Кельты – загадочный народИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

«Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе. Их пребывание на континенте отмечено многими успехами в области материальной культуры, которыми пользовались и их соседи. Ранняя европейская литература, вернее фольклор, немало почерпнула из памятников творчества этого древнего народа. Герои многих средневековых сказаний - Тристан и Изольда, принц Айзенхерц (Железное сердце) и волшебник Мерлин - все они были рождены фантазией кельтов. В их героических сагах, записанных в VIII столетии ирландскими монахами, фигурируют сказочные рыцари Грааля, такие, как Персифаль и Ланселот. Сегодня довольно мало пишется о жизни кельтов и той роли, которую сыграли они в истории Европы. Больше повезло им в современной развлекательной литературе, главным образом во французских комиксах. Кельтов рисуют, как и викингов, эдакими варварами в рогатых шлемах, любителями выпить и полакомиться кабанятиной. Пусть этот образ грубого, хотя и веселого, беззаботного дикаря останется на совести творцов нынешней бульварной литературы. Современник кельтов Аристотель называл их «мудрыми и искусными».

Изображение
Умелость кельтов подтверждают сегодня археологические находки.
Еще в 1853 году в Швейцарии была найдена конская сбруя; искусство, с которым были выполнены ее детали, заставило ученых усомниться: действительно ли она сделана в далекие времена кельтами или это современная подделка? Однако скептические голоса давно смолкли. По представлению современных исследователей, кельтские мастера были способны на тончайшее исполнение великолепных художественных замыслов.
Немецкий исследователь Хельмут Биркхан в своей книге о кельтской культуре говорит о гениальности тогдашних техников, которые изобрели столярный верстак. Но им принадлежит и куда более важное дело - они первыми заложили соляные копи и первыми научились получать из железной руды железо и сталь и этим определили в Европе начало конца бронзового века. Около 800 года до Р.Х. бронзу в Центральной и Западной Европе вытесняет железо.
Биркхан, изучая и анализируя последние трофеи археологии, приходит к выводу, что кельты, поначалу осевшие в центре Европы, в щедрых на ископаемые Альпах, быстро накопили богатство, создали хорошо вооруженные отряды, влиявшие на политику в античном мире, развили ремесла, и их мастера владели высокими для того времени технологиями.
Вот перечень вершин производства, которые были доступны лишь кельтским мастерам.

- Они единственные среди других народов делали из расплавленного стекла браслеты, не имеющие швов.
- Кельты получали медь, олово, свинец, ртуть из глубокозалегающих месторождений.
- Их повозки под лошадиную упряжь были лучшими в Европе.
- Кельты-металлурги первыми научились получать железо и сталь.
- Кельты-кузнецы первыми отковали стальные мечи, шлемы и кольчуги - лучшее оружие в тогдашней Европе.
- Они освоили отмывку золота на альпийских реках, добыча которого измерялась тоннами.


На территории современной Баварии кельты воздвигли 250 культовых храмов и построили 8 больших городов. 650 гектаров занимал, например, город Кельхайм, другой город, Хайденграбен, был в два с половиной раза больше - 1600 гектаров, на такой же площади раскинулся и Ингольштадт (здесь приводятся современные названия немецких городов, возникших на местах кельтских). Известно, как именовался главный город кельтов, на месте которого вырос Ингольштадт, - Манчинг (Manching). Его окружал крепостной вал длиной в семь километров. Это кольцо было идеально с точки зрения геометрии. Древние строители ради точности круговой линии изменили течение нескольких ручьев.

Кельты - многочисленный народ. В первом тысячелетии до новой эры он занимал территорию от Чехии (по современной карте) до Ирландии. Турин, Будапешт и Париж (тогда он назывался Лютеция) были основаны кельтами.

Внутри кельтских городов царило оживление. Профессиональные акробаты и силачи на улицах развлекали горожан. Римские авторы говорят о кельтах как о прирожденных всадниках и все как один подчеркивают щегольство их женщин. Они сбривали брови, носили узкие пояса, подчеркивающие тонкую талию, украшали лицо налобными повязками и почти каждая имела бусы из янтаря. Массивные браслеты и шейные кольца из золота звенели при малейшем движении. Прически напоминали башни - для этого волосы смачивались известковой водой. Мода в одежде - по-восточному яркой и пестрой - часто менялась. Мужчины все носили усы и золотые кольца на шее, женщины - браслеты на ногах, которые заковывались еще в девичьем возрасте.
У кельтов был закон - надо быть худым, а потому многие занимались спортом. Кому не налезал "стандартный" пояс, того штрафовали.

Нравы в быту были своеобразными. В военных походах гомосексуализм был нормой. Женщина пользовалась большой свободой, ей легко было добиться развода и забрать обратно принесенное с собой приданое. Каждый племенной князь держал свою дружину, которая защищала его интересы. Частой причиной для драк мог быть даже такой мелкий повод - кому из старших достанется первый, лучший кусок оленя или кабана. Для кельтов это было делом чести. Подобные раздоры нашли отражение во многих ирландских сагах.
Кельтов нельзя было назвать одной нацией, они оставались раздробленными на отдельные племена, несмотря на общность территории (более одного миллиона квадратных километров), общий язык, единую религию, торговые интересы. Племена численностью примерно в 80000 человек действовали порознь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 мар 2018, 17:43 А во владении технологиями. Неандертальцы не могли ничему научиться даже у своих более развитых соседей.
А если и могли, то с таким великим трудом, что наукой это не доказано.
Неандертальцы жили более суровых условиях и технологии у них были соответствующие климату например сохраните и поддержание огня. Массивность орудий было условием производства, охоты и рыболовства на более крупные объекты. Условия существования неандертальцев привело к переразвитою (гипертрофии) костяка и мышечной массы, к развитию гигантизма (возможно здесь кроится эпизод противостояния Давида и Голиафа).
У кроманьонцев было все до на оборот - условия обитания экстремальные и пищевые ресурсы ограниченные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 мар 2018, 12:13 Неандертальцы жили более суровых условиях и технологии у них были соответствующие климату например сохраните и поддержание огня.
Вы правы. Разводить огонь неандертальцы не умели - только поддерживать и сохранять.
Условия обитания часто совпадали.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 15 мар 2018, 16:35 Условия обитания часто совпадали.
Нисколько! Неандертальцы и гельдербергцы были людьми ледникового периода, а кроманьонцы появились в Европе в Постледниковый период, то есть тогда когда в Европе начался Рай с отступлением ледового панциря появилось еще больше возможностей на существование местной флоры и фауны. Многочисленные водоемы заполнились рыбой, появилась водоплавающая птица, многочисленные стада копытных (североамериканские индейцы до XIX века охотились на бизонов). Так что кроманьонцы были оккупантами Каменного века, возможно именно они начали "первую охоту на индейцев-неандертальцев", то есть "охоту за скальпами".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 16 мар 2018, 13:23 Неандертальцы и гельдербергцы были людьми ледникового периода, а кроманьонцы появились в Европе в Постледниковый период, то есть тогда когда в Европе начался Рай с отступлением ледового панциря появилось еще больше возможностей на существование местной флоры и фауны.
Жизнь во время ледника? А кушать чего? Друг друга? Вымрут же ведь. Это по поводу неандартальцев. Так ведь и вымерли в большинстве своем.
Термин «кроманьонец» может означать в узком смысле только людей, обнаруженных в гроте Кро-Маньон и живших рядом 30 тыс. лет назад; в широком смысле это всё население Европы или же всего мира эпохи верхнего палеолита (40-10 тыс лет назад) (Википедия). А это по поводу кроманьонцев. Надеюсь, в ледниковых периодах и оттепелях разберетесь сами.
Gosha: 16 мар 2018, 13:23 Так что кроманьонцы были оккупантами Каменного века, возможно именно они начали "первую охоту на индейцев-неандертальцев", то есть "охоту за скальпами".
ВЫ старательно путаете времена, события и географическое месторасположение?
Указывайте даты. Хотя бы те весьма приблизительные, которыми располагает академическая наука. Тогда хоть разберетесь, кто где и когда жил. И кто с кого снимал скальпы. И кто охотился за чужими женщинами, дабы получить для потомства гораздо лучшую генетику. Это отражено в народных сказках всего мира.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 19 мар 2018, 06:25 Жизнь во время ледника? А кушать чего? Друг друга? Вымрут же ведь. Это по поводу неандартальцев. Так ведь и вымерли в большинстве своем.
Если неандертальцы не вымерли в ледниковый период, то в постледниковый период более изобильный тем более вымирать не было причины.

Отправлено спустя 20 минут 43 секунды:
Изображение
Неандерталец объем мозга 1200 куб/см - кроманьонец 1400 куб/см - Гейне 900 куб/см норма для Хомо - 1500 куб/см, но необязательно, объем мало что определяет.
Последняя ледниковая эра в истории Земли – Кайнозойская. Она началась 65 миллионов лет назад и продолжается до сих пор. Современному человеку повезло: он живет в межледниковье, в один из самых теплых периодов жизни планеты. Далеко позади самая суровая ледниковая эра – позднепротерозойская. Несмотря на глобальное потепление, ученые предсказывают наступление нового ледникового периода. И если настоящий наступит лишь через тысячелетия, то малый ледниковый период, который на 2-3 градуса снизит годовые температуры, может наступить довольно скоро. Ледник стал настоящим испытанием человеку, заставив его изобретать средства для своего выживания.
Изображение
Передача генетической информации состоялась!
Вюрмское или Вислинское оледенение началось примерно 110 000 лет назад и окончилось в десятом тысячелетии до нашей эры. Пик холодов пришелся на период 26—20 тысяч лет назад, завершающую стадию каменного века, когда ледник был наибольшим. Даже после того, как растаяли ледники, история знала периоды заметных похолоданий и потеплений. Или, по-другому, – климатические пессимумы и оптимумы. Пессимумы иногда называют малыми ледниковыми периодами. В XIV-XIX веках, например, наступил малый ледниковый период, а на время Великого переселения народов приходился раннесредневековый пессимум. Огонь в жизни древнего человека изначально был неприятным сюрпризом, а не благом. Несмотря на это, предок человека сначала научился его «гасить», а уже позднее использовать для своих целей. Следы использования огня находят в стоянках, которым 1,5 миллиона лет. Это позволяло улучшить питание за счет приготовления белковой пищи, а также сохранять активность в ночное время. Это дополнительно увеличило время для создания условий выживания.
Изображение
Гейдельбержец объем мозга 1100 куб/см период 700-345 тысяч лет до нас.
Кайнозойская ледниковая эра не была сплошным оледенением. Каждые 40 тысяч лет у предков людей было право на «передышку» – временные оттепели. В это время ледник отступал, а климат становился мягче. В периоды сурового климата естественными убежищами были пещеры или богатые флорой и фауной регионы. Например, юг Франции и Пиренейский полуостров служили убежищем множества ранних культур. Персидский залив 20 000 лет назад представлял собой богатую лесами и травяной растительностью речную долину, поистине «допотопный» пейзаж. Здесь текли широкие реки, превосходящие по своим размерам Тигр и Ефрат в полтора раза. Сахара в отдельные периоды становилась влажной саванной. Последний раз такое произошло 9000 лет назад. Подтверждением этому могут служить наскальные рисунки, на которых изображено изобилие животных. До сих пор ученые спорят: было ли вымирание мамонтов и других ледниковых животных делом рук человека или же вызвано естественными причинами – Аллёрдским потеплением и исчезновением растений кормовой базы. В результате истребления большого количества видов животных, человеку в суровых условиях грозила смерть от нехватки пищи. Известны случаи гибели целых культур одновременно с вымиранием мамонтов (например, культура Кловис в Северной Америке). Тем не менее, потепление стало важным фактором переселения людей в регионы, климат которых стал подходящим для зарождения земледелия.
Изображение
Граница ледника и гейдельбержкие стоянки.
Гейдельбе́ргский челове́к (лат. Homo heidelbergensis) или протантро́п (лат. Protanthropus heidelbergensis) — ископаемый вид людей, европейская разновидность человека прямоходящего (родственный восточноазиатскому синантропу и индонезийскому питекантропу), обитавший в Европе 700—345 тысяч лет назад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 19 мар 2018, 14:54 Если неандертальцы не вымерли в ледниковый период, то в постледниковый период более изобильный тем более вымирать не было причины.
Вот и я полагаю, что неандертальцы большей частью вымерли. Как менее приспособленные. Но их никто не уничтожал. То есть за скальпами не охотился.
Частично перешли на новый уровень, получив генетику кроманьонского человека при смешанном потомстве.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 19 мар 2018, 17:37 Вот и я полагаю, что неандертальцы большей частью вымерли. Как менее приспособленные. Но их никто не уничтожал. То есть за скальпами не охотился.
Вы о чем? Неандертальцы за 170 тысяч лет своего существования не приспособились и вымерли. Кроманьонцы за 30 тысяч лет своего безмятежного существования куда подевались? За 5 тысяч лет совместного проживания на различных территориях Пяти континентов неандертальцы и кроманьонцы превратились в расы Хомо-Сапиенса - Человека современного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 19 мар 2018, 18:28Вы о чем?
Собственно, вот об этом:
Gosha: 16 мар 2018, 13:23 Так что кроманьонцы были оккупантами Каменного века, возможно именно они начали "первую охоту на индейцев-неандертальцев", то есть "охоту за скальпами".
Gosha: 19 мар 2018, 18:28 За 5 тысяч лет совместного проживания на различных территориях Пяти континентов неандертальцы и кроманьонцы превратились в расы Хомо-Сапиенса - Человека современного.
Мне так и не удалось уяснить, какого взгляда Вы придерживаетесь: были ли неандертальцы уничтожены или в большинстве своем вымерли сами?
По поводу слова "превращение". Сдается мне, это не научный термин. И даже не околонаучный. Что то близкое к сказкам и ненаучной фантастике.
Межрассовый секс - это не чудо. Скорее - извращение.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 19 мар 2018, 20:06 Межрассовый секс - это не чудо. Скорее - извращение.
Это смотря для кого, то есть для какой народности. На территории России чукчи, нанайцы, гольды предлагали своих жен русским, манчжурам и китайцам для оздоровления крови и лучшей наследственности. Подобное было у эскимосов и алеутов Аляски. Микро этносы таким образом дожили до наших дней к сожалению большинство угасло. Чем было более закрыто общество-этнос тем больше оно было подвержено вымиранию, чем более бескомпромисснее было общество к межрасовым бракам, тем более устойчивее оно было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 мар 2018, 12:57 Это смотря для кого, то есть для какой народности. На территории России чукчи, нанайцы, гольды предлагали своих жен русским, манчжурам и китайцам для оздоровления крови и лучшей наследственности. Подобное было у эскимосов и алеутов Аляски. Микро этносы таким образом дожили до наших дней к сожалению большинство угасло.
Некоторые дожили. Но генетически изменились. Чем меньше численность народа, тем больше изменяется его генетика.
У афроамериканцев отношение к межрассовым бракам несколько другое, чем у африканских негров.
Африканская бабушка Обамы не очень то жалует своего внука. Она - знатных африканских кровей. А Барак - метис.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Sergio: 21 мар 2018, 13:08 Некоторые дожили. Но генетически изменились. Чем меньше численность народа, тем больше изменяется его генетика.
У афроамериканцев отношение к межрассовым бракам несколько другое, чем у африканских негров.
Африканская бабушка Обамы не очень то жалует своего внука. Она - знатных африканских кровей. А Барак - метис.
Вот в этом кроется основная тайна «исчезновения» кельтов, пеласгов, персов и многих прочих этно-инкогнито.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 мар 2018, 13:34 Вот в этом кроется основная тайна «исчезновения» кельтов, пеласгов, персов и многих прочих этно-инкогнито.
Не только в этом, к сожалению.
Пеласги и персы были большей частью уничтожены, а не ассимилированы и метисированы.
Что касается кельтов, то они никуда не делись. Даже сохранились в более менее чистом виде кое где. Название поменяли.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Торговые пути

Мастеровитые кельты были интересны грекам как торговые партнеры. Древняя Греция к тому времени колонизовала устье Роны и назвала основанный здесь порт Массилия (теперешний Марсель). Примерно в VI веке до Р.Х. греки стали подниматься вверх по Роне, торгуя предметами роскоши и вином.
Что в ответ могли предложить им кельты? Ходовым товаром были рабыни-блондинки, металл и тонкие ткани. Более того, на пути греков кельты создали, как бы теперь сказали, "специализированные рынки". В Манчинге можно было обменять греческий товар на металлические изделия из железа и стали. В Хохдорфе свой товар предлагали кельты-текстильщики. В Магдаленсберге не только производили сталь, но и торговали альпийскими камнями - горным хрусталем и другими редкими чудесами природы.
Особенным вниманием греческих купцов пользовалось кельтское олово - непременный элемент при выплавке бронзы. Оловянные прииски были только в Корнуэлле (Англия). Весь средиземноморский мир покупал здесь этот металл.
В VI веке до нашей эры отважные финикийцы достигали берегов Британии через Атлантику, преодолевая шесть тысяч километров морского пути. Греки иным способом добирались до "оловянных островов", как тогда именовали Англию. Они двигались на север по Роне, затем переходили в Сену. В Лютеции (в Париже) платили дань за проезд по кельтской территории.
Подтверждением столь далеких торговых контактов служат стрелы с тремя остриями, словно вилка или трезубец, найденные на берегу Роны. Это оружие типично для скифов. Может быть, они сопровождали купеческие суда как охрана? А в античных Афинах скифы служили наемными стражами порядка.
Промышленность и торговля высоко, по тогдашним меркам, подняли экономику кельтов. Князья племен ориентировали население на производство изделий, имевших сбыт. Те, кто не мог овладеть ремеслом, так же, как и рабы, выполняли подсобную и тяжелую работу. Упомянутая соляная шахта в Холлейне - пример условий, в которых находились люди, обреченные на рабский труд.
Совместная экспедиция четырех германских университетов исследовала находки в соляных копях, где трудились низшие слои кельтского общества. Ее выводы таковы. Остатки костров в выработках говорят о "большом открытом огне". Таким образом возбуждалось движение воздуха в шахте, - и люди могли дышать. Огонь разводили в специально вырытой для этих целей шахте.
Найденные под землей туалеты говорят, что у добытчиков соли было постоянное расстройство пищеварения.
В шахтах работали главным образом дети. Найденная там обувь говорит о возрасте ее владельцев - здесь трудились и шестилетние, что для того времени было совершенно нормально.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
CrankShaft
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Инженер-Механик
Откуда: Ukraine/Australia
Возраст: 34
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение CrankShaft »

Здравия всем.
Имеется браслет.Вроде кельтский или славянский.Очень сильно хотелось бы узнать что означают символы на нем и их толкование.Знающие люди подскажите пожалуйста.
Заранее благодарю.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

CrankShaft: 05 мар 2019, 11:49 Имеется браслет.Вроде кельтский или славянский.Очень сильно хотелось бы узнать что означают символы на нем и их толкование.Знающие люди подскажите пожалуйста. Заранее благодарю.
Изображение
Рыбы - дельфины: орнамент богатство процветание, добро, благо и т.д.

Изображение
Концевые изображения звенья выполнены в виде головы война в шлеме с забралом. Эзус, в мифологии кельтов Галлии бог сражений и битв, требовавший человеческих жертв, непременно повешенных на дереве. Стилизованное изображение война в забрале - это защита и покровительство. Весь браслет или ожерелье является охранение путешествующих на море и благополучного возвращение домой. Как бы: Амулет - Одиссея.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
CrankShaft
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Инженер-Механик
Откуда: Ukraine/Australia
Возраст: 34
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение CrankShaft »

Большое спасибо.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

В чем "загадочность"?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

tamplquest: 06 мар 2019, 08:18 В чем "загадочность"?
Кельты были хозяевами Европы, но довольно быстро утратили свое доминирующее положение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Gosha: 06 мар 2019, 13:58 но довольно быстро утратили свое доминирующее положение
Насколько быстро?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

tamplquest: 06 мар 2019, 15:31 Насколько быстро?
К V-VI веку уже истинных кельтов в Европе не осталось. Часть "истинных" кельтов проживает и на западе Франции, на полуострове Британь, и называют они себя бритонцы. Также кельтами являются и шотландцы, уэльсцы ну и конечно же ирландцы. Также на островах севернее Британии обитают и так называемые гэльцы. А до н. э. кельты были самый распространенный народ в Европе. Затем их покорили римляне, а в средние века остатки кельтов на территории современных Франции, Испании, Англии, и частично Италии были ассимилированы германскими племена. Остались лишь упомянутые анклавы компактно проживающих кельтов. Но скорее кельтов по своему духу, но не происхождению, потому как влияние пришлых сначала римлян, а потом и германцев оказалось велико.

С. П. Толстов отмечал наличие остатков кельтской речи в горах Трансильвании еще в XIII—XIV веках. Поэтому, наверно, не случайно в Румынии как в раннем Средневековье, так даже и в наши дни существуют имена кельтского происхождения — Влад, Тудор и др.

Волохи по-словенски — «lah», а по-чешски — vlach. А по-польски «lach» — это уже лях (лях — это поляк)! То есть с одной стороны, волохи имеют кельтское происхождение, с другой стороны их название в славянских языках близко к названию ляхи, т. е. поляки. По альтернативной версии, напомню, район Польши до прихода сюда ранних славян занимали кельтские племена. Однако у Фасмера нет никаких упоминаний на близость этимологии слов «лях» и «волох», хотя по АВ, как видите, основания для их отождествления есть.

Добавлю еще слова Карамзина: «Словено-Русские князья, обрадованные такою грамотою, повесили оную в своем капище с правой стороны идола Велеса... Чрез несколько времени восстали от их рода два Князя, Лях (Мамох, Лалох) и Лахерн, воевали землю Греческую и ходили под самый царствующий град: там, близ моря, положил свою голову Князь Лахерн (где создан был после монастырь Влахернский...)». Как бы то ни было, отметим два имени польских князей: Лях и Лахерн(Влахерн).

В «Повести временных лет» есть интересная фраза: «…славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, от тех же ляхов пошли поляки». Но это в современном переводе: в тексте, близком к древнему оригиналу, поляки названы полянами: «…от тех ляхов прозвашася поляне». Но эти поляне — «германизированная форма Bolani, Boloni, Bolonia» (Н. С. Державин «Славяне в древности. Культурно-исторический очерк»). Волохи — влахи — ляхи — поляки —bolani. Народы разные, а корень их названий общий: «bol».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Gosha, Вообще то вся Западная Европа преимущественно состоит из кельтов.
Так что никуда они не делись
Но я не об этом. Я спрашиваю, насколько долго они господствовали. Вы говорите "недолго". Это сколько конкретно? Когда они появились в Европе и когда потеряли власть?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение крысовод »

Gosha: 06 мар 2019, 13:58
tamplquest: 06 мар 2019, 08:18 В чем "загадочность"?
Кельты были хозяевами Европы, но довольно быстро утратили свое доминирующее положение.
А мне интереснее, откуда они в Европе взялись, кто их ближайшие исторические и культурные родичи (не генетические, R1a R1b не похожи друг на друга).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

крысовод: 06 мар 2019, 16:14 не генетические, R1a R1b не похожи друг на друга
В каком смысле "непохожи"?

Разделение R1 вообще носит сепаратистско-политический характер. Это всего лишь субсклады одной группы. Точно также можно разделять и r1a на субсклады. Но разделяют именно в этом узле, и это не спроста. Это делается для роста сепаратизма в Германии. Дополнение к политжандармерии, связанной с запретом на объединение германских земель.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

tamplquest: 06 мар 2019, 15:57 Но я не об этом. Я спрашиваю, насколько долго они господствовали. Вы говорите "недолго". Это сколько конкретно? Когда они появились в Европе и когда потеряли власть?
крысовод: 06 мар 2019, 16:14 А мне интереснее, откуда они в Европе взялись, кто их ближайшие исторические и культурные родичи (не генетические, R1a R1b не похожи друг на друга).
До I века нашей эры кельтское преобладание. Рим кельтов именовал галлами. Есть предположение что кельты семитского происхождения, ассоциируемое из их самоназвания Г-Л-М.

Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:
Говоря о бриттах, Тацит отмечал, что «в целом именно галлы заняли и заселили ближайший к ним остров», а также что «языки тех и других мало чем отличаются». Отметим, что по Тациту языки бриттов и галлов похожи, но имеют отличия. По альтернативной же версии романские италийские языки близки языку кельтов материка.
Считается, что кельтами (keltoi) их назвали греки. Возможно, это первоначально было название одного из племен, которое от греков перешло на все остальные племена. Этимология названия «кельты» неизвестна. Однако мне сразу же вспоминается национальная шотландская одежда — килт, клетчатая мужская юбка. И если на прохладном севере Британии местные кельты носили не штаны, а килт, то почему бы не носить килт и кельтам материка? Просто сведений об этом не сохранилось. Кстати, римляне тоже не знали штанов. Но есть еще и кельт — полый бронзовый топор с коленчатой рукоятью.
Кельты, жившие на территории современной Франции, назывались галлами (galatai, galli). По мнению А. Юбера, keltoi, galatai и galli могу​т быть тремя формами одного и того же имени, услышанного «в различное время, в различной среде, различными ушами и переписанного людьми, которые не имели одинаковых орфографических навыков». В самом деле, сравните без огласовок: КЛТ, ГЛТ и ГЛЛ, где -к- и -г- действительно зачастую переходят друг в друга.
Сам же этот этноним, скорее всего, имеет семитское происхождение. Сравните с арамейским словом gulgalta, которое переводится как «череп». Именно так — «черепами», «головами» называли пришельцы покоренных местных жителей. Названия племен булгар и русов имеют аналогичный перевод с различных семитских языков. Кельты тоже не стали исключением.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Gosha: 06 мар 2019, 16:44До I века нашей
c начала времен?

Отправлено спустя 25 секунды:
Gosha: 06 мар 2019, 16:44 Есть предположение что кельты семитского происхождения, ассоциируемое из их самоназвания Г-Л-М.
Бредовое предположение
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кельты – загадочный народ
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    773 Ответы
    18906 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Странный и загадочный поезд
    MELSH » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    106 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Этимология слова Кельты.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    253 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White
  • Кельты, галлаты и галинды
    Magoga » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    826 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»