Македонский ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Евелина]

Да, для родственников поцелуй - это норма. Но для не родственников - это странно. Описано, что Давид любил Ионафана даже больше, чем он любил женщин. Можно понимать эту любовь, как дружескую или платоническую, но можно понимать и иначе - как любовь бисексуальную.

каждый все понимает в меру своей испорченности.....
НО:в текстах отсутствует описание совокупления Давида (имевшего много жен) с Ионафаном.

А я лично свою подругу детства люблю больше мужчин....и что?

Уважаемая Евелина, если это была просто братская любовь, то может вы объясните нам всем то, почему царь Саул, отец Ионафана, так не одобрял эти отношения между Саулом и Давидом?

бывает родители запрещают детям с кем-то дружить по разным причинам.....
хватит вам ваши сексуальные фантазии приписывать священным текстам ( и не только священным).

PS
Ещё раз:
любовь и секс НЕ синонимы.
поцелуй и секс НЕ синонимы.



Бывает ещё "поцелуй Иуды"

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:

А только по той причине, что если бы Русь оставалась языческой, Римская Империя никогда бы не считалась великой, цивилизованной и культурной.

мы этого не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.

[Samuel]

Может, Ионофан любил Давида как политика, а Вы себе выдумываете невесть что.

Как политика? И поэтому клялся ему в любви? Это звучит несколько фантастично. Так или иначе, но точно известно, что Александр Македонский любил женщин и любил мужчину или даже мужчин. В исторической науке точно зафиксирован тот факт, что в эпоху античности в Греции и в Риме бисексуальность и даже гомосексуальность были нормой. И это не мешало людям проявлять свои способности - например, Александру Македонскому это не мешало захватить почти весь Ближний Восток, всю Малую Азию и даже часть Средней Азии и часть Кавказа, не говоря уже почти о всём Балканском полуострове и всём Египте.

[Евелина]

И где Вы видели, что бы братаны нижним ношенным бельем менялись?
Если у политиков, то опять наводит на вполне определенные мысли.

должна вам сказать,что нижнее белье это исключительно фантазии Самуила.......
На самом деле:

«И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои и меч свой, и лук свой и пояс свой» (1Цар. 18:4).

А кое-кого послушать,так у них и трусы-стринги были.......

[Samuel]

А я лично свою подругу детства люблю больше мужчин....и что?

Но клялись ли вы своей подруге в любви? А она - вам?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

«И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои и меч свой, и лук свой и пояс свой» (1Цар. 18:4).

Тут указано: также и прочие одежды отдал Ионафан Давиду. Да, Ионафан подарил Давиду свою одежду... Кроме верхней одежду, какую ещё одежду носили древние евреи в их жарком климате? Вероятно, нечто вроде трусов?

[Евелина]

Как политика? И поэтому клялся ему в любви? Это звучит несколько фантастично.

не так уж и фантастично:

Но клялись ли вы своей подруге в любви? А она - вам?

конечно,мы очень любим друг друга....а что,это плохо?
А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?

[Samuel]

должна вам сказать,что нижнее белье это исключительно фантазии Самуила.......
На самом деле:

Не фантазия, а логичное предположение. Так будет точнее, думаю.

[Евелина]

Не фантазия, а логичное предположение. Так будет точнее, думаю.

а в чем-же логика?

[Samuel]

конечно,мы очень любим друг друга....а что,это плохо?
А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?

Если вы клялись своей подруге в любви, а она - вам, то это говорит об удивительных чувствах. Это не типичная ситуация. Обычно парни клянутся в любви к девушке. Нет, не совокуплялся. Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно. О совокуплении с ними и речи нет. Я люблю свою родную сестру, но о клятвах в любви и речи нет. Любовь между родственниками и друзьями или подругами... Она такая - без клятв в любви это бывает. И без громких слов.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

а в чем-же логика?

В том, что Ионафан подарил Давиду всю одежду, которая была на нём... То есть остался голым перед ним... Какая романтика!

[Евелина]

Если вы клялись своей подруге в любви, а она - вам, то это говорит об удивительных чувствах. Это не типичная ситуация. Обычно парни клянутся в любви к девушке. Нет, не совокуплялся. Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно. О совокуплении с ними и речи нет. Я люблю свою родную сестру, но о клятвах в любви и речи нет. Любовь между родственниками и друзьями или подругами... Она такая - без клятв в любви это бывает. И без громких слов.

