Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

ГНЕЗДОВСКИЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. Смоленские земли, расположенные в центральной части Восточно - Европейской равнины в ареале водораздела рек Волга,Днепр,Западная Двина, стали важным плацдармом для скандинавского АУСТРВЕГ,его Двинско - Днепровского отрезка,на котором викинги оставили ,,цепочку,, археологических памятников - курганов, поселений, городищ. Поскольку,самый древний культурный слой Смоленска, расположенный на современной территории города, относится, только,ко второй половине 11в.,справедливо считать предтечей его как древнерусского исторического центра - Гнездово - комплекс археологических памятников конца 9 - начала 11вв.По материалам полученным в результате 140 летнего изучения, по общему характеру находок, особенностям погребального обряда, форме амулетов и украшений,оружию, бытовым предметам и наборам весов для торговли, понятно,что в Гнездово обитало не только неоднородное по своему этническому и социальному составу население - скандинавы и славяне, воины и ремесленники,свободные и зависимые,знатные и рядовые поселенцы,но присутствует явное доминирование признаков скандинавских традиций расселения,укоренившихся здесь и аналогичных подобным норманнским признакам расселения в Приладожье, Киеве,Чернигове и Пскове.Изначально, ГНЕЗДОВСКИЙ некрополь это 4500 - 5000 погребальных насыпей, представленных неизвестным количеством курганных групп, разбросанных на 16 гектарах земли.На данный момент, сохранились прилегающие к 2м городищам 1600 насыпей,условно разделенные на 5 курганных групп - ЦЕНТРАЛЬНУЮ, ДНЕПРОВСКУЮ, ГЛУЩЕНКОВСКУЮ, ЛЕСНУЮ, ОЛЬШАНСКУЮ, расположенные на правом берегу Днепра,на левобережье реки Ольги и обеим берегам реки Свинец. На сегодня, изучено 7000кв м, и 1200курганов из разных групп.В большинстве случаев захоронений, доминирующая форма погребального обряда - трупосожжение 52прцента,из которых 80 процентов сопрождались возведением курганов на месте.Обряд с трупоположением составляет 31 процент случаев,пустых могил - 17 процентов.Из всех курганных групп- 6 захоронений с погребальной ладьей и парным сожжением - все,и обязательным присутствием скандинавских предметов вооружения, украшений, мужского и женского костюма.Весь скандинавский вещевой материал,включая комплексы наступательного вооружения из 3х и более видов,наборы конского снаряжения, металлическая походная утварь,игральные кости и амулеты...,имеют нахождение как в курганах с кремациями,так и в погребальных камерах в случаях трупоположений.О наличии особо привелигированных статусно - аристократических скандинавских кладбищ в Гнездово указывает факт - из 20ти отдельно взятых курганов 17 скандинавские и в 15ти из них представлены не просто исключительно богатые, А СУГУБО ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ВИЗАНТИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА,ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЗАХОРОННЕННЫХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН К ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОЙ СКАНДИНАВСКОЙ ПРОСЛОЙКЕ - ХИРДМАНСКО - ДРУЖИННОЙ ВЕРХУШКЕ,КОТОРЫЕ БЫЛИ ВОВЛЕЧЕНЫ,ВИДИМО,В ПЕРЕГОВОРНЫЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ С ВИЗАНТИЕЙ.

[Антон]

"Каинов Сергей Юрьевич - выпускник кафедры археологии исторического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, аспирант, научный сотрудник отдела оружия Государственного Исторического музея. Специалист в области вооружения и фортификации Древней Руси. Провел раскопки нескольких десятков курганов в Лесной, Центральной и Днепровской курганных группах. В настоящее время работает над изучением фортификации центрального городища в составе экспедиции МГУ."

"В количественном отношении скандинавам принадлежит не менее четверти гнездовских погребений.

Традиция, связанная с конным воином, в Гнездове представлена следующим образом:

- шлем сфероконической формы;

- наконечники копий типа V;

- топоры типов I,II;

- кистени;

- некоторые типы наконечников стрел;

- колчаны полуцилиндрической формы с металлическими деталями.

Вопрос о присутствии представителей кочевого мира в Гнездове никем из исследователей специально не рассматривался. В настоящий момент степное происхождение можно предполагать только для погребенных в курганах Ц-191 и Ц-255(6).

Независимо от традиций в гнездовском комплексе вооружения выделяется ряд предметов многочисленные аналогии которым можно найти среди древностей Великой Моравии. К ним относятся: секира "блучинского" типа, топоры типа VI, наконечники стрел типа 2, возможно мечи типов V и X (наиболее ранние экземпляры которых происходят из Великой Моравии).

Помимо предметов вооружения великоморавское происхождение можно предполагать для некоторых типов керамики,ряда украшений и обломка шпоры. Возможно,такая достаточно представительная группа предметов позволяет говорить о присутствии великоморавского населения в Гнездове.

Итак, рассмотренный комплекс вооружения позволяет предполагать, участие в дружине (военном отряде) Гнездова северных элементов (составляющих основное число), выходцев из южнорусских степей(?) и Великой Моравии (cлавяне-?). Участие в ней местного балтского населения, а также восточных славян проследить не удалось, хотя вероятность этого не отрицается."

Итак, самим норманистом Каиновым признается, что в Гнездово обитали степняки и моравы. И скандинавы, конечно. Свои слова он подтверждает находками оружий и вещей, характерных для данных народов. Он также считает что в Гнездово проживало где-то 1/4 скандинавов. Как видим даже норманисты признают что нельзя 100% идентифицировать захоронение. Это кстати очень небольшое число. И делая заявления вроде "Гнездово - скандинавский центр" они противоречат сами себе. Впрочем оправдывают они это тем, что в 1/4 входила элита, но Авдусин показал что это не так.

Теперь послушаем Пушкину:

"Среди славян — выходцы из Центральной Европы, Волыни или Левобережной Украины. Соотношение знати и простолюдинов в норманнских и славянских погребениях примерно одинаково. А иногда даже трудно определить, кто погребён в том или ином кургане. Выяснилось, что мужские кремации чаще сопровождаются костями сожжённой лошади, женские — костями птицы, детские — костями собаки. Причём исторические и этнографические источники показывают, что все эти животные были проводниками в потусторонний мир и в славянской, и в скандинавской мифологии...

Сосуды изготавливались на простейшем гончарном круге целыми сериями, некоторые с клеймами мастеров. Столовые и кухонные сосуды Гнёздова, погребальные урны из курганов — типичная славянская керамика для широкой территории от Центральной Европы и Среднего Поднепровья до Поволховья.

...

