Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года? ⇐ Вторая мировая война

[Пушкарь]

.
Я так и сказал с самого начала.
23 августа десятков тысяч жертв не было, следовательно и массированной бомбардировки тоже не было.

[Корадо]

.
Я так и сказал с самого начала.
23 августа десятков тысяч жертв не было, следовательно и массированной бомбардировки тоже не было.

В таком случае, с какой целью сегодня наши историки и ветераны хором твердят о варварской бомбардировке города 23 августа 1942 года?
Что помешало немцам захватить город в этот день?

[Пушкарь]

.
Я так и сказал с самого начала.
23 августа десятков тысяч жертв не было, следовательно и массированной бомбардировки тоже не было.

В таком случае, с какой целью сегодня наши историки и ветераны хором твердят о варварской бомбардировке города 23 августа 1942 года?
Что помешало немцам захватить город в этот день?

.

что помешало - это уже другая тема.
Давайте закончим с вашей темой. С вашим вопросом " Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года? " теперь всё понятно? ...

.

- Если бы немцы 23 августа сходу ворвались в Сталинград ......
- если бы их разбомбили сталинские соколы ,
- разбомбили прямо в Сталинграде , .....
- разбомбили массированно
- вместе с городом и жителями

- то Геббельс раструбил бы об очередном зверстве большевиков
- раструбил бы на весь мир - 24 августа
- Геббельс трубил бы об этом всегда.

- и это было бы невозможно скрыть.

[Корадо]

Почему это другая? Установление средств и методов применявшихся для ликвидации противника вошедшего в город и даст ответ на вопрос поставленный в теме.

Вы предлагаете закончить с темой лишь на том основании, что бомбардировка Сталинграда не подтверждена Геббельсом?? Полагаете, этого аргумента достаточным??

Вы выдвинули собственную версию о том, что никакой бомбардировки Сталинграда 23 августа не было. Предлагаете обсуждать ее?

[Пушкарь]

...

Вы выдвинули собственную версию о том, что никакой бомбардировки Сталинграда 23 августа не было. Предлагаете обсуждать ее?

Я ответил на ваш вопрос и опроверг вашу версию, что 23 августа Сталинград массированно разбомбила советская авиация.

это ваша версия:

Я ведь уже приводил приказ Сталина, в котором тот требовал привлечь авиацию для уничтожения прорвавшегося противника........
Ессно, что приказ был выполнен и прорвавшиеся части противника уничтожались там, где были обнаружены. И если на момент получения приказа, немцы еще находились на северных окраинах города, то вполне вероятно, что к 18 часам они разъезжали по всему беззащитному Сталинграду.

это моё опровержение:

- Если бы немцы 23 августа сходу ворвались в Сталинград ......
- если бы их разбомбили сталинские соколы ,
- разбомбили прямо в Сталинграде , .....
- разбомбили массированно
- вместе с городом и жителями

- то Геббельс раструбил бы об очередном зверстве большевиков
- раструбил бы на весь мир - 24 августа
- Геббельс трубил бы об этом всегда.

- и это было бы невозможно скрыть.

какие у вас имеются вопросы по вашему вопросу и по вашей версии?

.

[Корадо]

...

Я ответил на ваш вопрос и опроверг вашу версию, что 23 августа Сталинград массированно разбомбила советская авиация.

Не слишком торопитесь? Вы всерьез полагаете, что выдвинув лишь один, весьма мутный аргумент, опровергли мою версию??

это моё опровержение:
- то Геббельс раструбил бы об очередном зверстве большевиков
- раструбил бы на весь мир - 24 августа
- Геббельс трубил бы об этом всегда.

Ну с чего вы это взяли?
Во первых, нам неизвестно о содержании августовских речей Геббельса, во вторых Сталин запросто мог обвинить самих немцев, как делал это ранее. Взять хотя бы пример с массовым расстрелом заключенных в тюрьмах западной Украины. В третьих, мировому сообществу было глубоко плевать на гибель советских граждан. Не зависимо от того, кто их убивал.

какие у вас имеются вопросы по вашему вопросу и по вашей версии?

.

