального государства, в котором Сократ, конечно, тоже был бы казнён).

Сообщение **NoName** » 06 сен 2018, 17:08

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Это дочери Лота поторопились, решив, что они втроем остались единственными людьми на Земле.

Напомнило

Сообщение **Samuel** » 07 сен 2018, 11:35

NoName: 05 сен 2018, 16:11 Ну да, практически сразу же сотворив 2й Содом вместо разрушенного. Непонятно, зачем их тогда спасали, правда? Или Иегова сумасшедший?

Не нужно задавать вопросы, которые уже сами по себе богохульные. Яхве-Иегова полон Премудрости.
Второго Содома не было - на месте Содома и других городов этой страны грешной теперь есть пустыня. Дочери Лота были еврейками. Они были из благородного рода и не могли выйти замуж за слуг или рабов... А между тем после того, как они вышли из Содома со своим отцом и его слугами-рабами (все были евреями), им было сложно найти мужей - вокруг там вообще не осталось никого, кроме благородного еврея Лота и его гораздо менее благородных слуг-евреев. Дочери не хотели и не могли бы по статусу своему выйти замуж за слуг (почти рабы по статусу своему) - поэтому они предпочли родить детей от отца своего. Они решились родить детей от отца, не будучи замужем ни за кем. Да, они поступили не очень хорошо - напоили отца и переспали с ним тогда, когда он был в забытьи. Это был весьма не благовидный поступок. И это крайне не желательно... Но в данном случае это был в некоторой степени вынужденный шаг - те женщины не могли найти себе достойных женихов и мужей, а продолжить свой род и родить детей очень хотели. И они нашли такой выход из положения. В виде исключения. В экстремальной ситуации. И я лично склонен их простить. Думаю, и Всевышний простил их. И позднее от их потомков произошёл славный и чудесный народ моавитян - это родственный и близкий евреям народ, который лет 200 лет был частью Израиля (до 9 века до н.э.). Семитский народ. Великий народ. Нынешние иорданцы, а до них набатеи - это прямые потомки моавитян. И это весьма близкий по генетике народ для древних евреев.
Я не склонен оправдывать дочерей Лота, но поступок их - это ещё и смелый поступок весьма эмансипированных женщин! Мало кто из женщин решится родить, не будучи замужем и не находясь в серьёзных отношениях с мужчиной. Но они решились... Правда, детям их заменил отца Лот. И для деток этих Лот стал отцом, хоть он был их ещё и дедом... Сложный случай...

Сообщение **Samuel** » 07 сен 2018, 18:52

Sergio: 06 сен 2018, 02:42 Это не "клубничка". Это изТория иудеев, ставшая священной мифологией.