Судя по всему, в Гнёздове в период его расцвета могли жить до 800–1000 человек — на порядок больше, чем в обычных родовых или сельских поселениях того времени. Возникнув не позднее рубежа IX–X веков, к середине столетия оно превратилось в один из крупнейших торгово-ремесленных центров Руси, куда стекались и славяне, и скандинавы."

"Леони́д Васи́льевич Алексе́ев (15 января 1921, Ростов-на-Дону — 22 марта 2008, Москва) — советский и российский историк и археолог.В 1985 году защитил докторскую диссертацию на тему «Смоленская земля в IX—XIII вв.»."

"Прежде всего оно было в значительной мере полиэтничным. Помимо пяти десятков курганов с захоронениями норманнов (их было намного более, чем полагает Д. А. Авдусин, так как огромное количество погребений — особенно мужских — этнически неопределимы) и одного — финки с Верхнего Поволжья, в курганах найден ряд погребений с обрядом, напоминающим восточных балтов (типа Акатовского могильника V—VII вв.). От последних, как полагает Е. А. Шмидт, этот обряд воспринят населением, оставившим длинные курганы. Есть и другие захоронения, которые, по мысли того же исследователя, деталями инвентаря напоминают погребения восточных балтов и перенесены сюда как «субстратный» пережиток «ассимилированного местного населения»18). Та же картина наблюдается при исследовании гнездовского поселения: «орудия труда, приемы домостроительства, формы керамики имеют широкие аналогии в первую очередь среди древностей балтских и славянских (вероятно, точнее, славянских и балтских. — Л. А.) племен Восточной Европы». Норманнские древности обнаружены также на гнездовском селище. Исследовавшая его Т. А. Пушкина отмечает, что первоначальный гнездовский поселок был смешанным из славян и скандинавов и лишь к концу X в. «местные балты и пришлые скандинавы были ассимилированы мощным потоком славян».

Социальный состав населения Гнездова выявлен довольно определенно. Как уже показал Д. А. Авдусин, и с ним согласился Т. Арне, гнездовское население делится на три ярко выраженные группы: дружинный, подчинявший себе остальное население и состоявший из двух групп — военных вождей «пока еще племенной дружины» и рядовых дружинников и третьей группы— «воев»-ополченцев."

Новейшие данные так же позволяют говорить о том, что количество скандинавов в данном поселке сильное преувеличено.

Теперь придется пересмотреть и роль Гнездова как ремесленного центра. Вот что пишет та же Пушкина:

"На месте же делались и украшения обычных для кривичей форм: к примеру, трапециевидные и литые ромбовидные подвески. А вот среди постоянного населения Гнёздова кривичей, скорее всего, не было. По крайней мере ни одного их захоронения в раскопанных курганах не найдено."

https://basil-3.livejournal.com/245680.html

[jene]

Итак, самим норманистом Каиновым признается, что в Гнездово обитали степняки и моравы. И скандинавы, конечно. Свои слова он подтверждает находками оружий и вещей, характерных для данных народов. Он также считает что в Гнездово проживало где-то 1/4 скандинавов. Как видим даже норманисты признают что нельзя 100% идентифицировать захоронение. Это кстати очень небольшое число. И делая заявления вроде "Гнездово - скандинавский центр" они противоречат сами себе. Впрочем оправдывают они это тем, что в 1/4 входила элита, но Авдусин показал что это не так.

Итак, если викингист "согласился" всего на 25% скандинавов, то в реальности - это ноль целых, ноль десятых (натянул на глобус все что только возможно). на самом деле ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРЕН ВЕКТОР РАССЕЛЕНИЯ народов. ибо НАРОДЫ ДВИГАЛИСЬ В СКАНДИНАВИЮ со стороны материка (а не наоборот). отсюда и некоторые соответствия СТОЯНОК. при этом нет точной методы определения возраста находок: огромный плюс-минус НА УСМОТРЕНИЕ... (а тут уж как смотреть, вернее, у них "НЕТ СОМНЕНИЙ, им все ОЧЕВИДНО"))) но что-то пошло НЕ ТАК)))

сейчас будет смена пластинки: мол, да, были викинги, но...

одну их часть бесследно ассимилировали злобные славяне

а вторую часть забрали (как лучшую часть человечества) для опытов космические пришельцы...

[Кадук]

Уважаемый Самуэль,данная ветка открыта ТОЛЬКО для обсуждения истории появления многочисленных скандинавских археологических артефактов на территориях нынешней России, Украины, Белоруси,стран Балтии,Татарстана,ее хронологии и открытиям.Пожалуйста,присоединяйтесь к обсуждению,ТОЛЬКО,в рамках вышезаявленной темы.Думается,что Ваше мнение по ТЕМЕ будет интересно всем форумчане без исключения.

А с чего Вы взяли,что это захоронения скандинавов,а не русичей чьи земли как раз там и находились?

[ivan lopata]

Но но.Не надо слишком сильно фантазировать,да и славяне никогда злобными не были.Злобными, коварными, жестокими были русо - скандинавы.Будучи дейсвующим блогером,ведущим археологического дневника в сети,одним из самых удачливых и активных участников гнездовских раскопок , Каинов поднял за сезон 2017 второй скандинавский погребальный меч,вынул лично из ,,материка,, автор специализированных исторических статей о присутствии скандинавов на Руси,очень сдержанно комментирует результаты исследований в интервью журналюгам и в медиа,поскольку ему незачем дразнить гусей,его ждет защита докторской диссертации.Принципиальная позиция Каинова известна историкам.Информации о норманнах насобирал океан в том числе ЭКСКЛЮЗИВНОЙ СЕНСАЦИОННОЙ,до поры до времени закрытой. Защищаться он 100 процентно будет по Гнездово.Докторская это очень и очень серьезно,с учетом и помимо того, что современную историческую науку в России возглавляет человек ,который на дух не переносит тематику викингов на славянских землях,не известно какие Каинова ждут маститые опоненты,не известно что напишут резензенты,и даже когда диссовет на месте признает - и вклад в науку,и новизну,и аргументы, ВАК ,,маринует,, работы, если они не от VIPов, не ,,блатные,- года 3, а бывает больше,эксперты каждую закорючку обнюхивают.Там уже, вступают другие силы.Потом, вчерашний докторант издает официальные монографии, где НА ПРАВАХ ЛИЧНОГО НАУЧНОГО ПРИОРИТЕТА заявляет о своих достижениях - громогласно и очень авторитетно,ну а пока Каинов будет держать язык за зубами. Авдусин к концу жизни взгляды публично пересмотрел,и даже стал через других, инициатором изучения в Гнездово викингских могил с жертвенными костями людей и животных в котлах,а мог ведь этого не делать.Аналоги таких могил нашли в Средней Швеции,люди написали серьезные работы.Моравские изгнанники,пострадавшие от венгров - в Гнездово очень незначительная группа земледельцев и ремесленников,их просто приютили.Все захоронения, которые изучались идентифицированы и славянских там практически нет.Археолог Арне умер задолго до спурта викингских сенсаций,его утверждения безнадежно устарели.