а на каком основании вы требуете от всех вашу модель поведения?

В том, что Ионафан подарил Давиду всю одежду, которая была на нём... То есть остался голым перед ним... Какая романтика!

он не голым остался, а надел одежду Ионафана........

[Samuel]

а на каком основании вы требуете от всех вашу модель поведения?

Я вовсе ничего не требую. Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза. Простите, но мне ваше поведение показалось необычным и нетипичным. Вы - удивительный человек!

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

он не голым остался, а надел одежду Ионафана........

Указано в Библии о том, что лишь Ионафан отдал (подарил) свою одежду Давиду - он её снял с себя и отдал Давиду. Всю свою одежду. И не указано о том, что Давид отдал Ионафану свою одежду)) Значит, Ионафан оказался голым перед Давидом? Верно?

[Евелина]

Указано в Библии о том, что лишь Ионафан отдал (подарил) свою одежду Давиду - он её снял с себя и отдал Давиду. Всю свою одежду. И не указано о том, что Давид отдал Ионафану свою одежду)) Значит, Ионафан оказался голым перед Давидом? Верно?

ну и что в том.....Давид не девица и не женщина.

Я вовсе ничего не требую. Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза. Простите, но мне ваше поведение показалось необычным и нетипичным. Вы - удивительный человек!

ну и удивляйтесь на здоровье.....христианскому пониманию любви.
Кому-то не постичь......

Ин 13.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Не стоит историческую тему превращать в пошлятину......надоело уже.......все это несите на другие форумы.

Анекдот:
Hа пpиеме психиатp показывает пациенту лист, на котоpом наpисован тpеугольник, и пpосит пациента pассказать, что он видит на pисунке.
— Hу, это совсем пpосто, доктоp! — отвечает пациент. — Это дом, в котоpом двое занимаются любовью.
— Хм. Интеpесно. А это что? — спpашивает доктоp, показывая квадpат.
— А это кpовать, на котоpой двое занимаются любовью.
— Очень интеpесно. А это, по-вашему, что? — интеpесуется доктоp, пpотягивая кpуг.
— А это бассейн, в котоpом двое занимаются любовью.
— Hу, а это что такое? — доктоp показывает лист с изобpажением зигзага.
— Доктоp!!! Да вы пpосто сексуальный маньяк!

[Samuel]

историческую тему превращать в пошлятину

Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной. И, скорее всего, это не была просто платоническая любовь. И такая любовь была нормой в те времена. Это Христианство превратило норму в пошлятину и нечто предосудительное. Это всё, что я пытаюсь сказать. Любовь - это Любовь. Ориентация и пол не важны. Сердце всё решает.

[Евелина]

Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной.

меньше смотрите голливудских фильмов.

[Samuel]

Hу, а это что такое? — доктоp показывает лист с изобpажением зигзага.
— Доктоp!!! Да вы пpосто сексуальный маньяк!

Шикарный анекдот, Евелина!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

меньше смотрите голливудских фильмов.

Это далеко не только голливудские фильмы показывают. Это точно знают многие историки.

Отправлено спустя 51 минуту 41 секунду:

ну и что в том.....Давид не девица и не женщина

Вы правы. Давид - это никакая не девица. Но сама ситуация выглядит несколько странной. Стоят двое мужчин и один начинает объясняться в любви перед другим, клянется ему в великой любви, а затем целуется с ним, а в довершение всего этого вдруг снимает всю свою одежду, оставшись пред ним совершенно нагим (и демонстрируя все свои прикрасы интимные), и дарит своему возлюбленному всю одежду. Какая-то слишком странная, но чудесная любовь. Обычно такого никто из нас никогда не наблюдал (если говорить о дружбе между двумя мужчинами или даже в том случае, если говорить просто об отношениях между двумя бисексуалами). Это очень необычные чувства.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

ну и удивляйтесь на здоровье.....христианскому пониманию любви.

Христиане не снимают друг перед другом свою одежду и не демонстрируют друг перед другом своё хозяйство - они стыдливые. Их любовь ограничивается лишь чувством в сердце. Никакой романтики. Никаких поцелуев. Никаких объяснений в любви. И, тем более, никаких клятв в любви.

[Евелина]

Шикарный анекдот, Евелина!

думаю.что вам следует сменить тему, вы совершенно не понимаете о чем пишите.
А я выхожу из разговора.

[Samuel]

думаю.что вам следует сменить тему,

Не я начал эту тему. Кое-кто стал очень неодобрительно высказываться об ориентации Александра, преуменьшая достоинства и победы этого великого императора и полководца - всё из-за его ориентации. Я и ответил: это не так, потому что ориентация такая была у многих древних жителей Македонии и это не влияло ни на что.

Отправлено спустя 53 секунды:

вы совершенно не понимаете о чем пишите.

Я прекрасно понимаю, о чём пишу. Не преуменьшайте уровень моего интеллекта.

Отправлено спустя 30 секунд:

А я выхожу из разговора.

Это печально. Но это ваш выбор, уважаемая.

[Sergio]

мы этого не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.

Хорошо, можно констатировать факт без сослагательного наклонения. Языческая Русь не преклонялась ни перед Римом, ни перед Константинополем.
И только принятие христианства изменило это коренным образом.

Так или иначе, но точно известно, что Александр Македонский любил женщин и любил мужчину или даже мужчин.

Насчет женщин - неоспоримо. По тому как были дети.
По поводу мужчин - нет никаких достоверных свидетельств современников. Все материалы, которые об этом якобы свидетельствуют, написаны столетия спустя и противоречивы между собой.

исторической науке точно зафиксирован тот факт, что в эпоху античности в Греции и в Риме бисексуальность и даже гомосексуальность были нормой.

В исторической науке нет достоверных сведений, что Александр Македонский был греком. Если Вы плохо понимаете, то повторюсь: греки называли македонян варварами, то есть говорящими на другом языке. А происхождение династии Аргеадов достоверно не установлено.

А кое-кого послушать,так у них и трусы-стринги были.......

Ну это уже совсем преувеличение. Трусы вообще придумали и начали ноить в гораздо более позднюю эпоху. А стринги, как модель, появились еще гораздо позже.

Вероятно, нечто вроде трусов?

Трусов точно не носили. Могло быть исподнее типа рубахи. В общем, нижнее белье в то время не представляло никакого возбуждающего фетиша. Можете успокоить свои сексуальные гомосексуальнонаправленные фантазии.

А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?

А он не может. У него только сестра и племянники.

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:

Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно.

Вы полагаете, братья по отцу не являются Вам родственниками?

он не голым остался, а надел одежду Ионафана........

"А я тебя одену, а потом раздену,
Я южный и горячий человек.
Скажу вам по секрету -
Я ненавижу лето,
Люблю я зиму, как жару узбек... " (Вилли Токарев, Гардеробщик)

Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза.

Это наблюдение Вам в глаза бросилось? Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной.

Нет никаких исторических фактов о половых взаимоотношениях Македонского с мужчинами.
А если есть, то будьте добры их привести. С указанием автора такого свидетельства.

Христиане не снимают друг перед другом свою одежду и не демонстрируют друг перед другом своё хозяйство - они стыдливые.

Как это не снимают? А в бане? В общественной?

Это Христианство превратило норму в пошлятину и нечто предосудительное.

Гомосексуализм осуждался не только христианством. Но и иудаизмом тоже. Содом и Гоморра были уничтожены Господом за пристрастие именно к этому греху.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Я и ответил: это не так, потому что ориентация такая была у многих древних жителей Македонии и это не влияло ни на что.

Не Македонии, а Греции. Про Македонию нет таких сведений. Вы преувеличиваете и перевираете.

Не преуменьшайте уровень моего интеллекта.

То есть Вы хотите сказать, что врете вполне осознанно, являясь личность с повышенным IQ?

[Samuel]

Вы полагаете, братья по отцу не являются Вам родственниками?

Вроде являются родственниками. Но бывают разные особенные случаи. Так уж вышло, что с отцом у меня почти нет никаких отношений - это мой выбор (так как меня растила мама, а не папа). Поэтому я и с его сыновьями не особо контактирую. Мы - разные. Ничего, кроме некой генетики, нас не связывает.

Отправлено спустя 57 минут 43 секунды:

Гомосексуализм осуждался не только христианством. Но и иудаизмом тоже. Содом и Гоморра были уничтожены Господом за пристрастие именно к этому греху.

Вы так думаете? Но почему-то Бог Сам не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием жителей Содома. Они прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радостно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видело их тело - двух красивых и богатых самцов. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

[крысовод]

Действительно, господа-товарищи, давайте оставим в покое тему ориентации сабжа: во-первых, это отношения к его заслугам не имеет, а во-вторых, данная аудитория не готова рассматривать данный вопрос без эмоций, потому как для современного человека это явление является безусловным пороком, и потому, что пытаются этот порок сегрегировать по политическим соображениям: вот римляне-католики-натовцы (фашисты и бездуховный Запад) - они повсегда педерастами были, а наши православные братушки-греки - ни боже мой.
Важно отметить иное, оно тоже носит идеологический оттенок: македонцы не были славянами уже потому, что тогда славян не было от слова "вообще". Лингвисты нащупывают первые славянские проявления во втором веке до н. э., первые смешанные славяно-германские и славяно-аланские археологические находки относят к 4 веку н. э., а первые несомненно славянские появляются лишь в 6 веке н. э.

[Sergio]

Вы так думаете? Но почему-то Бог Сам не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось:

Вы не в том месте читали.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.(Быт.19:1-5)
Или под словом познаем лично Вы понимаете нечто другое?
Тогда приведу другую цитату:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)
Ничего другого в этот смысл в Библии не вкладывается.
Жители Содома предпочли пришлых мужчин и самого Лота его девственным юным дочерям. Именно в сексуальном плане
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.(Быт.19:6-9)
В тот же день Содом был уничтожен. Господом Богом.

Ориентация - это вовсе не грех.

Можете себя не оправдывать. И не читать проповедей людям с нормальной гетеросексуальной направленностью.
Пропаганда гомосексуализма в России запрещена и преследуется законодательно.

Важно отметить иное, оно тоже носит идеологический оттенок: македонцы не были славянами уже потому, что тогда славян не было от слова "вообще". Лингвисты нащупывают первые славянские проявления во втором веке до н. э.,

Может, плохо щупают? Материала не хватает?

первые смешанные славяно-германские и славяно-аланские археологические находки относят к 4 веку н. э., а первые несомненно славянские появляются лишь в 6 веке н. э.

Генетикам щупать гораздо интереснее. Материала больше. По той причине, что германцы - сами продукт смешения представителей R1b и R1a.
А вот славяне и аланы имеют один общий генетический корень - R1a.
По части македонян, пусть лингвисты разберутся, на каком варварском языке они говорили, как о том свидетельствуют древние греки, а не выдумывают некие северные диалекты древнегреческого. Не в том направлении щупают.
Исходить надо из дошедших до нас фактов, а не заниматься фальсификацией фактов в пользу политических запросов прозападной исторической науки.
Греки называли македонян варварами, то есть инакоговорящими. Сугубо отрицательную окраску этот термин получил только после разрушения Рима.
Церковно-славянского за три столетия до Христа не было точно. С этим я спорить не буду.

вот римляне-католики-натовцы (фашисты и бездуховный Запад) - они повсегда педерастами были, а наши православные братушки-греки - ни боже мой.

Разве греки не были в римских легионах? А в христианских монастырях не было всплесков содомского греха, в том числе и на Руси?
Что касается Рима и данной темы.
Гомосексуализм в римских легионах навязывался специально. С целью поддержания боевого духа армии в дальних походах. Как и другие половые извращения.
Вот с этой целью Римские же писатели приписали гомосексуализм Александру. Мол, нечего здесь стеснятся. И Александр Великий этим не гнушался.
Имела ли эта пропаганда широкий успех? Вряд ли. Римские легионеры использовали женщин на покоренных территориям.
Иудеям по этой причине пришлось даже национальность передавать по матери, а не по отцу.
Было просто очень много рожденных детей иудейками, изнасилованными римскими легионерами. И этих детей просто некуда было девать, нужно было каким то образом оставить в иудейском обществе.

[Samuel]

Ничего другого в этот смысл в Библии не вкладывается.
Жители Содома предпочли пришлых мужчин и самого Лота его девственным юным дочерям. Именно в сексуальном плане

Дом Лота окружило всё взрослое населения Содома - это несколько сотен человек. Это были мужчины и женщины, которые требовали у Лота, чтобы он выдал им его гостей. Женщины города были натуралками (гетеросексуальными) и бисексуалками. Они хотели красивых мужчин молодых. Мужчины Содома, как легко можно понять из написанного в Библии, были, в основном, бисексуальными, а некоторые из них были гомосексуалами - они все тоже хотели интимной связи с красивыми молодыми мужчинами.
Многих интересует то, почему же жители Содома отказались вступить в связь с дочерьми Лота... Уверен, что это был просто их принцип - не насиловать и не губить тех, кто не проездом у них остановился и тех, за кого последует неминуемая месть (Авраам отомстил бы за Лота и его семью непременно - собрал бы армию). Лот и его семья были почти местными жителями, а местных они из принципа не насиловали. Между Авраамом и лидером Содома был заключен договор: племяннику Лота позволили жить в Содоме и пасти скот на землях вокруг города, а Авраам при этом этому лидеру (вероятно, царю или князю) хорошо заплатил (дал взятку). По договору безопасность Лота гарантировалась властями Содома. Только поэтому жители Содома отказались от дочек Лота, но настаивали на выдаче им гостей Лота (мужчин, которые по сути были Ангелами).
А теперь представьте себе, что ожидало бы мужчин, которых насиловали бы десятки и сотни мужчин и женщин... Особенно мужчин. Представьте себе эту картину и поймите - это верная смерть! Жестокая и ужасная! Отсюда и вопли... Моя трактовка верная! А ваш детский лепет я даже слышать не хочу! Не за ориентацию погибли эти два города, а за насилие, грубость, жестокость и чрезмерную похотливость и грязь!

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Пропаганда гомосексуализма в России запрещена и преследуется законодательно.

Где вам померещилась пропаганда? Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том, что в библейском рассказе о гибели Содома и Гоморры говорится о наказании Богом за грех гомосексуализма. Развенчание мифов - это не пропаганда. Это благо. А пропаганда - это всё, в чём погряз один ужасный режим. Надеюсь, вы понимаете, о каком режиме речь. Завтра в 12.00 все россияне в очередной раз узнают, что такое мощь пропаганды одного человека - его выступление будут транслировать по всем федеральным каналам)) Лично я не включу даже телевизор. ЭТОЙ пропагандой я сыт по горло.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:

потому как для современного человека это явление является безусловным пороком

Ложь! Современные люди - это разные люди. На Западе для многих ориентация - это личное дело человека. И это не влияет на отношение человека к тому человеку, у которого не та ориентация.

Действительно, господа-товарищи, давайте оставим в покое тему ориентации сабжа

А тут присоединяюсь. Александр Македонский был гением. Чайковский - тоже. Люди разной ориентации могут оказаться гениями и хорошими людьми. Ориентация тут вовсе не причём!

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

македонцы не были славянами

А тут опять соглашусь с вами - македонцы не были славянами, но были ассимилированы греками. Как и спартанцы.

[Евелина]

Где вам померещилась пропаганда? Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том, что в библейском рассказе о гибели Содома и Гоморры говорится о наказании Богом за грех гомосексуализма. Развенчание мифов - это не пропаганда. Это благо.

благо это говорить правду и много читать.

Левит 20.13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.

Потому и были преданы смерти содомляне.....в ином случае не было повода для смертной казни.

А это для вас:
пророк Исайя 3.9 .........и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне,
не скрывают:
горе душе их!
ибо сами на себя навлекают зло.

Так что ваши "проповеди" отправляйте на другие форумы иного содержания и вернитесь в тему.

[Samuel]

Левит 20.13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.

Тут возникло искажение. Правильный и изначальный текст звучал так ещё 2700 лет назад:
Если кто (из еврейских мужчин) ляжет с мужчиной, который как женщина-жрица (блудница),
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.
(Левит 20.13)
Дело в том, что определенное слово в древнем Иврите несло в себе два значения: 1) женщина-жрица (язычница), 2) образное - блудница.
Например, Раав была просто жрицей и очень уважаемой женщиной Иерихона, а в результате ошибочного перевода она превратилась в блудницу, на которой ещё и еврей женился. И теперь евреи и христиане уважают блудницу, считая её праведницей за то, что она раскаялась и спасла двух евреев. Ошибка!
Аналогично и в этот отрывок из книги Левит (20.13) вкралась ошибка. Во времена становления еврейской религии в Евгипте и Ханаане были популярны жрицы, которые практиковали ритуальный секс. Но ещё более популярными были жрецы, которые тоже, как жрицы, порой вступали в связь с язычниками в ритуальных целях. Лидеры еврейской религии хотели напугать еврейских юнош и муждчин - поэтому и написали такую угрозу-предупреждение: тот, кто будет ходить в языческие храмы, чтобы переспать с трансвеститом-жрецом-блудником, который делает то же, что и женщина-жрица-блудница, тот будет наказан страшной смертью. Само собой, что в Торе на тот момент уже давно запрещался блуд - связь между мужчиной и женщиной вне брака. Евреи очень старались, по возможности, не нарушать этот запрет и создавать крепкие семьи. Но еврейские юноши и мужчины нашли лазейку в законодательстве: блуд с мужчиной-трансвеститом (жрецом) не запрещался Законом на тот момент - поэтому они тайно любили это времяпровождение. Они массово посещали языческие храмы, будучи монотеистами и только ради сексуальной разрядки. И это не нравилось лидерам еврейской религии. Они не только боялись тесного общения евреев с лидерами язычества, но ещё и боялись того, что это принесет евреям много болезней венерических, а также уменьшение рождаемости.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

А это для вас:
пророк Исайя 3.9 .........и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне,
не скрывают:
горе душе их!
ибо сами на себя навлекают зло.

Исайя был прав. Жители Содома были слишком порочны и слишком не закомплексованы. Так нельзя. Но это не имеет отношение к теме о мифической и некой особенно греховной ориентации гомосексуалистов или бисексуалов. И последняя тема не относится никак к Александру Македонскому, так как его величие не связано с ориентацией.

[Sergio]

Дом Лота окружило всё взрослое населения Содома - это несколько сотен человек. Это были мужчины и женщины, которые требовали у Лота, чтобы он выдал им его гостей. Женщины города были натуралками (гетеросексуальными) и бисексуалками.

Не фантазируйте. Про женщин в Библии ничего не сказано.

Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том,

Вы не просто что то пыьались сделать, а утверждали, что ориентация не является грехом. Мало того, что это противоречит христианским ценностям, это вполне можно расценить как пропаганду гомосексуализма.
По тому как из Ваших слов прямо следует, что Вы являетесь сторонником гомосексуальной направленности и пропагандируете эту мерзость.

На Западе для многих ориентация - это личное дело человека. И это не влияет на отношение человека к тому человеку, у которого не та ориентация.

На Западе очень многие приходят в ужас от современных нравов, но им закрывают рот.

Чайковский - тоже. Люди разной ориентации могут оказаться гениями и хорошими людьми. Ориентация тут вовсе не причём!

Вы очень плохо знаете изТорию. По этому Ваша пропаганда гомосексуализма не выглядит убедительной.
Гомосексуализм Чайковского был известен общественности и осуждался современниками. Чайковский очень страдал и от своей направленности, и от осуждения общественности. Ему даже пришлось заключить брак с женщиной, который, естественно, не был счастливым. Так что не надо здесь нормальным людям доказывать, что гомосексуализм является приемлемой нормой. Тем более в русском обществе.

А тут опять соглашусь с вами - македонцы не были славянами, но были ассимилированы греками. Как и спартанцы.

Вы начните с того, что сами греки представляли из себя смешение разных народов, которые, кстати, не были местными, а были пришлыми завоевателями.
Если македоняне не были славянами, то внятно объясните сообществу, на каком этапе и по каким причинам они славянами стали. Раз Вы ктверждаете, что македоняне не были славянами, Вы с такой задачей должны легко справиться.
Иначе просто придется в очередной раз признать Вас пустозвоном.

Исайя был прав. Жители Содома были слишком порочны и слишком не закомплексованы. Так нельзя.

Вот и Вы веддите себя скромнее, иначе за пропаганду гомосексуализма будете наказаны. И если не модератором форума, то властями РФ. А если кара не застигнет Вас при жизни, то Вам придется отвечать на Страшном суде перед Господом Богом. Там отговорки "Мне об этом сказал Бог" не пройдут.

[Евелина]

Тут возникло искажение. Правильный и изначальный текст звучал так ещё 2700 лет назад:
Если кто (из еврейских мужчин) ляжет с мужчиной, который как женщина-жрица (блудница),
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.
(Левит 20.13)

и не надоело вам сочинять?

Левит 20:13

(Тыкните пальцем в слово блудница или в слово жрица).

Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.

И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.