Книги Библии - это интересный рассказ о том, как жили древние семиты. И вывод можно сделать лишь один - реальность за прошедшие 2500 лет сильно обросла многочисленными мифами. Например, если взять историю о Содоме и его жителей, то и тут не обошлось без позднейшего мифа.
То, что в Содоме жили, дескать, одни извращенцы и всякие гомосексуалисты, которых Бог, якобы, покарал именно за греховную ориентацию, является величайшей чепухой и смехотворной выдумкой. Это и есть миф. Реальность же заключалась в том, что в Содоме царила распущенность среди всех жителей всех возрастов (кроме малых детишек) и обоих полов, как и среди жителей всех ориентаций. Глупейшим мифом является то, что в городе этом жили, якобы, одни гомосексуалисты, которые не хотели иметь интимные отношения с женщинами. Это миф, так как откуда-то все эти жители Содома родились же - их родили женщины, которые любили мужчин и которых любили мужчины в ответ.
Итак, реальностью является то, что в Содоме, как и в любом другом регионе Ближнего Востока, жило много бисексуалов, но часть жителей была гетеросексуалами. А также в Содоме жили и гомосексуалы - их было, вероятно, совсем немного (около 5-10% населения - это средний показатель для всех времен и всех народов).
Подводя итоги обсуждения, смело можно констатировать один печальный, но интереснейший факт: христианские теологи и сами многие христиане веками долгими сильно ошибались и продолжают упорствовать в своих заблуждениях, когда считают, что гомосексуалистов можно и нужно назвать содомитами, а жителей Содома - гомосексуалистами. Нет, нельзя! И нет, не являлись жители Содома все гомосексуалистами. Жители Содома были просто мерзкими и жестокими насильниками и убийцами, а может и грабителями несчастных путников. А гомосексуальные люди, как правило, практически всегда (или почти всегда) не имели в прошлом и не имеют и сегодня никакого отношения к насильникам и грабителям.
Мифом является то, что Бог уничтожил страну Содом и все города этой страны за ошибочную и не нормальную ориентацию их жителей - за гомосексуализм. Нет, совсем не за это. Страна эта погибла в результате редкого природного явления - на город упал астероид, который вероятно, взорвался ещё в небе. Просто так ли и случайно ли упал этот астероид именно на страну Содом или это произошло совсем не случайно? Я склонен думать, что это было не случайно, а по заслугам - жители города сами напросились на такую трагедию, так как совершали грехи. Жители города насиловали и убивали путников той страны. Жители Содома слишком любили сексуальные утехи и дошли до скотского состояния. Они были ужасными похотливыми самцами (боровами) и самками.
Ещё одним мифом является то, что жители Содома чем-то особенно отличались от остальных жителей Ближнего Востока. Нет, не отличались. Для всех жителей всего Ближнего Востока гомосексуальность и бисексуальность в те времена были нормой такой же, как и гетеросексуальная ориентация.

Мне история про Содом и Гоморру напоминает историю про Онана. Человека наказали не за то, что он дрочил (пролил семя не землю), ибо дрочат все и постоянно, а за то, что он не захотел восстановить семя брату своему, то есть, наказан он был за нелюбовь к ближнему своему. А в Содоме его жители нарушили святой закон гостеприимства. Вряд ли за гомосексуализм, если этим массово страдали (наслаждались) целые города.

Сообщение **Samuel** » 07 сен 2018, 20:51

крысовод: 07 сен 2018, 20:41 Вряд ли за гомосексуализм, если этим массово страдали (наслаждались) целые города.

Уважаемый, согласен с каждым вашим словом. Но гомосексуализм жителей Содома даже не обсуждается - его не было или почти не было, на мой взгляд. Максимум, о чём можно говорить при определении ориентации большей части жителей Содома, это бисексуальная ориентация. И это, вероятно, было нормой для очень и очень многих городов многих регионов мира того времени (не только даже для Ближнего Востока).

Я вообще не думаю, что карали за секс как таковой. Это нам так думать привычно в свете желания похотливцев в рясах залезть каждому человеку в трусы и установить там счетчик на количество фрикций. Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма: действительно, у Соломона были сотни жен; один известный пророк из того же региона женился на пятилетней, а проткнул ее в 9-летнем возрасте, помимо этого лично рубил головы пленным, и ничего, основоположник религии, уважаемая личность. А если судить за зоофилию, то придется забить камнями всех пастухов - подавляющую часть кочевого народа...

Сообщение **Samuel** » 08 сен 2018, 14:54

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Я вообще не думаю, что карали за секс как таковой.

Да, Вы правы. Всевышний полон милосердия и мудрости - за естественные проявления не существует кары для человека или для людей. Есть кармическое Воздаяние за жестокость, грубость, похотливость, хитрость, лживость, жадность и так далее - за нарушение этических норм поведения.