[jene]

все расставила на свои места ГЕНЕТИКА. более того, рано или поздно, но историческое сообщество признается себе в том, что местами 30-40% (в среднем ок. 15-20) R1A в скандинавии - с этим надо что-то делать. другими словами, просто признать, что славяне участвовали в формировании..... при этом на правах наиболее развитых товарищей. отсюда МОГУТ БЫТЬ созвучия с другими славянскими захоронениями.

касаемо того, что викингисты у нас оппозиция - бред. полный. впрочем, это хорошо, что такое мнение стало появляться.

касаемо "эксклюзивных артефактов"... это ведь земля... там много копали... если ООООЧЕНЬ ЭКСКЛЮЗИВНО И МНОООГО, то это явная фальсификация, на которую не решились МАСТИТЫЕ археологи и историки. зато потом будут обильно ссылаться на этот материал. только и всего.

вот такие "открытия" теперь попрут как из рога изобилия. чтобы "говномассой" забить тихий голос генетики. только вам-то это НА КОЙ?

[ivan lopata]

Уважаемый, Вы абсолютно не в теме, не в курсе,не информированы совершенно, не понятно только зачем это Вам - заявлять о вещах,не имея ни малейшего представления о предмете.Странно. Давно развенчаным аферизмом с гаплогруппами и прочей антинаучной лабудой для малограмотных зрителей Рен тв,не интересуется из серьезных исследователей никто.

[Кадук]

Уважаемый, Вы абсолютно не в теме, не в курсе,не информированы совершенно, не понятно только зачем это Вам - заявлять о вещах,не имея ни малейшего представления о предмете.Странно. Давно развенчаным аферизмом с гаплогруппами и прочей антинаучной лабудой для малограмотных зрителей Рен тв,не интересуется из серьезных исследователей никто.

Вы серьёзный исследователь?
Не похоже как то!
А как понять словосочетание развенчаным аферизмом?
Галлогруп стало быть нет?

[jene]

иван лопата, если вы имеете контакт с товарищем, посоветуйте ему вот что: пересмотреть концепцию расселения... внимательнее отнестись к датировкам, ибо ошибки могут быть и "омолаживающими"...

1. примерно в 5 веке ГОТЫ (довольно крупная группировка) прошли по территории центральной части совр. россии в сторону скандинавии... заняли самые дальние земли - юг полуострова, но при этом которые оказались лучшими по принципу "чем дальше влез, тем ближе вылез"...

2. тюрко-гунны (ОН(АН)-ГУРЫ, И(О,А)НГРЫ в 5-6 веке. по тому же маршруту. которые, правда, по большей части далее мигрировали в БРИТАНИЮ...

на территории центральной части россии от данных миграций обязательно имеются следы (по другому и быть не может), которые могут быть принятыми за следы ВИКИНГОВ, так как именно эти народы (плюс славяне с БАЛТИКИ, которые занимали прибрежные удобные для судоходства территории) затем и стали их костяком.

[jene]

и вот еще. нужно как-то решать САРМАТСКИЙ вопрос. по крайней мере, европейские поздние сарматы (что в районе карпат обитали)... ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ, были СЛАВЯНАМИ. более того, это ПОЛЯНЕ. ибо само название говорит о том,что они жили в ПОЛЯХ, то есть кочевали. да и в русском языке степная тема представлена весьма значительно:

ПОЛЕ и производные
ПОЛОВЦЫ?
ПОЛЯНЕ
+
СТЕПЬ (там ходят)
СТУПАТЬ
СТУПА
СТОПА
СТЕПЕННЫЙ
+
древняя индо-европейская база ДОЛ
ДОЛ-Я
У-ДЕЛ
РАЗ-ДОЛЬЕ
РАЗ-ДЕЛ
ДОЛ
ДАЛЬ
ДОЛ-ИНА
ДОЛ-Г-ИЙ
ДЛ-ИННЫЙ
У-ДАЛ-ОЙ
тюркский аналог ДАЛА - степь

это только малая часть.

а что, может и прав немецкий поэт 17 века в том, что ВЕНД, САРМАТ и РУС - были единым родом? мы ведь не знаем источник информации, которую он озвучил...

[ivan lopata]

Изначально норманизированная готская составляющая, вернее гото - словенская, имела место, в дополнительно норманизированых рюриковских элитах многочисленных родственников и сродников, плотно севших на славянских землях сразу при Хельге Старом, да, готы присутствовали в Швеции в 1в веке,но не закрепились же,схлынули,сарматы вообще мимо,другая эпоха,о славянах вообще нет речи.Славяне Гнездово - неоднородны,одна часть пришла с левобережья Днепра,с района Чернигова,были великоморавские изгнанники.Причем, местные славяне - кривичи, наводнившие Смоленщину и будущую Беларусь,их селища тянулась до самого Волокаламска, предпочитали в Гнездово,почему то,не селиться,жили по окрестностям,где кривических курганов много,они специфические ,,длинные,, ни одного такого в Гнездово нет.С учетом того, что насыпи со временем порядком осыпаются,курганы викингов сегодня все еще выглядят солидно - 5метровые в высоту.Большие постройки свойственные для скандинавов тоже найдены,полы застелены корабельным деревом.Найдена гавань и набережная.Уключины,шпангоуты,законсервированная илом щепа - корабли викингов здесь строились и ремонтировались,большой наносной слой с разливов Днепра позволил сохранить следы.Очевидно,что в больших скандинавских курганах ГНЕЗДОВА похоронены люди, обладающие огромной военной и административной властью и к середине 10 века здесь сложились автономные независимые ни от кого норманские элиты.Возможно, эта какая то часть гипер усилившихся рюриковских родственников и сродников.Славянские элиты, которые распологались совсем рядом,видели угрозу в этих серьезных людях,которые жили здесь, ни от кого не таившись,никого не боясь,практически без укреплений,в пику славянам, которые обосновались на смоленских высотах, фортификационно крепко закрепившись.Рядовые кривичи скорее всего поставляли гнездовским норманнам лес.