Со своими вопросами по своим вопросам, я пожалуй, обойдусь и без вашей помощи.. Спасибо ))

[Gosha]

Извините конечно.. Вы имеете полное право верить во что угодно. Но меня не нужно убеждать в том, что несколько десятков зенитчиц оказались в разы эффективнее, нежели противотанковые и прочие подразделения которые были разбиты немецкими частями в ходе прорыва.

Так вас Корадо никто не в чем не убеждает! Это вы взяли и вбросили нелепый факт о зенитном дивизионе 1077ЗАП, как будто он один единственный был на обороне неба над Сталинградом. На охране Воздушного пространства над Москвой было три рубежа которые были оформлены как бетонные кольцевые дороги в Настоящие время МКАД Первое и Второе кольцо вокруг Москвы.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

Логично. Продолжим мысел..
-если бы Сталинград разбомбили немцы, то Сталин бы уже на следующий день раструбил о зверствах проклятых фошыстов..

Наверное Сталин лично потопил электроход своего имени со всем Партийным активом и Властью Сталинграда?

В 1942 году на борту Сталина находилось около 1 200 человек и его потопили прорвавшиеся к Волге немецкие войска.

[Пушкарь]

....
....
Во первых, нам неизвестно о содержании августовских речей Геббельса, во вторых Сталин запросто мог обвинить самих немцев, как делал это ранее. Взять хотя бы пример с массовым расстрелом заключенных в тюрьмах западной Украины. В третьих, мировому сообществу было глубоко плевать на гибель советских граждан. Не зависимо от того, кто их убивал.

Если бы Сталинград разбомбила советская авиация,то Геббельс раскрутил бы эту историю по полной программе, Так же, как раскрутил историю с расстрелом польских офицеров в Катыни.
.

13 апреля 1943 года германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров....

......
...... немецкий Красный Крест[13] официально обратился в Международный Красный Крест (МКК) с предложением принять участие в расследовании преступления в Катыни[14]. .........

.

Если бы Сталинград разбомбила советская авиация, то Геббельс до конца войны оправдывал бы "катастрофу Вермахта под Сталинградом " этой варварской бомбардировкой.

.
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:

...
Так вас Корадо никто не в чем не убеждает! Это вы взяли и вбросили нелепый факт о зенитном дивизионе 1077ЗАП, как будто он один единственный был на обороне неба над Сталинградом. ...

Гоша, простите ему этот грех.
Это полнейшая фигня, по сравнению со вбросом инфы о том, что 23 августа Сталинград разбомбила советская авиация.

.

[Корадо]

Так вас Корадо никто не в чем не убеждает! Это вы взяли и вбросили нелепый факт о зенитном дивизионе 1077ЗАП, как будто он один единственный был на обороне неба над Сталинградом.

Да при чем тут я? Я ведь приводил ранее цитату и ссылку на статью, где русским по белому было сказано:

Таким образом, 1077 зенитный артполк под командованием подполковника В. Германа 23 августа отражал удар танковой и моторизованной дивизий противника, прорвавшихся к северной окраине Сталинграда. Полк вел борьбу с неприятелем один на один, без поддержки полевых войск.
http://eurasian-defence.ru/?q=node/33450

По вашему, это я придумал??

На охране Воздушного пространства над Москвой было три рубежа которые были оформлены как бетонные кольцевые дороги в Настоящие время МКАД Первое и Второе кольцо вокруг Москвы.

И что с того? Небо Москвы и сегодня охраняется в разы лучше, чем над Саратовом или Волгоградом.

Наверное Сталин лично потопил электроход своего имени со всем Партийным активом и Властью Сталинграда?

Насколько я знаю, "Сталина" потопили немцы. После того, как капитан проигнорировал их требование об остановке и продолжил движение.

[Gosha]

Гоша, простите ему этот грех. Это полнейшая фигня, по сравнению со вбросом инфы о том, что 23 августа Сталинград разбомбила советская авиация

Сталин что проще Рузвельта? Разбомбили Сталинград конечно Люфтваффе это тактика для городских боев, чтобы посеять панику, чтобы уменьшить количество укрытий, чтобы дезорганизовать оборону. Но Сталин мог заранее начать эвакуацию города. Насчет СТЗ правильные действия ремонтная база это неплохо для обороны, а мирные жители это Татарщина.

[Корадо]

Если бы Сталинград разбомбила советская авиация,то Геббельс раскрутил бы эту историю по полной программе, Так же, как раскрутил историю с расстрелом польских офицеров в Катыни.

Уничтоженные в Катыни офицеры, были гражданами другой, враждебной Советам, страны..

13 апреля 1943 года германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров....

Но даже этот факт немцам помог довольно мало. Ибо ни Лондон ни Вашингтон ни чуть не изменили своего поведения..

Если бы Сталинград разбомбила советская авиация, то Геббельс до конца войны оправдывал бы "катастрофу Вермахта под Сталинградом " этой варварской бомбардировкой.

Но, как показала история, Геббельс не стал этого делать.

Гоша, простите ему этот грех.
Это полнейшая фигня, по сравнению со вбросом инфы о том, что 23 августа Сталинград разбомбила советская авиация.

Забавно. Так если советская авиация довольно активно бомбила Сталинград в другие дни, то почему она не могла бомбить город 23 августа??
Читаем сюды:

С 23 августа по 2 сентября усилия авиации были сосредоточены на поддержку войск, наносивших контрудары по прорвавшейся группировке врага.
Советские летчики днем и ночью наносили удары по противнику севернее города. Вместе с сухопутными войсками они не дали возможности врагу овладеть Сталинградом с ходу.
Удары наших бомбардировщиков и штурмовиков переносились поочередно из одного района города в другой.
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/05.html

- Учтите, товарищ Скрипко, - включился в разговор генерал А. И. Еременко, - Верховный Главнокомандующий возлагает большие надежды на авиацию, и мы, естественно, тоже.

Андрей Иванович сообщил, что несколько часов тому назад пришла телеграмма Ставки, в которой предлагалось собрать всю имеющуюся авиацию и обрушить удар на противника. Затем мы с командующим фронтом довольно быстро уточнили боевую задачу для АДД, я немедленно связался по ВЧ со штабом авиации дальнего действия и передал эти данные в Москву.
В ночь на 24 августа соединения АДД нанесли бомбардировочные удары по фашистским войскам в районе Сталинграда.
Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника. Это, несомненно, мешало гитлеровцам закрепляться на захваченных позициях и расширять прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда мы действовали почти всем своим боевым составом.

- Раз вы едете на Тракторный, можно быть спокойным за завод, - пошутил В. А. Малышев.- Теперь есть твердая уверенность, что дальняя авиация ошибки не совершит и по заводу не отбомбится.

Пришлось заверить наркома, что ошибки быть и не может, ибо все тщательно рассчитано, подготовлено и обеспечено. Посмотрев на часы, я сообщил Вячеславу Александровичу, что с минуты на минуту должны появиться наши самолеты, высланные для освещения целей и обеспечения успешного бомбардировочного удара.

И вот в темном небе послышался хорошо знакомый нарастающий гул моторов. Долго тянется время, напряженно работает мысль, как будет дальше...

Серии светящих авиабомб, сброшенных с головных самолетов, залили ярким светом всю местность. Ориентировка для подходивших бомбардировщиков была хорошей. Метко легли зажигательные и сигнальные авиабомбы, сброшенные отрядом наведения. А затем в течение полутора часов вспыхивали огненные разрывы фугасных авиабомб. Вячеслав Александрович Малышев не скрывал своего восторга от блестящей работы наших летчиков и штурманов. В ту ночь 119 самолетов бомбардировали скопление танков и моторизованной пехоты противника в районе юго-западнее Ерзовки, а частью сил мы наносили удары по району Самофаловка, Котлубань, Западновка, Новая Надежда, расположенных в 18-35 километрах северо-западнее Сталинграда.
http://fanread.ru/book/3375844/?page=43

Отправлено спустя 8 минут :

Разбомбили Сталинград конечно Люфтваффе это тактика для городских боев, чтобы посеять панику, чтобы уменьшить количество укрытий, чтобы дезорганизовать оборону.
У Пушкаря другая версия:

.
Я так и сказал с самого начала.
23 августа десятков тысяч жертв не было, следовательно и массированной бомбардировки тоже не было.

Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:

Разбомбили Сталинград конечно Люфтваффе это тактика для городских боев, чтобы посеять панику, чтобы уменьшить количество укрытий, чтобы дезорганизовать оборону.

Да какой смысл было бомбить город, в котором не было войск противника? Уничтожая при этом ценные ресурсы в колоссальных количествах.
А вот уничтожение материальных ценностей, с целью недопущения их захвата противником = вполне обычная практика большевиков.

Отправлено спустя 35 минут :
Да если бы немцы и хотели ударом авиации сломить сопротивление сталинградцев, то сделали бы это ДО ТОГО, как в город вошли танковые и моторизованные части. А НЕ ПОСЛЕ.

[Пушкарь]

.
Если бы Сталинград разбомбила советская авиация, то Геббельс до конца войны оправдывал бы "катастрофу Вермахта под Сталинградом " этой варварской бомбардировкой.

..
Но, как показала история, Геббельс не стал этого делать.

совершенно верно.
Он этого не сделал.
Не сделал по одной причине - Советская авиация не производила бомбардировку Сталинграда 23 августа.

и ещё.

Немецкие солдаты и офицеры, воевавшие под Сталинградом, написали гораздо больше мемуаров,чем наши, но ни один не написал о том, о чем говорите вы. А немецким солдатам , это было бы гораздо виднее там и тогда, чем вам
- здесь и сейчас.

.

[Gosha]

В последней декаде августа и начале сентября 1942 года положение наших войск в междуречье Дона и Волги очень осложнилось. Противник продвигался к Волге. «Несмотря на принятые меры по усилению авиации на сталинградском направлении, обстановка в воздухе оставалась крайне напряженной, — вспоминает маршал авиации С. И. Руденко в книге «Двести огненных дней».— Бомбардировщики противника наносили чувствительные удары по нашим войскам и объектам тыла. Пожалуй, самым черным делом немецко-фащистских захватчиков в битве под Сталинградом было варварское разрушение города. Для этого был использован почти весь 4-й воздушный флот немцев. Только за одни сутки 23 августа в налетах на город участвовало около 2000 (за день это 6000 самолетовылетов) самолетов. Воздух сотрясался от непрерывного грохота рвущихся бомб. Против вражеской авиации героически сражались летчики 102-й иад ПВО и истребители фронта. В 25 воздушных боях они сбили 90 фашистских самолетов».

Ухудшилось положение наших войск и юго-западнее Сталинграда. 3 сентября Ставка потребовала силами войск левого крыла Сталинградского фронта немедленно нанести контрудар по противнику, рвущемуся к Волге. Перед 16-й воздушной армией была поставлена задача поддержать войска фронта, уничтожая живую силу, танки и артиллерию врага на поле боя и в районах сосредоточения, а также прикрыть войска и переправы от ударов с воздуха и вести разведку. Штаб воздушной армии разработал план боевых действий. Всего к 4 сентября в составе 16-й воздушной армии было 152 исправных самолета, в том числе 42 истребителя, 79 штурмовиков и 31 легкий бомбардировщик. Всего в составе ВВС сталинградского направления (8-я и 16-я воздушные армии и 102-я иад ПВО) имелось 738 самолетов, которые выполняли один самолётовылет в день против трех немецких самолётовылетов (у них это было за правило всегда), в том числе 113 дневных бомбардировщиков, 71 ночной бомбардировщик, 241 штурмовик и 313 истребителей. Помимо них на это направление систематически привлекалось 150—200 бомбардировщиков авиации дальнего действия.

Боевые действия воздушной армии начались 4 сентября силами наиболее боеспособных к тому времени 228-й шад и 220-й иад. Остальные авиасоединения и части вводились в бой позднее (291-я шад — на другой день, 283-я иад — 8 сентября и полки ночников — 10—12 сентября) .