Ци-Ган: 17 авг 2018, 23:11
Можно полюбопытствовать?
А что такое арии?
Тем боле древнии?
Термином арии пользовались историки до начала и в начале прошлого столетия. Был заменен более поздно-придуманным индо-евройпецы.
Термин арии взят из индийских вед. Это как раз те, кто эти веды в Индию принесли. Ученые их стали называть индо-ариями, обнаружили сходство с иранцами, не нынешними, а те, кто жил до арабских завоеваний.
Их назвали иранскими ариями.
Термин распространился на европейцев из-за сходства культур, но большей частью - языков.
То есть другими словами, термин арии использовался гораздо более широко своего первоначального смысла.
Так как генетика - достояние нашего времени, то к ариям относили все народы по родству языков. И по родству с теми, которые отнесли в эту группу до этого.
Так ариями стали называть очень большое количество народов, которые даже по языку имеют весьма отдаленное родство.
После разгрома фашистской Германии термин практически вышел из употребления, был под негласным запретом и имел явно негативную окраску.
Сейчас чаще всего этот термин связывают с гаплогруппой R1a, имеющее распространение среди огромного количества народов. В разной степени.
В общем разобрались. Немцы не являются народом чистой арийской расы. Гитлер просто использовал хорошую идею поднятия национального духа. Возможно. подсказали.
tamplquest: 18 авг 2018, 00:13
Наиболее известные сегодня -- иранцы, также афганцы, значительная часть индусов, афганцы, таджики, германцы, также, скорей всего, турки и часть так называемых "тюркских народов".
Иранцы после арабских завоеваний основательно поменяли свою генетику. В Афганистане живут представители разных народов. Из них 8 миллионов - те же таджики.
Опять же, многие народы, исповедующие сейчас ислам, пережили арабскую экспансию. Генетика изменилась. И если таджики сумели сохранить гаплогруппу R1a, то есть минимально допустили в свою среду мужчин чужих родов, то генетика, передающая внешность, изменилась достаточно сильно. Через браки с женщинами чужих родов.
Германцы отчасти являются ариями. Только за счет смешения со славянами. В том числе и за счет завоеваний исконно славянских земель.
Тюрские языки не являются индо-европейскими, а народы, на них говорящие имеют совершенно различное генетическое происхождение.
tamplquest: 18 авг 2018, 00:13
Древние это прародители персов, индийцев, сарматов и германцев
У германцев два прародителя - кельты и славяне. Генетика кельтов и ариев несколько различалась - R1a и R1b. Две родственные, но обособленные друг от друга гаплогруппы. После оледенения началось постепенное обратное смешение. От этого смешения произошли германцы - с преобладанием R1b и западные славяне - с преобладанием R1a.
На востоке славяне смешались с финно-уграми, так же как и татары.
Другими словами, в наше время нет народа, сохранившего арийскую кровь в чистом виде.
tamplquest: 18 авг 2018, 00:41
Ну, я под этим римлян подразумевал. Это не совсем точно конечно
А на самом деле это греки. Точнее - самоназвание византийцев. То, что осталось от греков после римлян.
tamplquest: 18 авг 2018, 08:15
Британцы, во всяком случае, это кельты в основном.
А англы, покорившие Британию - точно германское племя. Как и франки, покорившие Галлию.
Наиболее в чистом виде кельтскую генетику сохранили более отдаленные островитяне - шотландцы и ирландцы.
Ци-Ган: 18 авг 2018, 02:44
Понятно, все та же старая, "добрая" расизьма-нацизьма...
...остальные-"чурки" (по вашей классификации).
Нацизм начинается тогда, когда одна раса-нация ставится выше другой. А обсуждение происхождения народов не выходит за данные рамки.
Генетика - это наука. И да, она изучает происхождение народов. Или народы ничего не должны знать о своих предках, а только об Аврааме,Исааке и Иакове?
Евелина: 18 авг 2018, 08:17
Прежде всего, само название нашего народа – русские – как предполагают некоторые учёные, имеет иранскую основу рус-, означающую «светлый, яркий». Русами, согласно одной из гипотез, первоначально звалось иранское племя.
Согласно позднезаписанной легенде о Словенске и Русе род русов и словен пошел от скифов. А скифы считаются ираноязычным народом.
Вот только скифы не были иранцами. Иран - это понятие географическое и местом проживания скифов не является.
С другой стороны, народы в древности не вели оседлый образ жизни - бегали туда-сюда, туда-сюда.
Так европейцы в доледниковый период отличаются от европейцев в послеледниковый период.
Евелина: 18 авг 2018, 08:17
Например знаменитые волхвы из Нового Завета - это персидские маги.
Не очень хороший пример. Волхвы - это волхвы, а не маги. Слово маги в Библии не встречается. Вообще. А место проживания волхвов - не указано. Написано, что с востока.
Не указано и число волхвов. У богословов оно колебалось от 12 до трех. А Достопочтенный БЕДА, живший в VIII веке дал трем оставшимся имена. Еще и сделал царями и дал родину.
В общем, не изТория, а сплошное многовековое мифотворчество. Так что все это фантазии богословов.
Евелина: 18 авг 2018, 08:17
Иштар не имеет никакого отношения к иранской культуре, и мертвецов на Пасху никто не почитает.
А человеку без разницы - Шумер или Иран. Главное - иметь собственное мнение. Имеет право.
tamplquest: 18 авг 2018, 08:40
Роспропаганда выдумала "тупых чурок" в таждикистане, хотя там живут именно арии. Совпадение?
Арии давно уже нигде не живут. Ни в Германии, ни в Иране, ни в России, ни в Таджикистане. Разве что парочка другая брахманов в Индии.
Мир меняется. Народы меняются. Язык у народов тоже меняется.
Евелина: 18 авг 2018, 11:19
Если я сказала согласно Библии,наверное знаю,о чем говорю.
Пророк Исайя 44:28
Который говорит о Кире: пастырь Мой,
и он исполнит всю волю Мою
и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!»
и храму: «ты будешь основан!»
Вы говорили о христианстве, а в пример приводите цитаты ветхозаветных пророков. Это иудеи почитали Кира по вполне объяснимым причинам. Зороастризм здесь совсем не причем. Речь идет о восстановлении Иерусалима после Вавилонского плена. Христианство тут где?
Евелина: 18 авг 2018, 13:37
маги пришедшие к маленькому Иисусу тоже были Зороастрийцы.
Повторюсь. Кем были волхвы и откуда они пришли, сколько их было - это очень большой вопрос.
И христианские богословы были бы рады вообще убрать волхвов из писания, если б имели такую возможность.
По этой причине христианские богословы как только не извращались с этими волхвами. Вот и Вы продолжаете.
tamplquest: 18 авг 2018, 18:21
Там все достаточно очевидно: Христу понадобилось сходить во ад потому что до этого Иштар сходила во ад, совершает "победу над смертью" и т.д., причем как раз в то же самое время "пасхи", вряд ли это совпадение.
Сюжет воскресения из мертвых существует в самых разных религия и мифах. Финист Ясный Сокол, например.
Вот только Иштар к Зороастризму действительно не имеет никакого отношения.
Инанна (аккад. Иштар) —
в шумерской мифологии и религии — центральное женское божество. Первоначально Инанна считалась покровительницей продовольствия, была символом обильных урожаев, богиней плодородия и любви. При неизвестных обстоятельствах культ этой богини вытеснил в Уруке культ бога Ану. Заняв место Ану, Инанна одновременно выполняла функции и богини победы, и богини урожая, и богини правосудия, являлась покровительницей семейной жизни и т. д. Инанна считалась дочерью бога Луны Нанна и богини Нингаль — то есть, внучкой Энлиля и правнучкой Ану (хотя некоторые мифы называют Инанну дочерью Ану). Согласно мифам об Энмеркаре, первоначально Инанна была богиней Аратты, однако позднее её благосклонностью стал пользоваться соперничавший с Араттой Урук.
А шумерская мифология - это не зороастризм. И да, иудеи многое почерпнули из нее. Начиная с сотворения Адама и Евы. Вот только много богов поменяли на одного.
tamplquest: 18 авг 2018, 21:31
читайте эпос, просвещайтесь
Действительно, иногда бывает полезно.
"Далее в мифе происходит возрождение Инанны. На помощь ей приходит бог Энки. Взяв грязь из-под ногтей, он создал двух демонов — малого плакальщика и шута, которые могли облегчить боли Эрешкигаль, страдающей от родовых мук (с уходом богини любви и плодородия прекратились роды на земле). В благодарность демоны просят оживить Инанну. Эрешкигаль соглашается, и богиня возрождается. Однако Инанна не могла уйти из «Страны без возврата» без замены. Она должна была найти кого-то на земле вместо себя. Вернувшись домой, Инанна была поражена тем, что её муж Думузи не только не скорбит по поводу её смерти, а наслаждается жизнью в полной мере. Инанна избрала его своим заместителем в подземном мире. Думузи пытался скрыться, но демоны, сопровождавшие Инанну на пути домой, схватили его. Гештинанна, сестра Думузи, решила разделить судьбу брата. Каждые полгода Гештинанна занимала место Думузи. Когда Думузи воссоединялся с Инанной, на земле наступала весна. В древнем Шумере раз в год проходила торжественная церемония, во время которой правитель каждого города олицетворял собой Думузи, а главная служительница культа исполняла роль Инанны. Считалось, что ритуал священного брака, в котором царственная чета принимала участие, обеспечивал стране плодородие и богатство."
Такое вот мифотврчество. Шумеро-аккадское.
В общем и целом можно подвести итог. Все религии мира являются искажением ведической культуры. С политической или меркантильной целью. И Зороастризм здесь не исключение.
tamplquest: 21 авг 2018, 14:27
Термин "язычество" в русской поповщине мог произойти от слова "язаты" -- это почитаемые божества зороастризма, вероятно эквивалентны ассурам/ахурам. К ним иногда относили и самого Ахура-Мазду
Термин язычество обозначал народную веру от "языги" - народы. С разделением языка происходило формирование различных народов, и представления у народов менялись у каждого по своему.
Так с формированием различных языгов-народов сформировались различные народные культы - языческие.
По этому, при общей схожести - почитание предков и сил природы, то есть Рода, имеется и у каждого народа своя традиция.
То есть общая, ведическая часть, утрачивалась.
Со временем языческие культы стали заменяться придуманными религиями - иудаизм, зороастризм, кришнаизм, буддизм. И христианство сюда же.
Иногда новые религии, как зороастризм или иудаизм, прямо противопоставлялись народным традициям. Иногда всего лишь приобретали новую форму.
Евелина: 22 авг 2018, 15:57
иранские племена тоже позаимствовали данный обычай,который существует от начала нашей цивилизации.
Не постесняюсь спросить. У кого?
tamplquest: 23 авг 2018, 11:55
небольшой список прямых заимствований из авестийского в русский
Схожесть слов еще не определяет направление заимствования.
Авеста писалась заново после Александра Македонского, а согласно легенде о Русе и Словенске, русы и словене отделились от скифов за добрую пару тысяч лет до этих событий.
Так что речь можно вести только об общих корнях древнего праязыка, а ни о каком не заимствовании.
А иначе получается, что русские только и делали, что заимствовали. При этом сумели за кратчайший исторический промежуток создать один из величайших и красивейших языков мира.
Путем заимствований из разных, достаточно молодых по времени языков? Вряд ли.
Мобильная версия
