Уголовное прошлое Сталина ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Вам трудно поверить фактам?

А почему Вы называете это фактами? Есть бумаги?

[Гость]

А почему Вы называете это фактами?

Вы удивительный человек. А что это, по-вашему? Вам изложена хроника арестов и ссылок. Чем не факты? Не верите - проверяйте.

[tamplquest]

изложена хроника

Что за "хроника"? Это документ, или что?

[Гость]

Что за "хроника"?

Дурачка не включайте.

Когда его арестовали во время облавы 25 марта 1908 г. под именем Гайоз Нижерадзе, при обыске у него нашли документы, свидетельствующие о принадлежности к РСДРП. На первом же допросе установили настоящее имя. Пока шло следствие, Сталин содержался в Баиловской тюрьме, которая больше напоминала рабочую казарму, чем тюрьму. Камеры не запирались, и кое-кто из заключенных даже ночевать предпочитал в коридоре. Сталина поместили в камеру № 3, которая считалась большевистской. В ноябре его отправили в Сольвычегодск.

В 1910 г. его арестовали за побег и отправили дальше отбывать ссылку в Сольвычегодск. После отбытия ссылки ему разрешили жить в Вологде под надзором полиции. Из Вологды Сталин отправил письмо Ленину, в котором изъявил желание работать в Петербурге или Москве, а 6 сентября он нелегально выехал в Петербург, куда прибыл на следующий день. Однако уже 9 сентября 1911 года он был арестован и выслан в Вологду на три года.

29 февраля 1912 года Сталин совершил очередной побег из ссылки, а в начале марта 1912 года прибыл на Кавказ. Здесь он написал листовку "За Партию!", которая вместе с листовкой "Избирательная платформа РСДРП", написанной Лениным, распространялась по стране (ее тираж составил 6 тысяч экземпляров, и она была распространена в18 населенных пунктах России). В этой листовке Сталин вновь призывал рабочих возглавить борьбу и вновь подчеркивал важность решительных перемен в стиле руководства партией.

Прибыв в Тифлис, Сталин написал циркулярное письмо ЦК РСДРП № 1 к партийным организациям. 29 марта Сталин провел совещание бакинских районных организаций, которое одобрило решения Пражской конференции. 30 марта он написал статью об этом совещании для газеты «Социал-демократ», а на следующий день выехал в Петербург.

В мае 1912 его снова арестовали. В полицейском отчете было сказано: "При аресте он заявил, что определенного места жительства в гор. С. – Петербурге не имеет. При личном обыске у Джугашвили ничего преступного не обнаружено".

В 1913 г. Сталин был арестован по доносу Р. Малиновского в зале Калашниковской биржи во время концерта, устроенного петербургской большевистской организацией. До 2 июля 1913 года Сталин находился в петербургской тюрьме, а потом был отправлен в ссылку в Туруханский край на 4 года.

Это факты! Не верите - опровергайте.

[tamplquest]

Дурачка не включайте.

Так это именно Вы его и включаете. Выкладываете какие то неведомые простыни, которым почему-то кто-то должен верит, и даже не указываете источников при этом

[Гость]

Выкладываете какие то неведомые простыни, которым почему-то кто-то должен верит, и даже не указываете источников при этом

Так опровержения будут с вашей стороны? Иначе дальнейший разговор теряет смысл. Какие "неведомые простыни"? Это известные факты из жизни И. Джугашвили. А верить или нет, это уже ваше дело. Не верите - опровержения в студию!

[tamplquest]

известные факты

Известные кому?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

опровержения

А зачем опровергать то, что не имеет никаких оснований?

[Гость]

Известные кому?

Видимо всем, кроме вас. Что такого вас настораживает в приведенной хронике? В чем вы сомневаетесь?

[Гость]

А зачем опровергать то, что не имеет никаких оснований?

Что именно не имеет никаких оснований?

[dimitrius]

Ребятки !
Самые подлые удары по народу и стране, наносили бывшие пионеры, комсомольцы .
Отличники, передовые кексы и т.д.
У нас разные понятия об уголовке .
В богатейшей стране - НИЩЕЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Среди нищего населения, выкормлена свора миллиардеров !
- Вот уголовка.
ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ народ стоит на месте ... Только миллиардеры до атеюи и плодятся.
Вот где уголовка !

[Косичкин]

Комсомолец tamplquest жжет нипапионерски! Один заголовок чего стоитпрям припечатал царский суд еще нипадеццки.

[tamplquest]

dimitrius, однако же голодом не морят

Кстати, похоже на то, что путинский режим косит под сталинизм. Отсюда и этот оголтелый пиар сталинизма сегодня наблюдается. Типа, сильный лидер, великая история, победа, бла-бла-бла.
Все бы ничего, если это только ради имиджа делается.

[dimitrius]

Политика Кремляди :
- Тратить на борьбу с Западом миллиарды, и хранить свои миллиарды на Западе.

1. США - говно !
2. Россия, - супер Держава !
3. А теперь, скинемся SMS-ками на операцию ребёнку Россиянину в клинике США.

[Косичкин]

Вот чего-то вспомнилось бессмертное:
Калифорния – это мечта
Всех пропойц и неумных бродяг.
Тот, кто глуп или мыслить устал,
Прозябает в ее краях.
Эти люди – гнилая рыба.
Вся Америка – жадная пасть,
Но Россия – вот это глыба!
Лишь бы только — Советская власть.
(,,,)
Вместо наших глухих раздолий
Там, на каждой почти полосе,
Перерезано рельсами поле
С цепью каменных рек шоссе.
И по каменным рекам без пыли,
И по рельсам без стона шпал
И экспрессы и автомобили
От разбега в бензинном мыле
Мчат, секундой считая долла;р.
Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Все курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера…
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентельмен –
Все в единой графе считаются
Одинаково – business men,
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льет.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жулье.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она – Мировая Биржа!
Вот они – подлецы всех стран

[neoxine]

Документов об уголовном прошлом Сталина нет. Но есть его уголовные методы управления страной.

[крысовод]

Документов об уголовном прошлом Сталина нет. Но есть его уголовные методы управления страной.

Просто его на эксах не поймали, но и по политике привлекался 6 раз, обрюхатив в ссылке 14-летнюю девку, несовершеннолетнюю, но половозрелую, что всё равно было низзя по тогдашним и нынешним законам.
Уголовные? Какая разница в методах управления страной, если эти методы были эффективные, и от этого было реальное благо подавляющему кол-ву населения страны?

[Антон]

Но есть его уголовные методы управления страной.

Какие, например?

Просто его на эксах не поймали

Он в них и не участвовал.

но и по политике привлекался 6 раз

https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43724 ... ugashvili)

[neoxine]

Re: Уголовное прошлое СталинаЖалобаБыстрая цитатаПоблагодарить
Непрочитанное сообщение Антон » Вчера, 16:16

neoxine: ↑Вчера, 13:37
Но есть его уголовные методы управления страной.
Какие, например?
Раскулачивание, например.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

Уголовные? Какая разница в методах управления страной, если эти методы были эффективные, и от этого было реальное благо подавляющему кол-ву населения страны?

Большевистский взгляд.

[Антон]

Раскулачивание, например.

Раскулачивание разве Сталин проводил? Раскулачивание проводили местные власти по собственному разумению. И при поддержке местного населения.

[neoxine]

Раскулачивание разве Сталин проводил? Раскулачивание проводили местные власти по собственному разумению. И при поддержке местного населения.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Правда, этот метод сочетается иногда с применением чрезвычайных мер против кулачества, что вызывает комические вопли у Бухарина и Рыкова. А что в этом плохого? Почему нельзя иногда, при известных условиях применять чрезвычайные меры против нашего классового врага, против кулачества? Почему можно сотнями арестовывать спекулянтов в городах и высылать их в Туруханский край, а у кулаков, спекулирующих хлебом и пытающихся взять за горло Советскую власть и закабалить себе бедноту, нельзя брать излишков хлеба в порядке общественного принуждения по ценам, по которым сдают хлеб нашим заготовительным организациям бедняки и середняки? Откуда это следует? Разве наша партия когда-либо высказывалась в принципе против применения чрезвычайных мер в отношении спекулянтов и кулачества? Разве у нас нет закона против спекулянтов?
Источник: Сталин_Иосиф_Виссарионович/Сочинения/Том_12/О_правом_уклоне_в_ВКПб
Статья И.В. Сталина «К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса». 21 января 1930 г.

Цитата: "Чтобы вытеснить кулачество, как класс, для этого недостаточно политики ограничения и вытеснения отдельных его отрядов. Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников его существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам."

[крысовод]

Раскулачивание разве Сталин проводил?

А кто, Пушкин? Это его программа, и он за это ответственен как руководитель. Потом он разродился речью "Головокружение от успехов", где виртуально намылил шеи перегибщикам на местах без конкретики и фамилий. Меня сложно обвинить в нелюбви к Сталину, но принудительная коллективизация и раскулачивание - это чисто его косяк. И это - миллионы жизней.

[Антон]

Правда, этот метод сочетается иногда с применением чрезвычайных мер против кулачества

Верно. А вам про кулацкий террор напомнить? Напомнить, как они бешено сопротивлялись созданию колхозов и людей убивали? Так вот эти самые чрезвычайные меры и раскулачивание являлись прямым ответом на кулацкий беспредел.

"Чтобы вытеснить кулачество, как класс, для этого недостаточно политики ограничения и вытеснения отдельных его отрядов. Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников его существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам."

Именно: лишить кулака производственных источников его существования и развития. Ликвидация кулачества как класса - это уничтожение экономической базы кулаков, лишение их возможности заниматься ростовщичеством и мироедством.

А кто, Пушкин?

Я сказал кто: местные власти при поддержке местного населения.

Это его программа, и он за это ответственен как руководитель

раскулачивание - это чисто его косяк

Да что вы говорите? Покажите мне документ с этой его программой. Раскулачивание началось на местах СТИХИЙНО в ответ на кулацкий беспредел. Сталин к этому не имел никакого отношения.

[крысовод]

Да что вы говорите? Покажите мне документ с этой его программой.

1929:
Теперь у нас имеется, как видите, материальная база для того, чтобы заменить кулацкое производство производством колхозов и совхозов. Именно поэтому наше решительное наступление на кулачество имеет теперь несомненный успех.
Вот как надо наступать на кулачество, если говорить о действительном и решительном наступлении, а не ограничиваться пустопорожней декламацией против кулачества.
Вот почему мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса.
Теперь мы имеем возможность повести решительное наступление на кулачество, сломить его сопротивление, ликвидировать его, как класс, и заменить его производство производством колхозов и совхозов. Теперь раскулачивание производится самими бедняцко-середняцкими массами, осуществляющими сплошную коллективизацию. Теперь раскулачивание в районах сплошной коллективизации не есть уже простая административная мера. Теперь раскулачивание представляет там составную часть образования и развития колхозов. Поэтому смешно и несерьезно распространяться теперь о раскулачивании. Снявши голову, по волосам не плачут.

Не менее смешным кажется другой вопрос: можно ли пустить кулака в колхоз. Конечно, нельзя его пускать в колхоз. Нельзя, так как он является заклятым врагом колхозного движения.

[Антон]

Разве это программа Сталина? В этой своей речи Сталин лишь констатирует факт, что раскулачивание проводится в районах сплошной коллективизации самими бедняцко-середняцкими массами и представляет там составную часть образования и развития колхозов. Извините, на программу это явно не тянет. О том, что такое ликвидация кулачества как класса, уже было сказано выше.

В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. Стихийные раскулачивания стали приобретать массовый размах.

8 сентября 1929 г. на собрании жителей села Покровки колхозники потребовали выселения кулаков. Вечером село загорелось – с таким расчетом, чтобы пострадало в первую очередь колхозное имущество. Сгорели 15 домов, корма и амбар с 3 тыс. пудов зерна. В Иркутском округе за 1929 год раскулачили около 25% всех кулацких хозяйств. Татарский обком ВКП(б) принял постановление о выселении кулаков еще 1 октября 1929 года. Как реагировали кулаки? Поджоги, убийства, налеты банд. В Москву отовсюду стекались просьбы решить как-то "кулацкий" вопрос, пока не начались кровавые столкновения. Начавшись в селах и уездах, к январю процесс добрался до уровня краевых и республиканских властей, которые, один регион за другим, принимали решение о тотальном раскулачивании. Средне-Волжский крайком ВКП(б) вынес такое решение 20 января, Нижне-Волжский крайком – 24 января, Центрально-Черноземная область – 27 января, ЦК КП(б) Украины – 28 января, Северо-Кавказский крайком – 29 января.

Из сводки ОГПУ:

"4. Участие середнячества и бедноты в проведении раскулачивания

Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.

Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хотят.

Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организованный характер, ничего не мог сделать, ввиду крайнего возбуждения крестьян. Скот и инвентарь раскулаченных хозяйств переданы в СОЗ."

https://istmat.info/node/54733

Так что не надо мне про программу Сталина о раскулачивании сказки рассказывать.

[neoxine]

Так что не надо мне про программу Сталина о раскулачивании сказки рассказывать.

Полностью с вами согласен, что позиции по Сталину непримиримы. Там он вершил реальность. Теперь победили «белые» (без гражданской войны), и большевистская правда осталась далеко в прошлом.