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма: действительно, у Соломона были сотни жен;

У многих влиятельных шейхов и царей Ближнего Востока в ту эпоху были гаремы - было много жен. Не важно - 5-10 или 30-100 или 200-300. Количество лишь говорило о степени богатства и влиятельности. И в этом отношении лидеры государств соревновались между собой. При этом, как правило, из всего этого множества жен в гареме шейх или царь вступал в интимные отношения лишь с несколькими фаворитками. Шломо в этом отношении ничем не отличался от остальных царей и шейхов той эпохи. Совершенно нормальный лидер страны. И он известен своей мудростью, а не своей особой какой-то похотливостью. Ветхий Завет не очень осуждает инцест? Едва ли... Там есть отрывки, в которых указано: инцест запрещён. Но до Моисея иногда среди евреев происходило всякое... Думаю, и у других народов Востока происходило то же самое - это было нормально для тех времен (4000-3500 лет назад). Блудное сожительство Законом Моисея запрещено, но ещё 3000 лет назад у мужчин были наложницы - такова была традиция в те времена у всех народов. Но педофилия и скотоложество тоже были запрещены по Закону.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 один известный пророк из того же региона женился на пятилетней, а проткнул ее в 9-летнем возрасте, помимо этого лично рубил головы пленным, и ничего, основоположник религии, уважаемая личность.

Вы уверены в том, что он проткнул того ребенка? Я думаю, брак этот был символическим... И откуда вы знаете, что он самолично рубил головы?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 А если судить за зоофилию, то придется забить камнями всех пастухов - подавляющую часть кочевого народа...

Вы думаете, этот грех так распространен?

Многие пастухи женятся - им и жены хватает всё-таки... И так было и в прошлом тоже.

И не только жён, турецкие султаны содержали целые гаремы мальчиков...

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:

Samuel: 08 сен 2018, 14:58 Вы думаете, этот грех так распространен? Многие пастухи женятся - им и жены хватает всё-таки... И так было и в прошлом тоже.

Ереванский луна
Выходил из небес
Выходил на балкон
Молодой Ованес

Выходил на балкон,
На конюшня глядел
А в конюшня ишак
Жирным жопом вертел

Не стерпел Ованес -
Развязал свой кушак
И, как звер, налетел
На невинный ишак.
...

крысовод: 08 сен 2018, 13:56 Многие девиации в Ветхом Завете либо не осуждаются, либо не упоминаются вовсе как норма: инцест не осуждаем, блудное сожительство приравнено к законному браку, свальный грех (групповуха), многоженство, педофилия и скотоложество не упоминаются как норма

да ладно.....неужели прочитать лень?

Существует три прямых запрета и осуждения в этой области: гомосексуализм (Левит 18:22), зоофилия (18:23), инцест (20:11).
Тора предписывает сожжение даже за кровосмесительную связь с тещей (Левит 20:14)

Евелина: Согласен, тут спорить нечего, переусердствовал. Но насчет педофилии и блуднаго сожительства спора нет

Сообщение **Samuel** » 08 сен 2018, 15:51

Евелина: 08 сен 2018, 15:20 Существует три прямых запрета и осуждения в этой области: гомосексуализм (Левит 18:22)

Вы ошибаетесь, так как 22 стих 18-й главы книги Левит был изначально привязан к 21 стиху - и это всё о грехе язычества и опасности перехода израильтян к культам язычества Ханаана. Вот, правильный и оригинальный текст этого отрывка Торы до того, как он был случайно кем-то искажен:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху (языческое божество Ханаана) и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною-жрецом, который как женщина-жрица (блудит со всеми подряд мужчинами при языческом храме): это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)
Тут всё дело в том, что 3200-3000 лет назад существовала реальная угроза ухода евреев из монотеизма в язычество - они начинали увлекаться языческими культами Ханаана.
Евелина, бисексуалы были большинством населения многих городов той эпохи - не только всего Ближнего Востока, кроме Израиля, но и в самом Израиле. Приведу характерный пример из Торы - там имеется схожая со случаем в Содоме история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе, произошёл в еврейском городе Гива. А последний находился не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой же Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита и его жены со слугой, которых требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже дочь свою и наложницу слуги левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы слуги - они хотели непременно познать почему-то именно левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда слуга левита вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у своего господина (слуги левита) - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, произошедший ранее в Содоме? О том, что случаи проявления бисексуальности и случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были очень часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев.
Вы думаете, что множество мужчин израильского города Гива забыли о том, что Тора запрещает им интимные отношения с мужчинами - поэтому они требовали им выдать того левита, чтобы познать его? Нет, они не забыли. Они не знали о такой заповеди запрета. Они знали о той версии, которая мне открыта Богом Израиля:
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху (языческое божество Ханаана) и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною-жрецом, который как женщина-жрица (блудит со всеми подряд при языческом храме): это мерзость.
(Книга Левит 18:21,22)

