Древняя Индия - средневековый проект?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

Случайно столкнулась с материалами по Индии.

Всегда относилась к истории Индии как к чему-то сакральному: древнейшая величайшая цивилизация,древнейший язык,уникальная древняя культура и т.д. и т.п.Считается что первые люди на территории Индии появились много тысяч лет тому назад.

Изучала когда-то в школе.что история Индии делится на три периода: Хараппский (индский),ведический и классический (то есть новой эры).

С Хараппским периодом все ясно: сохранились статутки всякие,черепки,какие-то остатки строений,косточки-черпушечки,все как положено……вопрос в том, куда она делась эта культура по мнению историков.

Историки считают что данная культура плавно сменилась ведической культурой.

ВЕДИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА:вот тут полный облом.

Дело в том,что историки опираются исключительно на древние Священные книги Индии.

Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр.Но не сохранились (или не существовали) древние рукописи ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..

Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.

Вся история древней Индии написана по Ведам,которые написаны в 11 веке н.э.То есть на основании мифов и сказок.
Веды были записаны на пустом месте.
Причем такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).

Кстати все знаменитые храмы Индии построены в Средние века.
Я не смогла найти ни одного памятника архитектуры ведического периода….ни одного.
Может ничего и не было?

Например рассмотрим историю знаменитого САМОГО ДРЕВНЕГО индийского города Варанаси (город мертвых).История начинается с привычного нам утверждения:Согласно легендам, город был основан богом Шивой около 5000 лет назад и поэтому Варанаси является одним из наиболее важных мест паломничества в Индии. Варанаси входит в семёрку священных городов индуизма. Много индуистских писаний, таких как Ригведа, Сканда-пурана, Рамаяна и Махабхарата упоминают его.Считается, что возраст Варанаси составляет около 3000 лет.Опть история излагается по мифам и сказкам.

Смотрим архитектуру:древнейший Храм Дурги.

Изображение

Храм Дурги также известен как «обезьяний храм» из-за обитания вокруг него большого количества обезьян. Храм является одним из важнейших священных храмов Варанаси, посвященных богине Дурге. Считается, что богиня хранит это место на протяжении многих веков и защищает город Варанаси от неприятелей.

Храм был построен в XVIII веке бенгальским Махарани в стиле нагар.

Древний город Вайшали, в Варанаси, принадлежит к одному из священных мест, высоко чтимых буддистами, ведь именно здесь три раза останавливался сам Будда.

Изображение

Среди достопримечательностей Вайшали древний храм IV века из черного камня, посвященный богу Шиве.

и так далее,застройка города относится к Средневековью.

В Индии есть один-два объекта более древних,но к периоду ведической культуры не имеют ни малейшего отношения.

Теперь язык - САНСКРИТ,почти сакральный для многих.Узнала,что в Хараппской культуре на санскрите не говорили и не сохранились никакие древние рукописи на санскрите.Язык стал известен примерно с начала нашей эры:Распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности

Вот так древний язык!Греческий гораздо древнее, и арамейский, и фарси…….

Вспомнилось слово ПРОЕКТ…но вот кто в Средние века данный проект создал, мне непонятно, а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 17:21Совершенно другое.
По каким признакам Вы это определили?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Magoga,
Вот посмотрите, например на этот тип;

Изображение
Он более арийский по-вашему?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

Очень трудно разобраться с признаками арийской расы? Даже если среди киргизов высока доля носителей R1a, то можно понять, что имеется сильное влияние монголоидов.

Отправлено спустя 48 секунд:
tamplquest: 18 ноя 2017, 17:25Он более арийский по-вашему?
А здесь видится и примесь негроидов. У первой - арабский нос (без учёта кто от кого произошёл), у второй - негроидный. Либо - вот эта австрало-ведоидная раса...
Изображение
Последний раз редактировалось Magoga 18 ноя 2017, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 17:28 У первой - арабский нос
Неужели?

Изображение
Изображение
Изображение
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 18 ноя 2017, 17:33Неужели?
Вы мужиков показываете...
Средняя часть носа...
Изображение
Изображение

У второй - совершенно другая форма носа:
Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 17:38Вы мужиков показываете...
Средняя часть носа...
Я выбрал те фото просто чтобы не ошибится, что это реальные арабы, потому что у арабов женщины часто носят хиджабы, а то что Вы запостили -- скорей всего ряженые.

Изображение

В любом случае Ваша версия бредова, потому что арабы -- это семиты. У них обычно носы похожи на еврейские. Но везде есть исключения, по одной форме носа нельзя судить. По мне, так эта девушка арийка, это даже в каком то благородстве и первозданной чистой красоте лица видно
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

tamplquest, просто побольше. Висюлька над перегородкой - такая же.
Вот ещё парочка: Палеолог и бедуинка.
Древняя Индия - средневековый проект? - s_paleol_bed.jpg
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
tamplquest: 18 ноя 2017, 17:46так эта девушка арийка, это даже в каком то благородстве и первозданной чистой красоте лица видно
Девушка с шахматами???

Еврейка. То же самое.

Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 17:56Еврейка. То же самое.
Так арабы и евреи -- это одна раса.
Magoga: 18 ноя 2017, 17:56Вот ещё парочка: Палеолог и бедуинка.
Я чо то не понял. У бедуинки, да, нос вроде арбский, но причем тут та фотография?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Magoga: 18 ноя 2017, 17:56Девушка с шахматами???
Нет, я имел в виду, ту, которую с начала запостил, индийку(дравидку). А это была арабка вроде, которая с шахматами.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 18 ноя 2017, 18:17Так арабы и евреи -- это одна раса.
А я - о чём? Я изначально сказала, что эта особенность носа - арабская, а Вы стали это отрицать и рассуждать о семитах. Как видите, и у арабов, и у евреев она присутствует.
tamplquest: 18 ноя 2017, 18:17Я чо то не понял. У бедуинки, да, нос вроде арбский, но причем тут та фотография?
И на первой (у дравидки) - такой же нос. Вы почему-то утверждаете, что она - арийка...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 19:10И на первой (у дравидки) - такой же нос. Вы почему-то утверждаете, что она - арийка...
Я не понимаю Ваш принцип идентификации носов, и не вижу никакого сходства. У арабов, насколько я понимаю, нос часто с большими ноздрями, часто крючковатый, иногда с опущенной перегородкой. Там нос вообще идеально ровный.
К тому же, если предположить даже, что нос арабский, причем тут вообще арабы?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 18 ноя 2017, 19:26Там нос вообще идеально ровный.
Нет. Типично утолщён, перегородка опущена.
tamplquest: 18 ноя 2017, 19:26К тому же, если предположить даже, что нос арабский, причем тут вообще арабы?
А при чём тут арийцы? Арабские признаки видно, а арийские - нет.

Вообще, не особо понятно, кто такие арабы. Вот эти особенности носов и смуглый цвет характерен и для кавказцев... Поэтому я тут не учитываю вопрос "кто от кого произошёл". Похоже, все связаны с J2

Похоже, так и есть!
В Индии, гаплогруппа J2a чаще встречается среди высших каст и снижается по частоте с понижением кастового уровня. Это может быть объяснено как ассимиляцией местных J2a (и R2), выходцами из Центральной Азии - индоевропейскими воинами R1a1-Z93, которые произошли из Средней Азии (синташтинская культура) и зарекомендовали себя в течение нескольких веков на юге Центральной Азии, к северу от Гиндукуш, прежде чем перейти на завоевание индийского субконтинента.
J2
ингуши 88%
чеченцы 56%
Кипр 37%
Крит 34%
азербайджанцы 30%
Турция 30%
мегрелы 29,3%
Северный Ирак 28%
грузины 26,5%
Сицилия 26,5%
Ливан 26%
кумыки 25%
евреи 25%
Южная Италия 23,5%
абхазы 22,3%
армяне 22%
адыгм20,5%
Болгария 20%
Албания 19,5%
Греция 19%
осетины 14,8%
Судя по всему, арийцы пришли в Индию, захватили власть и стали высшей кастой.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 18 ноя 2017, 20:45Типично утолщён, перегородка опущена.
Хз, я ничего такого не вижу
Magoga: 18 ноя 2017, 20:45Судя по всему, арийцы пришли в Индию, захватили власть и стали высшей кастой.
Так это и есть мейнстримная версия
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 18 ноя 2017, 17:19
Евелина: 18 ноя 2017, 17:14от прстого к сложному,от менее упоряоченого к более упорядоченному,,,,а не наоборот.
Вы ошибаетесь здесь
почему,если законы развития именно такие?
Она могла не исчезнуть, а трансформироваться в ведийскую культуру.
Кстати, интересен вопрос самого исчезновения. Я сейчас почитал, оказывается это была не просто культура, она была гигантская. Она превосходила Египет и Месопотамию вместе взятые(!!!!). Такие культуры бесследно не исчезают.
история знает немало примеров исчезновения больших культур.
Например культура др.инков: в какой-то момент просто перестала существовать и ученые по сей день не знают почему.
Это да, но в Индии до сих пор осталась кастовая структура, поэтому до последнего времени там, видимо, достаточно четкое деление по крови.
хе-хе....во всем мире разделение на касты,например на олигархов.чиновников и всех остальных :)

Если серьезно,то деление на касты есть признак фашизма....а уж если по нациоальному признаку,то фашизм оголтелый.
Вот и интересно,кто же такое сочинил?

PS
Хараппская культура - язык другой,религия другая.

Существует теория,что санксрит был принесен в Индию племенами варваров под названием арии,они же якобы дали Индии Индуизм.
По теории это произошло где-то в V в.до н.э.
Но никаких вещественных доказательств тому нет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение коля »

tamplquest: 18 ноя 2017, 14:24Нет, Вы определенно не правы. Деление на сословия -- это вообще фундаментальная черта всех развитых арийских культур, не только Индии. Они возникают не по выдумке, а в ходе исторического процесса. Есть фундаментальные слои -- жречество, воинство и производство. В Индии это были брахманы, кшатрии и вайшья. Но этот архетип встречается почти во всех арийских культурах, и является естественным отражением исторической необходимости организации независимой жизнеспособной нации, где соблюдается внутренний порядок и внешняя независимость. Единственная альтернатива этому -- управляемый(или неуправляемый) хаос. Либеральное общество -- это, по сути, и есть пример аморфного общества управляемого хаоса[/q

Вы не правильно поняли мои слова. Я конечно знаю, что возникновение каст - это результат долгого исторического процесса. Я же говорю о корне зла. О корне зла. А корнем зла является природная испорченность человека, его гордыня. Стремление выделится от остальных. Где бы не жили люди возникают касты, сословия, непотизм, классы, иерархии и т. д. Так что в Древней Индии создали касты, разновидность ЮАР - овского апартеида.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
tamplquest: 18 ноя 2017, 14:24Нет, Вы определенно не правы. Деление на сословия -- это вообще фундаментальная черта всех развитых арийских культур, не только Индии. Они возникают не по выдумке, а в ходе исторического процесса. Есть фундаментальные слои -- жречество, воинство и производство. В Индии это были брахманы, кшатрии и вайшья. Но этот архетип встречается почти во всех арийских культурах, и является естественным отражением исторической необходимости организации независимой жизнеспособной нации, где соблюдается внутренний порядок и внешняя независимость. Единственная альтернатива этому -- управляемый(или неуправляемый) хаос. Либеральное общество -- это, по сути, и есть пример аморфного общества управляемого хаоса[/q

Вы не правильно поняли мои слова. Я конечно знаю, что возникновение каст - это результат долгого исторического процесса. Я же говорю о корне зла. О корне зла. А корнем зла является природная испорченность человека, его гордыня. Стремление выделится от остальных. Где бы не жили люди возникают касты, сословия, непотизм, классы, иерархии и т. д. Так что в Древней Индии создали касты, разновидность ЮАР - овского апартеида. :chelo:

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
Евелина: 19 ноя 2017, 02:20деление на касты есть признак фашизма....а уж если по нациоальному признаку,то фашизм оголтелый.
Тогда выходит родина фашизма это Индия, а не Италия. И кстати, почему в Нюрнберге не судили итальянских фашистов ? Они же должны были сидеть на скамейке с нацистами. Странно. :(

Отправлено спустя 21 минуту 53 секунды:
Апартеид, который был в ЮАР - е не осужден, хотя чем она была лучше нацизма ? Я не понимаю. :(
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

коля: 19 ноя 2017, 09:01 Тогда выходит родина фашизма это Индия, а не Италия. И кстати, почему в Нюрнберге не судили итальянских фашистов ? Они же должны были сидеть на скамейке с нацистами. Странно. :(
именно так,родина фашизма это Индия: именно в Индии произошло разделение людей на разные сорта,причем зачастую по национальному признаку.

Понятия не имею почему не судили итальянцев.
Правда Муссолини повесили публично вверх ногами.
Некоторых из итальянских военных преступников осудили и казнили военные суды Союзников – Никола Белломо, Пьетро Кох. Других в конце войны осудило про-союзническое итальянское правительство – Пьетро Карузо и Гвидо Гвиди.
Видимо основной причиной отказа от осуждения стало то, что в доктрине итальянского фашизма не было основных элементов того, что сделало преступной идеологию национал-социализма. В фашистской Италии не было газовых камер, человеконенавистнических приказов властей, массового уничтожения военнопленных, смертельных опытов над людьми. У раннего Муссолини в правительстве было даже четыре министра еврейского происхождения. Плюс Италия вовремя перешла на сторону Союзников.
Деление на сословия -- это вообще фундаментальная черта всех развитых арийских культур
а что это за арийские культуры?

PS
Хочу напомнить,что вся пирамида власти перешла в наш мир из Египта.
Изображение

Видимо это одна из причин того,что в Новом Завете Египет считается проклятым местом духовного упадка и разврата..
Откровения 11.8 который духовно называется Содом и Египет,
Апартеид, который был в ЮАР - е не осужден, хотя чем она была лучше нацизма ? Я не понимаю.
это называется двойные стандарты.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

Непонятно, почему и откуда взялся санскрит. Появился тогда (помечено III веком до н.э.), когда арийцы там уже были давно (и они должны были пользоваться каким-то языком). И к дравидийскому, похоже, санскрит не имеет отношения. Может, появление как-то связано с завоеваниями Македонского?

Можно предположить, что это бы язык арийцев, но до этого времени не было письменности (например, могли взять идею у македонцев). Или до этого времени низшим кастам письменность была запрещена.

И вот такая странность:
Древнеиндийский лингвист Панини (около V века до н. э.) считал ведийский и классический санскрит разными языками.
Либо язык уже существовал, либо сам Панини - выдумка.
Последний раз редактировалось Magoga 19 ноя 2017, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение коля »

Евелина: 19 ноя 2017, 09:29именно так,родина фашизма это Индия: именно в Индии произошло разделение людей на разные сорта,причем зачастую по национальному признаку.
Пора выйти напротив индийского посольства с плакатами: "Долой фашистскую Индию !!!". :Bravo:

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

коля: 19 ноя 2017, 12:21А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.
Тут даже не по классовому, а по этническому, с указанием разных правил поведения и даже добродетелей в зависимости от касты (кстати, и в царской России можно найти подобное разделение нравственных предписаний в зависимости от сословия. По аналогии с гунами, можно сказать, что ярость для дворян - добродетель, а для крестьян - грех). Схожесть с гитлеровскими идеями не удивительна: нацисты интересовались индийской системой.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

коля: 19 ноя 2017, 12:21[
Пора выйти напротив индийского посольства с плакатами: "Долой фашистскую Индию !!!". :Bravo:
оставим это на совести индусов. :)
Они и живых вдов периодически на погребальный костер умершего мужа отправляют даже в наши дни.

http://saygotakamori.livejournal.com/8254.html
А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.
но не так....понимаете касты это нечто особенное
То есть человек мог, например, родиться рабом,но получить свободу и стать свободным, а сменить касту невозможно.

Гитлер и правда интересовался Индией.
Адольф Гитлер, несмотря на свои расистские взгляды, испытывал особый пиетет перед восточной культурой — как исламским миром, так и, в еще большей степени, перед Индией и Тибетом. Даже свастика была избрана символом германского нацизма отнюдь не случайно.

Любопытно,что популярность Гитлера в Индии растет. За последнее десятилетие продажи биографии нацистcкого лидера увеличились на 15 процентов, в фильмах на разных индийских языках все чаще появляются герои-тезки Гитлера. Все больше индийцев дают своим детям имя Ариан, которое тоже ассоциируется и с арийской расой, и ее главным апологетом, истинным арийцем.
http://www.isrageo.com/2014/07/17/navrasaafredy/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение коля »

Magoga: 19 ноя 2017, 12:31Тут даже не по классовому, а по этническому, с указанием разных правил поведения и даже добродетелей в зависимости от касты (кстати, и в царской России можно найти подобное разделение нравственных предписаний в зависимости от сословия. По аналогии с гунами, можно сказать, что ярость для дворян - добродетель, а для крестьян - грех). Схожесть с гитлеровскими идеями не удивительна: нацисты интересовались индийской системой.
А Вы помните, маньчжуры в 1644 году вторглись в охваченный крестьянской войной Китай. Националистический Минский Китай погиб в огне гражданской войны и стал легкой добычей малочисленного, но решительного северного противника. Затем маньчжуры до 1911 года заставили всех этнических ханьцев носить длинную косу. А этнические маньчжуры стали правящим классом в Цинском Китае. Так что дорогие собеседники, не только арийцы способны создать кастовое общество, где завоеватели закрепляли свое привилегированное положение, а покоренные превращались в людей 2 - го сорта. :chelo:

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Это чисто природная болезнь человека, стремление выделится от других людей.Стать более особым, важным каждый хочет. Ну Вы посмотрите везде сейчас можно встретить надпись - VIP. Терпеть не могу людей с такими бейджиками. VIP гости, VIP пассажиры, VIP клиенты. Мир стал "ярмаркой тщеславия".
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Magoga »

коля, согласна с этим. Когда потребности большинства удовлетворены, а увеличения количества яхт и особняков уже недостаточно для усиления демонстрации превосходства, остаётся только всячески гнобить "низших", наслаждаться произволом.

Отправлено спустя 3 минуты :
Евелина: 19 ноя 2017, 12:44Адольф Гитлер, несмотря на свои расистские взгляды, испытывал особый пиетет перед восточной культурой — как исламским миром, так и, в еще большей степени, перед Индией и Тибетом.
Он же был одержим арийской теорией и мечтал всюду устроить подобное. Только с определением арийцев ошибся :)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

коля: 19 ноя 2017, 09:23Вы не правильно поняли мои слова. Я конечно знаю, что возникновение каст - это результат долгого исторического процесса. Я же говорю о корне зла. О корне зла. А корнем зла является природная испорченность человека, его гордыня. Стремление выделится от остальных. Где бы не жили люди возникают касты, сословия, непотизм, классы, иерархии и т. д. Так что в Древней Индии создали касты, разновидность ЮАР - овского апартеида
Слишком Вы упрощенно все трактуете, не хочется это все опровергать. Скажу лишь, что не всегда подчинение = угнетению, и не всегда агрессия не имеет оправдания.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

Magoga: 19 ноя 2017, 15:48 Он же был одержим арийской теорией и мечтал всюду устроить подобное. Только с определением арийцев ошибся :)
Остается только что-нибудь узнать про настоящих арийцев.

Попалась любопытная информация:

Предки индийцев попадали в эту страну из Австралии, Средиземноморья и Ближнего востока. Поэтому нет ничего удивительного в том, что народы Индии представляют из себя несколько сотен национальностей, каждая из которых соблюдает собственную культуру, традиции, обряды и ведет соответствующий образ жизни.
Благодаря кастовой системе, которая появилась несколько веков назад, сохранилось все этническое многообразие страны.

А вот и про знаменитых ариев:

Ория

Основное население этого народа проживает в штате Орисса. Исходя из своего происхождения, народ говорит на индоарийском языке. Большинство ория являются индуистами и мусульманами. Эти люди занимаются земледелием и выращиванием домашнего скота. Они выращивают рис, бобы, сахарный тростник, табак и хлопок. Также этот народ занимается резьбой по камню, дереву, филигранной росписью и живописью на листьях пальмы. Часто встречаются индивидуальные предприниматели, в связи с этим бедные люди встречаются крайне редко. Употребляют в пищу преимущественно рис с овощами и приправами. Примечательно то, что у этого народа есть не только касты, но и кланы, группы, линиджи.

http://new-treveler.ru/narody-naselyayushhie-indiyu/

PS
Выходит,что кастовая система тоже деяние Средневековья...
Ещё и нахваливают кастовую систему.......вот что туристический бизнес делает! :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 20 ноя 2017, 02:41Благодаря кастовой системе, которая появилась несколько веков назад, сохранилось все этническое многообразие страны.
А что там под "кастовой системой" подразумевается? Это вообще-то, я слышал, не то же самое, что Варны. А что касается варн, википедия говорит:
Предполагается, что эти сословия выкристаллизовались в обществе ариев на протяжении эпохи «Ригведы» (1700—1100 гг. до н. э.) в результате контакта развитой племенной сословной структуры с людьми чуждой культуры, имевшими кожу другого цвета. Термин «варна» не означает и никогда не обозначал «каста», как его часто неточно переводят[2].
Конечно, хорошо бы в более серьезных источниках порыться

Считается, что все развитые арийские культуры сохраняли эту структуру общества: везде было деление на жречество, воинство и производителей(варна шудров была чуждой, она не входила в основные. Это были туземцы, скорей всего). Этим она, как я слышал, в корне отличается от семитской культуры. В этом определенно что-то есть. Это, на мой взгляд, признак превосходства арийцев в организации общества.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Евелина: 20 ноя 2017, 02:41А вот и про знаменитых ариев:
Это бред

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Евелина, Да, уточнил сейчас. Касты к сословиям вообще не имеют отношения, это деления по профессиям. Вероятно, что то вроде союзов ремесленников в средневековой Европе.
В исторической литературе систему варн время называют кастовою. Однако варна и каста - это далеко не одно и то же. Касты в Индии окончательно оформились уже в средневековую эпоху, они существуют и сейчас (их насчитывается более 10 тысяч). К касте входят представители одной профессии, что стала наследственной. Варны же - социальные институты. Они отличались между собой прежде всего своим общественно-правовым статусом, местом в определенной религиозной системе, кодексом морали и поведения (дхармой), родственными связями, профессией.
http://banauka.ru/2127.html

И, все таки тут надо отметить поразительное сходство с европейской культурой. Во многих вопросах германские ученые расистского толка, видимо, были правы. Сейчас эта тема сознательно заметается под ковер. Удивительно, что мы ничего об этом даже не знаем, хотя вопросы эти базисные. Мы, взрослые люди, отучившиеся по 10-20 лет, путаемся в 2-х соснах. Это просто феерично. Это само по-себе о многом говорит, в том числе и о советском зомбировании, которое, как выясняется, от буржуазного мало чем отличается
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 20 ноя 2017, 04:33 А что там под "кастовой системой" подразумевается? Это вообще-то, я слышал, не то же самое, что Варны. А что касается варн, википедия говорит
"Каста" - португальское слово, означающее "род", "вид", "порода". Оказавшиеся в XV в. в Индии португальцы обнаружили, что индийское общество разделено на множество особых групп, которые они и назвали "кастами". В самой Индии касты, как и этнические группы (например, отдельные племена), именуются иначе - "джати", что означает "рождение".

Касты берут начало в четырех варнах, на которые делилось все население Древней Индии. Слово "варна" означает "вид", "род", "цвет": так обозначались основные сословия, или ранги, в древнем обществе. В основе деления общества на варны лежало убеждение в том, что люди неодинаковы, что существует иерархия сословий, причем у каждого человека свой долг - дхарма и свой жизненный путь.

Старшей и высшей была варна брахманов - жрецов, учителей, наставников, ученых.

Следующей по рангу шла варна кшатриев - воинов, правителей и знати.

К третьей варне (вайшьев) в древности относились земледельцы, скотоводы и торговцы.

В четвертую варну (шудр) входили зависимые люди, слуги.

Между представителями трех первых варн и шудрами проходила резкая граница. Высшие варны назывались "двиджа" - дваждырожденные. Считалось, что эти люди вторично рождаются при обряде посвящения, когда на них называют священный шнур.
Предполагается, что эти сословия выкристаллизовались в обществе ариев на протяжении эпохи «Ригведы» (1700—1100 гг. до н. э.) в результате контакта развитой племенной сословной структуры с людьми чуждой культуры, имевшими кожу другого цвета. Термин «варна» не означает и никогда не обозначал «каста», как его часто неточно переводят[2].
откуда такие цифры?
Это ваша вера такая,что манускрипт,которые датируется 11 веком, имеет такое древнее проихождение.
С таким же успехом можно сказать,что его привезли на землю инопланетяне.
Считается, что все развитые арийские культуры сохраняли эту структуру общества: везде было деление на жречество, воинство и производителей
Да.это началось давно: с Вавилона и др.Египта.
Но касты Индии это система доведенная до "совершенства" не так уж и давно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 20 ноя 2017, 04:56откуда такие цифры?
Не знаю. По идее, это Вы должны предоставлять доказательства, раз взялись опровергать общепринятую точку зрения

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Евелина: 20 ноя 2017, 04:56и др.Египта.
Да, а что касается древнего Египта, я этому подтверждения не нашел.

Вот описание, которое мне попалось:
В древнем Египте было несколько сословий:
Самым приближенным к фараону сословием были вельможи. Они заведовали разнообразными областями деятельности: строительством государственных зданий, ирригационной системы и т. п. Вельможи были очень богатыми и не платили налоги.
Почти такими же правами обладали и жрецы (заведующие храмами) . Они считались подобными богам, и поэтому также не имели почти никаких обязанностей. Жрецы тоже освобождались от налогов.
Были и специальные «царские люди» . Они служили в храмах, во дворце фараона, в государственной армии.
Земледельцы стояли наравне с ремесленниками. Эти группы населения платили натуральные налоги, а также, раз в год, должны были участвовать в государственных работах: прочистке ирригационной системы, строительстве пирамид и т. п.
Самой бесправной группой населения были рабы. Как правило, это были захваченные в плен воины и должники. Рабы прислуживали жрецам, царским людям и вельможам.
Также была совершенно особая группа людей – писцы. Эти люди являлись курьерами фараона и разговаривали с народом от его имени.
То есть, совершенно иная структура. Во всяком случае, отдельного воинского сословия не было, и вообще что-то все размазано, какие-то вельможи отдельные, х пойми. Единственное сходство в земледельцах и ремесленниках. Плюс явно выраженное рабство. Скорей всего египтяне не относились к арийской культуре.
Последний раз редактировалось tamplquest 20 ноя 2017, 05:12, всего редактировалось 2 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древняя цивилизация Майя и древняя Индия. Развалины. Мнение.
    Instorev » » в форуме История древнего мира
    12 Ответы
    1904 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Древняя Индия
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    533 Ответы
    17432 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Средневековый интим
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    202 Ответы
    10541 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Что было бы если Индия не распалась в 1947 году ?
    коля » » в форуме Новейшее время
    20 Ответы
    1725 Просмотры
    Последнее сообщение коля
  • Писания и средневековый монах о Нимроде изменившим Кавказ
    Adam » » в форуме Беседка
    49 Ответы
    2180 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «История древнего мира»