[jene]

шпангоуты

любимое слово викингистов - знак умности)))

а все остальное сопливая вода:

Очевидно,что в больших скандинавских курганах ГНЕЗДОВА похоронены люди, обладающие огромной военной и административной властью и к середине 10 века здесь сложились автономные независимые ни от кого норманские элиты.Возможно, эта какая то часть гипер усилившихся рюриковских родственников и сродников

только шпангоутам все очевидно)))

[ivan lopata]

Ха ха.Вам даже сказать то нечего,ни одного аргумента.Судя по всему, тексты известных дипломатических договоров 907,911,944 между русоскандинавами и Византией,которые помимо всего, предусматривали выплаты даней клану Рюриковичей,но не централизованному государству Русь,которого просто тогда не было.Преференции и богатые подарки шли фактически независимым скандинавским элитам и гардам - градам - Киеву, Чернигову, Полоцку, Ростову, Любечу.На переговорах присутствуют не только великокняжеские послы - суть те же скандинавы,но и самостоятельные персоны - сродники,с которыми властвующая русоскандинавская династия вынуждена считаться.Исчезновение норманнских имен этих влиятельных людей из договора 971г,говорит,что централизации верховный власти Рюриковичей абсолютно установлена без ограничений,относительное единство наступило.Кто то погиб,кто то асимилировался.Даже ПВЛ вынуждена была признавать,что скандинавские князья не подчинялись Киеву,держали власть в Полоцке и Турове,хотя чужих там нет, все родственники - русоскандинавские потомки Рюрика.В Гнездово, скорее всего, базировалась могущественная и независимая группировка,формально безусловно, связанная родственными связями с Рюриковичами - викингами,и продержалась она вплоть до последней четверти 10 в.Изучение вещевого комплекса гнездовских курганов и поселений дает основание пологать,что здесь сосредоточилась большая часть находок скандинавского происхождения, известных на Руси. В Гнездово постоянно проживала какая то аристократическая верхушка - хорошо вооруженные воины скандинавского происхождения,об этом говорит высокая милитаризированность содержания курганов - 17процентов захоронений. Обилие находок норманнского происхождения на всех участках комплекса,особенно ,море,, женских украшений,дает основание говорить о миграции на эту территорию свободного населения приемущественного из Средней Швеции.

[ivan lopata]

Помимо,прочего найдена ювелирная мастерская, косторезная мастерская,высококачественные кузнечные изделия с использованием технологии многослойной кузнечной сварки.И конечно богатая нумизматика - 430 монет 6 - 11вв,25 процентов - из курганов,75 процентов - из поселений плюс 12 кладов восточного монетарного серебра.Из интересного - бусодержатели готландского типа,аналогичные шведским, золотых слитка 11,5 и 6 граммов со следами литейных неровностей и проковки.Большое количество фрагментов позумента - деталей золотой и серебрянной проволочной расшивки мужской и женской одежды.Редкая находка - 2 женских черепа в хорошей сохранности.Данные анализа соотношений изотопов стронция в костной ткани позволяют говорить,что женщины скончались между 807 и 894гг,родом из Средней Швеции.Вот что пишет активный бессменный учасник экспедиций в Гнездово В.В.Мурашева - НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА ЧЕТВЕРТЬ СОСТОЯЛО ИЗ ЛЮДЕЙ СКАНДИНАВСКОГО КУЛЬТУРНОГО ОБЛИКА.ПРИ ЭТОМ САМЫЕ БОГАТЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ НОСЯТ ТОТ ЖЕ ХАРАКТЕР,ИЗ ЧЕГО МЫ С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕМ ЗАКЛЮЧИТЬ,ЧТО С3АНДИНАВОКУЛЬТУРНЫЕ ПОСЕЛЕНЦЫ СОСТОВЛЯЛИ ВЕРХОВНУЮ СТРАТУ НАСЕЛЕНИЯ - ИНАЧЕ ГОВОРЯ ЕГО ЭЛИТУ.ТО ЕСТЬ ОЧЕВИДНО,ЧТО ЗДЕСЬ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЭЛИТЫ СКАНДИНАВСКОГО КУЛЬТУРНОГО ОБЛИКА ПРОЖИВАЛО ПОЛИЭТНИЧЕСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ,ОЧЕНЬ БЫСТРО НАЧАВШЕЕ ВЫРАБАТЫВАТЬ НЕКУЮ ОБЩУЮ СИНТЕТИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ,,

[Антон]

НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА ЧЕТВЕРТЬ СОСТОЯЛО ИЗ ЛЮДЕЙ СКАНДИНАВСКОГО КУЛЬТУРНОГО ОБЛИКА.ПРИ ЭТОМ САМЫЕ БОГАТЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ НОСЯТ ТОТ ЖЕ ХАРАКТЕР,ИЗ ЧЕГО МЫ С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕМ ЗАКЛЮЧИТЬ,ЧТО С3АНДИНАВОКУЛЬТУРНЫЕ ПОСЕЛЕНЦЫ СОСТОВЛЯЛИ ВЕРХОВНУЮ СТРАТУ НАСЕЛЕНИЯ - ИНАЧЕ ГОВОРЯ ЕГО ЭЛИТУ.ТО ЕСТЬ ОЧЕВИДНО,ЧТО ЗДЕСЬ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЭЛИТЫ СКАНДИНАВСКОГО КУЛЬТУРНОГО ОБЛИКА ПРОЖИВАЛО ПОЛИЭТНИЧЕСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ,ОЧЕНЬ БЫСТРО НАЧАВШЕЕ ВЫРАБАТЫВАТЬ НЕКУЮ ОБЩУЮ СИНТЕТИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ,,

В 1990 г. антрополог Т.И. Алексеева, исследовав краниологическую серию Гнездовского могильника – четыре мужских и пять женских захоронений (крайне малая ее численность объясняется господством обряда трупосожжения), подытоживала: "… Отличие от германского комплекса и явное сходство с балтским и прибалтийско-финским налицо". Ею также было отмечено, что один из мужских черепов, судя по высоте ушных отверстий, «был довольно высок, что не характерно для германских черепов», и что на одном женском черепе «четко выражены черты, присущие балтам, на другом некоторые пропорции тяготеют к германцам». В целом, как резюмировала Алексеева «присутствие германских черт в антропологическом облике не исключено, но при такой малой численности исследованных индивидуумов не имеет достаточных доказательств».

Основная масса гнёздовских курганов не содержит оружия: погребения с набором воинского снаряжения составляют, констатировала в 2001 г. Т.А. Пушкина, около 3,7% от числа всех исследованных (на тот момент было обследовано около 1100 захоронений. Отправлять воина в загробный мир без оружия - для шведов это совсем не типично. Ибо в Валгаллу - «чертог убитых» - они приходили с тем, что было с ними на костре, т. к. Один «сказал, что каждый должен прийти в Валгаллу с тем добром, которое было с ним на костре...», и в первую очередь с оружием. «Умирая, - отмечает Ж. Симпсон, - викинг-язычник забирал оружие с собой в могилу...»)

Вся керамика Гнёздовского могильника - лепная и гончарная - является исключительно славянской (также ее черепки «в изобилии, - подчеркивал Д.А. Авдусин, - присутствуют в культурном слое поселения»)[148]. А ведь керамические свидетельства занимают особое место в системе археологических доказательств: своей массовостью они служат, отмечал А.В. Арциховский, «надежнейшим этническим признаком»[149]. К тому же гончарные сосуды, находящиеся почти во всех погребениях, приписываемых скандинавам, близки к сосудам балтийских и западных славян, что связано, считают археологи Д.А.Авдусин и Т.А.Пушкина, с появлением в Гнёздове группы западнославянского населения (в 2001 г. Пушкина отметила, что его славянское население состояло «в очень незначительной степени» из «прибалтийских славян»)[150]. В 1977 г. Е.В. Каменецкая на основе анализа гнёздовской керамики пришла к выводу, что приток населения в Гнёздово с территории западных славян (Центральная и Северная Польша) «прослеживается на всем протяжении X в.», а в конце этого столетия наблюдается появление «небольшого количества керамики славян с южных берегов Балтийского моря»[151]. Но переселенцы приносят с собой не только технику производства керамики. С ними приходят и другие традиции. Еще в 1925 г. Е.Н. Клетнова заключила, что исходные корни погребального обряда гнёздовских курганов, «а также аналогии некоторым чертам ритуала, в частности - урнам, следует искать скорее в землях "балтийских славян, нежели в Скандинавии"»

[ivan lopata]

Все эти данные на сегодняшний момент БЕЗВОЗВРАТНО УСТАРЕЛИ.Это не значит,что информация не верная.Не стоит забывать,что Гнездово как стратегический викингский форпост в рамках Аустрвег, просуществовал до отрезка 950 - 960гг,когда усилившиеся славянские элиты протоСмоленска,а может быть русоскандинавские сродники Рюриковичи, озабоченные силой и влиянием этих норманнских насельников благополучно сожгли этот крупный населенный пункт в Славии,контролируемый викингами.Жизнь на этом не закончилась,и эти земли заполонили славянские компоненты,и неукрепленные окрестные поселки,находившиеся в сфере влияния скандинавов стали платить дань славянам,а может славянским наместником,которых поставили здесь русоскандинавы Рюриковичи.Алексеева не ошиблась,но где она делала выборку,в какой группе насыпей? Она ПРОАНАЛИЗИРОВАЛА СОДЕРЖИМОЕ ПОГРЕБАЛЬНЫХ КАМЕР С ДЕНДРАНАТАМИ 975 - 979ГГ,там скандинавов в помине быть уже не может.Это и неудивительно,ведь она спец по славянской антропологии.Кстати,новые хозяева Гнездова,их потомки тоже все потеряли в 1002г.И уже безвозвратно.Тоже сожгли.Скандинавского оружия в Гнездово - океан,причем комплексно - меч, скрамасакс, копье, щит. Найдены 2 целые кольчуги и фрагментов тоже много,оружия полно и в труппосожжениях и в трупоположениях,но все это до 960г,после идет другой многочисленный инвентарь,НЕ СКАНДИНАВСКИЙ. Скандинавы пользовались походной металической утварью,которую захватили с собой в могилы,как реально ценное ,а грубое лепное тесто - это не маркер совсем, в таких БЕЗУСЛОВНО СКАНДИНАВСКИХ НЕКРОПОЛЯХ И ГОРОДИЩАХ.Авдусин известен и как человек и как ученый историкам,коллеги оставили о нем воспоминания,он не зловещий Лысенко,он фигура скорее ,трагическая -ангажированный официант,который раскаялся в конце концов.Ученым он остался.Ссылаться на стародавние устаревшие источники некорректно,поскольку архпрорывы идут и идут десятилетиями,изучите экспертные оценки 2010 - 2017.

[ivan lopata]

На сегодняшний день,археологический комплекс Гнездово - крупнейший исторический памятник эпохи викингов и периода сложения древнерусского государства,расположенный на обоих берегах Днепра в 13 км, к западу от Смоленска,современной России попросту не нужен.При попустительстве властей он попросту уничтожается.Местные смоленские власти пытаются пробить у федералов средства на экспертизу ЮНЕСКО,но деньги огромные,так что вряд ли.Это ж надо, за сколько десятилетий, этот памятник не был помещен под эгиду защиты международных организаций.Если бы не группа отдельных археологов...Один из руководителей экспедиции последних лет В. Новиков в 2016г,отмечал,про часть изучаемой територии насыпей - БЕГЛЫЙ ОСМОТР КУРГАННОЙ ГРУППЫ ПОЗВОЛЯЕТ ЗДЕЛАТЬ ВЫВОД,О ТОМ,ЧТО ЕЙ ОСТАЛИСЬ СЧИТАННЫЕ ГОДЫ.ОСТАЛОСЬ НЕ БОЛЕЕ 80ТИ НАСЫПЕЙ ОТ 800СОТ С ЛИШНИМ КУРГАНОВ.ИЗ ЭТОГО ЧИСЛА В ЗОНЕ ДО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ 210 ИССЛЕДОВАНО АРХЕОЛОГАМИ,А ОСТАЛЬНЫЕ 596 ПРОСТО УНИЧТОЖЕНЫ,СНЕСЕНЫ,ЗАСТРОЕНЫ.

[Sergio]

википедия утверждает это, ссылаясь на саги. Есть возражения по существу?

Саги писались позже ПВЛ, но раньше Википедии. Примерно в равном удалении от обоих. И это народный фольклор.
То есть саги нельзя использовать как научный исторический документ. Это все равно, что писать историю иудеев по еврейским анекдотам.
А историю Руси - по сказкам и былинам.
И не пытайтесь отделить Русов от славян. Это единая языковая общность. Весьма и весьма многочисленная даже тысячу и две лет назад.

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:

В целом же, выводы не утешительны. Значительная часть курганов раскопанных в конце 19 -пер.половине 20вв - ДЕСПАСПОРТИЗИРОВАНЫ,как и подавляющее число скандинавских артефактов,пылящихся в запасниках музейных фондов, сегодня их невозможно привязать к конкретному месту.Из 750 раскопов ЮВП - только 600 имеют документацию,из которых 400 не опубликованы.Из 700 раскопов в Гнездове - только 370 опубликованы.Из трех могильников Ярославского Поволжья вскрыто 789 могил и документированы только 610.Киевский некрополь - это вцелом 125 погребений,хотя в пределах современного Киева известно 6 курганных групп - 1300 захоронений.В Чернигове из 250 раскопанных погребений, документация сохранилась на 100,из них подробно описаны в литературе - только 10. ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗРЫТЫХ КУРГАНОВ НА СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЛЯХ - 2850, ИЗ НИХ ТОЛЬКО- 1800 ДОКУМЕНТИРОВАНЫ С ИНВЕНТАРЕМ, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 1300 ОПУБЛИКОВАНЫ И ТОЛЬКО 670 ДЕТАЛЬНО РАССМОТРЕНЫ.Комплекс Владимирских курганов - 7729 захоронений ПОГИБ БЕЗВОЗВРАТНО.Неполные материалы по захоронениям 8 - 11вв на Западе Ленинградской области - их общее количество 5575 НИКОГДА НЕ ПУБЛИКОВАЛИСЬ.

На мой взгляд можно сделать неутешительные выводы, что нещадно истребляется история славян, а не скандинавов. Надо полагать, что с раскопками в Скандинавии все обстоит гораздо лучшим образом. Или и там есть умалчивание о славяно-арийском влиянии?

Отправлено спустя 51 минуту 28 секунд:

И еще: история несколько древнее.

История, как наука, достаточно строго определила границы свои познаний - появлением первой письменности. По тому, как именно письменные источники считает наиважнейшим научным материалом.
Все, что древнее первой письменности, - доисторические времена и в компетенцию исторической науки не входит. Это доизТорический времена. Не было Торы - не могло быть и изТории.
Единственное, что историческая наука может утверждать доподлинно - что подавляющее большинство рукописей до нашего времени не дошло в подлинниках.
Даже такие бережно хранимые и тщательно скрываемые от посторонних, как иудейское пятикнижие.
Другими словами, изТорическая наука сама расписывается в своей полной несостоятельности.

Все догадки строятся только на том, что подвески напоминают собой молоты, а молот являлся атрибутом Тора.

Разве Тор - не египетский и греческий бог? При чем здесь скандинавы или славяне. У славян молот мог быть атрибутом Сварога.

такое название является просто вымыслом особо рьяных ученых-скандинавоманов

На мой взгляд, это прямое доказательство эллинизации-романизации всей изТорической науки.
То есть нарочитое привнесение в терминологию не свойственныз периоду культур. И примеров эллинизации можно найти не один и не два. При чем в те времена и эпохи, когда ни греков, ни эллинов не было и в помине.

автор специализированных исторических статей о присутствии скандинавов на Руси,

Видите, как интересно получается. Ученый говорит о присутствии, а лично Вы пытаетесь раздуть это до колонизации. Присутствие скандинавов на Руси никто не отрицает. В качестве наемных воинов. Аж целыми дружинами. За миску супу и ломоть хлеба.
Колонизация, которую Вы выставили в название темы, подразумевает несколько иное. И хватит уже талдычить о скандинавском происхождении Руси. Эту ахинею уже не раз пытались доказать на страницах форума. Безуспешно.

Отправлено спустя 37 минут 30 секунд:

может и прав немецкий поэт 17 века в том, что ВЕНД, САРМАТ и РУС - были единым родом?

Небольшая поправка. Ода была написана в 1716 году в Мекленбурге.
1. Это начало 18 столетия, а не 17 век.
2. Правящая династия Мекленбурга, продержавшаяся до 1918 года, была славянской, из бодричей.

Еще интересна Померанская династия Грифичей, которая так же имела славянские корни. Точно не установлено, какие именно - польские или померанские. Наиболее отличился Эрик Померанский, который в годы Кальмарской унии правил Данией, Норвегий и Швецией. Впрочем и Мекленбургский дом отметился присутсвием в Скандинавии. Альбрехт Мекленбургский в 1364-89 гг. царствовал в Швеции.
Но онемчуреные славяне и на этом не остановились. Юлиана, дочь герцога Мекленбург-Шверинского, в 1948-80 гг. занимала престол Нидерландов.
Такие вот интересные немцы - со славянской родословной. Здесь можно вести речь уже не только о норманизации, но и о нидерландизации. При чем в достаточно известные исторической науке времена.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:

Все эти данные на сегодняшний момент БЕЗВОЗВРАТНО УСТАРЕЛИ.

Это лично Вы безвозвратно устарели со своей норманской теорией. Морально.
По тому как факты говорит только об экспансии в совершенно обратном Вашим рассуждениям направлении.

Отправлено спустя 51 минуту 51 секунду:

Идею о шведском Рюрике в 1816 г. торжественно «закрыл» пастор Г.Ф. Холлман, опубликовав в Бремене работу «Рустрингия, первоначальное Отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его. Исторический опыт». В своей работе пастор доказывал, что Рюрик ведет свое происхождение не из Рослагена (Швеция), а из Рюстрингии — провинции Фрисляндии. При этом Холман ссылался на Нестора, поместившего Русь между ютами и англя-нами...
Надо отметить, что в отличие от шведов, объявляющих Рюрика своим единокровным земляком, немецкие историки в это время настойчиво утверждали славянское происхождение нашего князя. Историей Мекленбургского дома активно и успешно занимался проректор мекленбургской гимназии Ф. Томас. В своей работе он использовал манускрипт 1687 г. нотариуса Мекленбургского придворного суда И.Ф. фон Хемнитца. Согласно этому документу, Рерик был сыном ободритского короля по мекленбургской линии Годлиба Биллунга, убитого в 808 г. данами. Род Биллунгов основал Гензерих Биллунг — король вандалов. Теория Ф. Томаса получила развитие в последующих исследованиях по истории Мекленбурга. Ф. Томас опирался также на популярный генеалогический справочник И. Хюбнера 1708 г., где Рерик ― представитель династической ветви герульских, вандальских и вендских королей
Другой немецкий генеалог ― С. Бухгольтц ― доказывал явную преемственность родословных таблиц вандалов и вендов. Многие средневековые авторы вплоть до XIII в. называли правителей Мекленбурга «королями вандалов» и настаивали на том, что ключом к пониманию мекленбургской истории является признание полного тождества вандалов и вендов. Не случайно Мекленбургский дипломатический инвентарий 1760 г. открывает запись:
«471 год. Завещание Гензериха, короля вандалов в Африке».
Германские генеалогические таблицы представляют ободритского князя Готлиба сыном вождя ободритов Витслава ― равноправного союзника Карла Великого, убитого саксами в 795 г. Именно так считали мекленбургские историки Латом и Хемниц, называя Вицлава (Witzlaff, Witislaus, Vicislaus, Witzan, Wilzan) 28-м королем вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился, согласно германским генеалогическим хроникам, на дочери князя Руси и Литвы, сын от этого брака ― принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом Рерика. Витслав, будучи потомком Аритберта I, чей предок был Гензерих ― король вандалов ― имел тезку по родословной ветви ― Вислава, короля на острове Рюген, который также являлся потомком Аритберта I. Но в этом случае речь идет о линии Биллунгов. Если применить правило аллитерации к родовым именам как вендов-вандалов, так и русских князей со времени Владимира Святого, то имя Готлиб в любой транскрипции не вписывается в линию имен славянских вождей, но удачно накладывается на линию вендов-вандалов-ободритов: Гензерих, Гунерих, Гунтимер, Гебамунд и Вислав ― сын Гензериха. Таким образом, следует считать, что Готлиб был вандальским князем из дома Биллунгов

[ivan lopata]

Уважаемый Вы не сьезжайте с темы. Обсуждается Гнездовский арх,памятник - по экспертным оценкам последних лет - КРУПНЕЙШИЙ ФОРПОСТ ВОЗГЛАВЛЯЕМЫЙ СКАНДИНАВСКИМИ ЭЛИТАМИ,СВЯЗАНЫМИ С РОДСТВЕННЫМИ РЮРИКАВИЧАМИ.Оставьте,пожалуйста,саги в покое, без четкой доказательной атрибуции исторических персонажей,серьезные исследователи никогда на них не ссылаются,историки работают с источниками,с археологией,доказывают или не доказывают вероятности.На протяжении 350 лет ,до конца правления Ярослава Мудрого, ДОКАЗАН ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ МИРОВЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, ИЗВЕСТНЫМИ ИСТОРИКАМ,АБСОЛЮТНЫЙ ТЕЗИС - условно до 1050г,русы - это скандинавы,а славяне - такой же пришлый компонент,только слаборазвитый,попавший очень надолго в зависимость, фактически ,в рабство, норманизированным Рюриковичам,свободным славянам,которые , конечно же, были,никто не гарантировал,что завтра на них не оденут рабские колодки,при Хельге союзное данничество широко распространилось,геноцида славян викинги широко не практиковали,но ,,примучивали,,как Свенельд уличей,если начинались бунты.Какая еще ,,общность,,2000 лет назад? Ха ха.Очнитетесь,откройте школьный учебник или ДОКАЖИТЕ справедливость утверждения.В СССР всячески скрывали ЧРЕЗМЕРНОЕ обилие норманнских артефактов на многочисленных раскопах памятников,ДОПУСКАЛИ,попробывали бы не допустить,НО НЕ ЧРЕЗМЕРНО,это давно не секрет,остались воспоминания живых и покойных археологов,а главное ЦИФРЫ И СТАТИСТИКА ВЫБРОСА АРТЕФАКТОВ.Ничего не попишешь.Проснитесь,в древней Скандинавии нет ни одной славянской династии,только Инглинги и Вестфольдинги,которые иногда отчаянно друг друга резали,полабских славян иногда использовали в качестве попутчиков и ,,помогаев,, но разгулятся не давали,да и не могли они,слабы.Да большинство вендов с датского пограничья были 100 прцентно НОРМАНИЗИРОВАНО. Все эти Рандверы,Радбары - типичные викинги,жили как викинги,умерли как викинги.У Вас вообще нет стойких аргументов,только слабые версии, гипотезы. Причем чужие.Русоскандинавы Рюриковичи,этот клан, многочисленная,переплетенная между собой огромная семья, КОЛОНИЗИРОВАЛИ славянские земли,везде ,,уселись,,в гардах - дети, племянники, сродники,внуки Рюрика и его родственников,в жилах этих людей текла кровь готов,данов,норвегов, словен, русов, прусов, ругов,свеев,но не кровь полян, дреговичей, родимичей.Викинг Хельг из Рюгена- младший брат варяжки Ефанды,первой жены Родерига - Рюрика,его шурин,который правил 34 года,не мог до конца справится с норманскими бандами,регулярно наезжающими на его земли,предпочёл каждый год окупаться от этой заразы,нежели терпеть убытки .И откупались русы,тоже не мало норманизированные, тоже не подарки, не один десяток лет.Русоскандинавы как хозяева славянских земель навсегда в русской истории,нравится Вам,не нравится.Старые трехсотлетние фантазии немцев,которые ,,приватизируют,,себе родственные корни этого родовитого готословенского сына конунга , внука конунга и правнука викингов БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Просто хотелки.Не согласны? Докажите обратное.Проведите генеалогическую линию,к чему пустые слова? Да,есть там линия вендов,не самая сильная,куда сильнее компот других кровей.Учитесь доказывать каждое сказанное слово ФАКТАМИ И АРГУМЕНТАМИ.

[Sergio]

Уважаемый Вы не сьезжайте с темы. Обсуждается Гнездовский арх,памятник - по экспертным оценкам последних лет - КРУПНЕЙШИЙ ФОРПОСТ ВОЗГЛАВЛЯЕМЫЙ СКАНДИНАВСКИМИ ЭЛИТАМИ,СВЯЗАНЫМИ С РОДСТВЕННЫМИ РЮРИКАВИЧАМИ.

Так я с темы не съезжаю. Пишу только о колонизации Скандинавии Русью - континентальными славянами.
Не нравится? Не читайте, жалуйтесь администратору, можете подать на меня в междунароный суд. Принимайте все возможные и невозможные средства и методы. Только у Вас не получится заткнуть мне рот.

Русоскандинавы Рюриковичи,этот клан,

А теперь давайте разбираться, кто же такие русоскандинавы и от куда они, треклятые, взялись. Где будем искать русоскандинавов?
В Скандинавии, конечно, раз о ней речь. Руслаген. Там как раз жили те, кого финны называли "Ruotsi"
Давайте выясним, где это конкретно.

Руслаген выделен желтым цветом. И это узкая полозка колоний по побережной линии.
Руотси - это не свеи и не финны. Это народ, заселивший побережье. На побережьях селились те, кто строил колонии - колонизаторы.
Какой еще этнос, кроме шведов и финнов мог строить колонии в этом регионе? Третий этнос в этом же регионе, который жил либо на другом побережье, либо имел выход в Варяжское(Балтийское море). Кто это? А это жители южного побережья - славяне. Куда делись? Да никуда, были ассимлированы местным населением. Как это должно было отразиться на местном населении, которое теперь населяет этот регион? Должна остаться родовая генетическая метка в виде носителей гаплогруппы R1a среди современных жителей Швеции. Что мы имеем? Мы имеем 19 %. Пятая часть этнических шведов являются генетическими славянами. И это следы колонизации Русами-славянами побережья будующей Швеции в период до эпохи викингов, который не сотрешь. Больше никаких крупных миграций носителей данной гаплогруппы в данном направлении не замечено.
О чем могут свидетельствовать при таком раскладе археологические артефакты, которые якобы имеют "чиста скандинавское" происхождение? Да о чем угодно - о миграциях славян-русов в обратном направлении, о развитой между ними, что вполне естественно, торговле, о привлечении истых скандинавов в качестве наемных воинов, чему есть подтверждения в письменных источниках. О чем угодно, только не о каком либо значимом присутствии истых скандинавов на Руси. Континентальной Руси.
Если кому то не понравилась данная теория, подтверждаемая современной генетикой, пусть попробуют меня убедить, что Греция находилась в Крыму, а не на Пелопонессе.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:

Проведите генеалогическую линию,к чему пустые слова?

Вам привели выписки из германских генеалогических таблиц. Вы невменяемы? Не способны внять прочитанное? Я с этим ничего поделать не могу. Не мой профиль.

У Вас вообще нет стойких аргументов,только слабые версии, гипотезы. Причем чужие.

Вы в своей истерике определитесь, что же Вам от меня нужно - мои собственные гипотезы или документы, взятые из других источников?
На мой взгляд, я делаю как раз то, что Вы от меня требуете - свои собственные гипотезы подтверждаю другими источниками. Достоверными. Должно быть как то по другому?
При этом, заметьте, я строго придерживаюсь обозначенной Вами темы, так как мои рассуждения прямо связаны с колонизацией и археологическими артефактами. Я от темы не отклоняюсь. Чего и Вам желаю.

[Антон]

Руслаген. Там как раз жили те, кого финны называли "Ruotsi"

Рослаген в то время вообще был под водой.

[Ци-Ган]

Руслаген. Там как раз жили те, кого финны называли "Ruotsi"

Рослаген в то время вообще был под водой.

Надо бы уточнить: территория современного Рослагена.
Ничего неестественного нет в том, что народонаселение морского побережья (рыбаки, торговцы, ремесленники, пираты и разбойники) следовали за отступающим морем.

Да, и если бы население данной области было бы славянами, то она должна бы и называться по имени славян Славлаген.
Однако называется Рослаген.
По чьему имени?

[Sergio]

По чьему имени?

Надо понимать, что назывались прежде всего своим, а не чужим именем.
Согласно дошедшим до нашего времени легендам, князья Словен и Рус были сыновьями Скифа и родными братьями.
По имени первого впоследствии получила название языковая семья родственных по языку и не всегда генетики(роду) народов.
Имя второго было было преобразовано в название наиболее многочисленного восточно-славянского народа - русские.
Хотя генетически достаточно многие русские являются финно-уграми.
Вас что то смущает? Меня нет.
Современные поляки пошли от словен, ляхов(а те от сармат), немцев и евреев. Однако никому в голову не приходило называть их неславянами.
Дело в том, что в дохристианские времена человека спрашивали какого он роду-племени. То есть рода и племени. Род - это надплеменное объединение племен.
Словене и русы - это роды, поделенные на племена. Племена проживали компактно - занимали довольно ограниченную область.
Роды, при их древности и многочисленности, расселялись на огромные территории, порой в самых разных регионах.
А с принятием христианства людей стали спрашивать какого они вероисповедания. Родовые отношения стали не в приоритете.
Со временем меняются понятия, терминология, слова приобретают новое качество, их изначальный смысл искажается.
Можно опираться на то, что не поддается изменениеям. Например, гаплогруппа хромосомы Y - родовая метка.. Она неизбежно передается от отца к сыну и это не изменяется ни тысячелетиями, ни в более продолжительные исторические сроки.
Здесь может быть погрешность в исследованиях, по той причине, что дорогостоящие исследования не охватывают 100% населения, только выборка, могут быть искажения в приводимой статистике, но переписать саму гаплогруппу нельзя никак.
Это историческое свидетельство записано самой природой.

Рослаген в то время вообще был под водой.

Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.

Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду.

Другими словами, это больше историческое, чем географическое название. И независимо от современного расположения, это была прибрежная полоса, не уходящая вглубь полуострова.
Русы никогда не были коренным населением Скандинавского полуострова.
А Македония сейчас находится не в Греции. И даже не там, где находилась она во времена Александра Великого. Македонцы от этого не изменились, они просто переселились.
Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:

Ничего неестественного нет в том, что народонаселение морского побережья (рыбаки, торговцы, ремесленники, пираты и разбойники) следовали за отступающим морем.

Совершенно верно. К ним еще ремесленников можно добавить.
Можно добавить еще, что в регионе дефицита земли и тем более сельхозугодий именно прибрежная линия ценилась наиболее высоко.
Без нее сложно заниматься не только морским разбоем или торговлей, но и обыденной рыбалкой.

[Ци-Ган]

По чьему имени?

Надо понимать, что назывались прежде всего своим, а не чужим именем.
Согласно дошедшим до нашего времени легендам, князья Словен и Рус были сыновьями Скифа и родными братьями.
По имени первого впоследствии получила название языковая семья родственных по языку и не всегда генетики(роду) народов.
Имя второго было было преобразовано в название наиболее многочисленного восточно-славянского народа - русские.
Хотя генетически достаточно многие русские являются финно-уграми.
Вас что то смущает? Меня нет.

Да, меня таки опять терзают смутные сомнения насчет происхождения германцев в целом и такого явления как викинги в частности.
Опять РОС, опять нити ведут в Центральную Европу, в Гальштат.

А Лопата знай себе лопатит.

[Антон]

Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.

Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду.

Другими словами, это больше историческое, чем географическое название. И независимо от современного расположения, это была прибрежная полоса, не уходящая вглубь полуострова.

По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Руслаген, был минимум на 6-7 м выше нынешнего.



Картинка показывает, как суша в прибрежной полосе Восточной Швеции постепенно «вырастала» из моря, и в IX в. она почти вся была под водой. Стокгольм – это южная часть Родена/Руслагена, который в это время находился между отметкой 5 м и 10 м.

Даже в XI-XII вв., как пишет исследовательница из Упсалы Карин Калиссендорф, уровень моря был на 5 м выше, чем сейчас. Нынешнее озеро Мэларен было открытым заливом моря, а значительная часть береговой полосы была островками, более или менее выступавшими из воды. (Karin Calissendorf, arkivarie vid Ortnamnarkivet i Uppsala, Ortnamn i Uppland. Stockholm, 1986. S.11; см. также результаты картографических съёмок Кадастровой службы или сведения об изменений уровня моря в районе Стокгольма – южная часть старого Рудена и в районе к северу от Руслагена – Höga Kusten: уровень моря был выше в направлении с юга на север.) Тот факт, что эта область только к XIII в. стала представлять из себя территорию с условиями, пригодными для регулярной человеческой деятельности, подтверждается многими данными (одним из которых как раз и является вышеупомянутый королевский указ из областных Упландских законов).

http://pereformat.ru/2011/08/proisxozhdenie-rusi/

Русы никогда не были коренным населением Скандинавского полуострова.

Да. Скандинавы никогда не называли себя русью.