Если бы Бог Израиля хотел, чтобы в Тору попала заповедь запрета проявления бисексуальности (за которую следовала бы неминуемая смерть), население Израиля в этом случае сильно уменьшилось бы - враги бы одолели Израиль не в 9-6 веках, а уже в 11 веке до н.э. - и не было бы никакого монотеизма в мире. Но Бог - это Премудрый Судья! Он не запрещает самое естественное. Тора запрещала блуд (с женщинами-жрицами и с мужчинами-жрецами, которые были чем-то вроде трансвеститов) при храмах - туда стремились еврейские юноши и мужчины. И это создавало риск перехода евреев из монотеизма в язычество Ханаана. И это язычество Ханаана и представляло опасность - поэтому и был такой запрет в Торе, описанный в отрывке книги Левит в главе 22 стихи 21-22.

крысовод: 08 сен 2018, 15:41 Евелина: Согласен, тут спорить нечего, переусердствовал. Но насчет педофилии и блуднаго сожительства спора нет

педофилия понятие времени.
Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11,теперь это считается педофилией.
А насчет блудного сожительства - много законов.

Сокрытие от мужа факта потери девственности до брака приравнивалось к измене (Втор. 22:13–21)

Супружеская измена жены названа великим грехом (20:9), она наказывается смертью изменницы и ее любовника (Левит. 20:10; Второзаконие. 22:22–24)
Наказание за это, упоминаемое в книге Второзаконие 22:24 — побитие камнями, а в книге Бытие 38:24 (ср. Левит. 21:9) — сожжение.

Сообщение **Samuel** » 08 сен 2018, 17:08

Евелина: 08 сен 2018, 16:21 Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11

Да, я слышал, что такое тоже бывало. Но понять это я никак не могу. Как такое может быть? Ведь девочка в таком возрасте только формируется... Думаю, это очень опасно и вредно для здоровья девочек - отсюда, вероятно, был высокий уровень смертности среди девушек.

Сообщение **NoName** » 22 ноя 2018, 13:14

Очень интересное сообщение в RSS рассылке мелькнуло
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... or-0011030
с видео внутри

Samuel: 08 сен 2018, 17:08
Евелина: 08 сен 2018, 16:21 Раньше девочки выходили замуж очень маленькими,лет с11
Да, я слышал, что такое тоже бывало. Но понять это я никак не могу. Как такое может быть?

А вот так и может, Нашефсио не даст соврать:
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Сообщение **Samuel** » 22 ноя 2018, 14:36

NoName: 22 ноя 2018, 13:14 Очень интересное сообщение в RSS рассылке мелькнуло
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... or-0011030
с видео внутри

Да, я тоже был уверен, что уничтожение Богом Содома чудесным образом (как это описано в Библии) - это просто падение метеорита. Да, этот метеорит не случайно взорвался над Содомом и упал огнём именно на это место. Всё совсем не случайно произошло. Да, это произошло по воле Всемогущего и по заслугам многих жителей Содома.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

крысовод: 22 ноя 2018, 14:29 А вот так и может, Нашефсио не даст соврать:

Что вы хотите этим сказать?

Сообщение **NoName** » 22 ноя 2018, 14:41

Removed..

Samuel: 22 ноя 2018, 14:38 Что вы хотите этим сказать?

Я хочу сказать, что:
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
насиловать маленьких девочек
до середины ХХ столетия было можно, а теперь закон не позволяет, и лично гражданин Путин.

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Страница 2

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира