Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Наткнулся на этот текст из Ветхого завета, который, кстати говоря, вопреки расхожему мнению, скорей всего указывает на то, что детские жертвоприношения у древних евреев требовал именно Яхве, а не какие то сторонние культы:
Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне
Обрезание также совершается на восьмой день.
Логично предположить, что тут есть связь.
какая именно связь не совсем ясно, но учитывая то, что обрезание само по себе чем то напоминает жертву, можно предположить, что это было заменой этого древнего закона.

Какие мысли?


PS

моя догадка подтвердилась, если верить этому отрывку:
Освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, [потому что] Мои они (Исх. 13:2). И когда введет тебя Господь [Бог твой] в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, – отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу, а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупа́й. (Исх. 13:11-13). Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне (Исх. 22:29-30).
В этом древнем и сложном отрывке «освяти» – означает «принеси в жертву» (так стоит в оригинале), и именно поэтому ребенка нужно выкупать и ни в коем случае не приносить в жертву, как было принято на земле Ханаана. Именно поэтому и установлено было обрезание в восьмой день, как замена кровавой жертвы (Быт. 17:10-14), без которой, как без древнего «отеческого» благочестия, не могли прожить большинство древних иудеев, даже такие благородные, как Иеффай.
http://pravlife.org/content/zachem-dete ... -v-zhertvu
Последний раз редактировалось tamplquest 05 ноя 2017, 07:08, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Magoga »

tamplquest, у иудейского бога много имён... На то, что идея жертвоприношения детей не считалась греховной, указывает и история с Исааком: хотя ритуал был остановлен богом, готовность к нему рассматривается как признак праведности. Т.е., человеку, приносящему в жертву детей, достаточно было думать, что он исполняет волю бога. А что касается других людей, то прямо указывается, что убитые враги - жертвы богу.

В христианстве, при всех его недостатках, ситуация предусмотрена соображением о том, что под видом ангелов и даже Иисуса могут являться демоны. И в нём есть неоднозначность с Каифой (переходящая и на Иуду): Каифа не ошибался относительно Иисуса, и, требуя распятия, выполнял божью волю. При этом, праведниками они не считаются... Мало того: любой злодей действует по божьей воле, но остаётся злодеем.
Последний раз редактировалось Magoga 09 ноя 2017, 03:16, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Magoga: 09 ноя 2017, 02:44А что касается других людей, то прямо указывается, что убитые враги - жертвы богу.
Не только враги, но и мирное население городов, которые завоевывались, подлежали жертве "всесожжения"
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Magoga »

tamplquest: 09 ноя 2017, 03:02Не только враги, но и мирное население городов, которые завоевывались, подлежали жертве "всесожжения"
Именно. Разделения на народ, армию и правителей у них не было. Им это и нужно не было: в отличие от народов, создававших империи, они никого не пытались присоединить к себе. Можно подумать, что Хазария - исключение - случай обращения других народов в иудаизм, но утверждается, что там обнаружилось очень небольшое количество захоронений по иудейскому ритуалу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 02:15 На самом деле, молоха сюда притягивать необязательно, Яхве и сам требовал человеческих жертв, в том числе и младенцев. У Моисея в законе прямо об этом и написано, я это цитировал в начале:

Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне
справедливости ради:это не для физического жертвоприношения, я уже писала вам об этом.
Люди, данные по обету Богу, должны были жить при скинии или при храме, были помощниками священников и левитов.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Magoga: 09 ноя 2017, 00:45Евелина, ещё такое вспомнилось: высказывалось предположение, что Молох, которому и приносили в жертву младенцев, - одно из древних имён иудейского бога.
это неверно.
Молох это антипод Яхве.

Левит 20:5
то Я обращу лице Мое на человека того и на род его
и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его,
чтобы блудно ходить вслед Молоха.
Вдобавок, когда-то там был культ троицы - аналог финикийской и египетской, в которой Яхве был отцом, Астарта - матерью, и у них был сын.
мало ли какой культ у кого был.....это вовсе ничего не доказыает.
С культом Астарты, который, предположительно, тоже включал кровавые ритуалы, они долго боролись, но, похоже, он сохранился в качестве антирелигии, аналогично христианскому сатанизму.
не стоит единичные преступные деяния превращать в систему ценностей целой религии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Евелина: 09 ноя 2017, 04:10Люди, данные по обету Богу, должны были жить при скинии или при храме, были помощниками священников и левитов.
С чего Вы это взяли?

Все что по обету -- это заклятое, правильно?

Читаем, что пишут про заклятое:
Только все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν δὲ ἀνάθεμα), что под заклятием (חָרַם charam) (ὃ ἐὰν ἀναθῇ) отдает человек Господу из своей собственности,- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения,- не продается и не выкупается: все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν ἀνάθεμα) есть великая святыня Господня (קֹֽדֶשׁ־קָֽדָשִׁים הוּא לַיהוָֽה) (ἅγιον ἁγίων ἔσται τῷ κυρίῳ); Чис 21, 2. Нав 6, 17. 1 Цар 15, 3.
29 все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν ὃ ἐὰν ἀνατεθῇ), что заклято (חָרַם charam) от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 04:25
Евелина: 09 ноя 2017, 04:10Люди, данные по обету Богу, должны были жить при скинии или при храме, были помощниками священников и левитов.
С чего Вы это взяли?
http://apologetica.ru/biblie/chisla3.html#5
http://apologetica.ru/biblie/chisla18.html#1
http://apologetica.ru/biblie/1par23.html#27


Читаем, что пишут про заклятое:
Только все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν δὲ ἀνάθεμα), что под заклятием (חָרַם charam) (ὃ ἐὰν ἀναθῇ) отдает человек Господу из своей собственности,- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения,- не продается и не выкупается: все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν ἀνάθεμα) есть великая святыня Господня (קֹֽדֶשׁ־קָֽדָשִׁים הוּא לַיהוָֽה) (ἅγιον ἁγίων ἔσται τῷ κυρίῳ); Чис 21, 2. Нав 6, 17. 1 Цар 15, 3.
29 все заклятое (חֵרֶם cherem) (πᾶν ὃ ἐὰν ἀνατεθῇ), что заклято (חָרַם charam) от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
это заклято для людей,они не имеют право пользоваться данными предметами в обиходе.

Например в музее для вас закляты экспонаты,если вы будете их трогать, вас накажут. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Евелина, либо Вы не читаете сообщения, либо что-то непонятное с вами происходит
оно должно быть предано смерти.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 04:57оно должно быть предано смерти.
в данном все,что вредно.
Например комары должны быть преданы заклятию и умерщвлены. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Евелина: 09 ноя 2017, 05:33
tamplquest: 09 ноя 2017, 04:57оно должно быть предано смерти.
в данном все,что вредно.
Например комары должны быть преданы заклятию и умерщвлены. :)
Тема не очень веселая, шутки Ваши тут, едва ли уместны.
Похоже на то, что все случаи геноцида происходили именно по такому принципу: иудеи заключают "завет" с Яхве -- дают ему обет, что если он "отдаст" соответствующие земли, они истребят там весь народ ему в жертву. Об этом есть несколько текстов. Геноцид именем Бога. Причем поражает цинизм, с которым это все выкладывается, как будто это в порядке вещей. Эти нравы настолько контрастируют с другими культурами, особенно европейскими, где зачастую, было принято даже оповещать врагов заблаговременно до нападения, и были приняты нормы благородного ведения войн, что просто мозг взрывается.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 05:41Тема не очень веселая, шутки Ваши тут, едва ли уместны.
шутки всегда уместны....тем более в вопросах комаров.
Похоже на то, что все случаи геноцида происходили именно по такому принципу: иудеи заключают "завет" с Яхве -- дают ему обет, что если он "отдаст" соответствующие земли, они истребят там весь народ ему в жертву. Об этом есть несколько текстов. Геноцид именем Бога. Причем поражает цинизм, с которым это все выкладывается, как будто это в порядке вещей. Эти нравы настолько контрастируют с другими культурами, особенно европейскими, где зачастую, было принято даже оповещать врагов заблаговременно до нападения, и были приняты нормы благородного ведения войн, что просто мозг взрывается.
а может не похоже на то...... :)

Я бы попросила подтверждать ваши тезисы цитатами из Ветхого Звета,чтобы не обсуждать ваши мысли.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Евелина: 09 ноя 2017, 06:43Я бы попросила подтвержать ваши тезисы цитатами из Ветхого Звета,чтобы не обсуждать ваши мысли.
да их тьма, Вы просто придуриваетесь, надоело. Учитесь гуглить и вникать

Так и быть, для затравки
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 06:59Так и быть, для затравки
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
шли территориальные войны,что вас так ужасает?
Одни народы захватывали территории других народов.....
Например Вавилон захватывал территории и уничтожал местное население.

Это был период разделения древнего мира.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Magoga »

Евелина: 09 ноя 2017, 07:34Например Вавилон захватывал территории и уничтожал местное население.
Вообще-то, как и любая империя, они не голые земли захватывали, а завоёвывали и подчиняли себе другие государства. Население города могло уничтожаться если оказывало упорное сопротивление. Можно сказать, что жители таких городов уже и не были мирными жителями. А в некоторых случаях даже правителям завоёванных стран оставляли власть.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение tamplquest »

Евелина: 09 ноя 2017, 07:34шли территориальные войны,что вас так ужасает?
Я не знаю в истории ни одного народа, который бы истреблял соседей с такой циничной жестокостью. В большинстве случаев все ограничивалось только подчинением территорий под крыло государства, население никто не трогал
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 ноя 2017, 09:26 Я не знаю в истории ни одного народа, который бы истреблял соседей с такой циничной жестокостью. В большинстве случаев все ограничивалось только подчинением территорий под крыло государства, население никто не трогал
ну если вы не знаете,не факт,что этого не было...... :)

История человечества - это история геноцидов.
Египтяне геноцидили евреев убивая их детей,потом евреи отомстили египтянам смертью египетских первенцев.
Древний Рим, например, полностью уничтожил или превратил в рабов население Карфагена.
В раннем Средневековье крестоносцы в ходе Альбигойских войн вырезали большую часть населения Южной Франции.
Во время Великой Французской революции, войска, подавлявшие восстание роялистов в Вандее, получили приказ убивать не только взрослых мужчин, а также детей и женщин репродуктивного возраста.

Аналогичные преступления творились практически повсеместно в мире, приобретя особо крупные масштабы в древнем и средневековом Китае и на Ближнем Востоке.

Достаточно часто геноцид проводили колониальные державы: так, например, Великобританию обвиняют в массовых убийствах индусов, буров, малазийцев, суданцев, Германию - в уничтожении племени герреро (современная Намибия) и т.д.

Новейшая история:геноцид коренного населения Америки, геноцид армян турками, геноцид евреев в ВОВ....

http://historic.ru/news/item/f00/s14/n0001424/

PS
Что касается Библии.не стоит её читать буквально,это глупая идея Реформаторов.
Библия не учебник историию
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О значении жертвоприношения Авраамом сына Исаака
    Геннадий Гумилевский » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    1277 Просмотры
    Последнее сообщение Геннадий Гумилевский
  • Происхождение евреев
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    274 Ответы
    10152 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • Этногенез евреев
    Ци-Ган » » в форуме История древнего мира
    31 Ответы
    4322 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • Скитание евреев в Европе
    BLACK 37 » » в форуме История древнего мира
    22 Ответы
    1509 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Популярная История Евреев
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    264 Ответы
    12076 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»