Гиксосы и евреи ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Цитата из википедии:

Манефон прямо о евреях не говорит, однако упоминает, что после изгнания из Египта гиксосы закрепились в Иудее и основали Иерусалим. Кроме того, египетский фараон собрал прокаженных и выселил их на северо-восток Египта, где они подпали под влияние беглого гелиопольского жреца Озарсифа (служителя Озириса), который сагитировал их бежать в Иудею[2].

Не совсем ясно, что тут имеется в виду под прямотой, разве из этого не следует, что Манефон под словом "гиксосы" как раз и подразумевает евреев? Может быть в его времена слова "евреи" вообще не было?

[Samuel]

Можете обосновать это свое утверждение конкретными аргументами?
Абсолютно с Вами согласен в этом, только хороши не те управленцы, которые из кожи лезут чтобы стать таковыми, а те, кто может это делать эффективно, и более того, делает это в интересах народа. А с этим, как раз, проблемка, в данном случае.

Евреи это хорошо делали - поэтому была так велика страна СССР. Уехали они - и страна ослабела чрезвычайно экономически. Это и есть доказательство и пример. Это и есть аргументация.

[tamplquest]

Троицу

Троица, кстати, трактуется теологами, в этом смысле, даже более последовательно, считается, что это всего лишь разные лики одного.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Это и есть доказательство и пример. Это и есть аргументация

Вы понимаете, вообще что такое аргументация? Вы в доказательство своего голословного утверждения приводите такое же, или даже, то же самое голословное утверждение.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Уехали они - и страна ослабела чрезвычайно экономически.

Я уже сказал, что они уехали уже после ослабления, а не до него. У вас что-то с логическим мышлением. По аналогии: крысы убегающие с тонущего корабля не являются причиной того, что этот корабль когда то плавал

[Samuel]

Тогда почему это не общепринятая форма, в одних случаях единственное число, в других -- множественное? В общем, надоело это словоблудие. Реальной аргументации в пользу того, что иудаизм изначально был монотеистичным я от Вас не услышал

Древняя вера евреев до Моше была таковой: среди элиты многие веровали в одного Б-га Авраама и других патриархов, а среди простых евреев официально все тоже веровали лишь Одному Б-гу (Яхве), но тайно некоторые из них (довольно существенная часть евреев) продолжала веровать в существование ещё нескольких языческих богов Ханаана и Египта, тайно поклоняясь им. Моисей с этим боролся и при нём языческих элементов в религии стало гораздо меньше (и те были в глубоком подполье). Однако позднее борьба возобновилась в силу ряда разных причин. Полностью и окончательно среди всех евреев победил монотеизм лишь к 3-2 веку до н.э. Но важно то, чему учило с самых древних времен вероучение этой религии, которую контролировала элита - со времен Авраама, Исаака и Иакова, а затем уже и в письменном виде со времен Моше пророка (14-13 век до н.э.), эта религия декларирует существование лишь Одного Б-га, которому и призывает всех евреев поклоняться.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Я уже сказал, что они уехали уже после ослабления, а не до него. У вас что-то с логическим мышлением.

Большая часть евреев СССР уехала до 1991 года, а меньшая чуть позднее этой даты (до 1998). Вы не располагаете данными по оттоку еврейского населения. И не называйте евреев крысами! Это недопустимо. Это умнейшие люди! Уехали многие из этих умнейших и важнейших персон - не стало СССР!

[tamplquest]

Древняя вера евреев до Моше была таковой:

Я именно это и сказал, что иудаизм стал "монотеистичным" только в результате более поздней реформации, а не был таковым изначально, отсюда идет и политеистичность ранних текстов, которые не удалось полностью скрыть

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Большая часть евреев СССР уехала до 1991 года

К этому времени дело уже было сделано

И не называйте евреев крысами!

Не надо мне приписывать слов, которые я не говорил. Поскольку Вы явным и наглым образом приписываете мне антисемитские высказывания уже не в первый раз, я прекращаю этот диалог.

[Samuel]

Я именно это и сказал, что иудаизм стал "монотеистичным" только в результате более поздней реформации, а не был таковым изначально, отсюда идет и политеистичность ранних текстов, которые не удалось полностью скрыть

Не идёт ничего такого в ранних текстах - ранние тексты по смыслу и основной идее точно такие, как и более поздние, хотя стилистика может и отличаться - ведь множество книг ТаНаха писалось на протяжение нескольких столетий (примерно тысячу лет) с 13 века до н.э. и до 3-2 века до н.э.. Я уже это Вам объяснил. Перечитайте. Просто христианам показалось то, что им показалось - я привел вам даже пример из книги Бытия глав 18-19. Веками христиане почему-то считали эти главы доказательством существования троицы - трёх богов или личностей. но христиане очень ошибались - там четко указано, что речь шла о Владыке Г-споде Б-ге и его двух Ангелах. никакой языческой Троицы не было и нет!

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

я прекращаю этот диалог.

Вы намекнули на то, что имеете право сравнить евреев с крысами - вспомнили про крыс бегущих с тонущего корабля. Евреи - не крысы! И в те годы никому из граждан СССР не могло прийти в голову, что через несколько лет СССР не станет. Никто не знал, что экономика СССР так слаба. Поэтому никто и не знал, что корабль (СССР) тонет.
Хорошо, Вы правы. Давайте уже прекратим этот бессмысленный диалог строгого монотеиста с вероятным язычником (или частично язычником) или сторонником такого подхода, что ранняя форма Иудаизма была частично языческой. Я с Вам не соглашусь никогда. Но всех благ Вам.

[Novosedoff]

Повторюсь: а что если усиление СССР к 1951 году прямо связано с работой ценных кадров и специалистов в СССР еврейской национальности? Ведь евреи всегда стремились получить отличное образование и были чудесными специалистами в разных сферах. Вспомним же Майю Плесецкую, Сахарова и тысячи и тысячи других еврейских великих ученых, артистов, экономистов, управленцев (и так далее), которые родились и жили в СССР, прославив эту страну по всему миру! Это был почти весь интеллектуальный потенциал СССР.

Это действительно достойнейшие граждане страны. Уверен, России и сейчас нужны их рекорды. Многие из евреев родились в стране, считают её своей Родиной. Они работают учителями, врачами, учеными, инженерами. Нет никаких ограничений. Наоборот, для работы есть все условия: доступные кредиты, крымские курорты и тд. Россия всегда славилась многообразием проживающих в ней народов. Где ещё иноплеменник (например, грузин) мог стоять у руля государства? Вот Вы можете себе представить, чтоб в Израиле премьер-министр был не евреем? Вот если папуасец станет премьер-министром Израиля, то что скажут люди? Они ведь наверно скажут: "Он ведь нам тут небось ростовщичество сейчас разведёт со своими родственничками, и у руля самых крупных кредитных организаций поставит одних папуасцев, которые и делать-то ничего больше не умеют, только закабалять нас своими кредитами будут". Правильно?

[tamplquest]

Уверен, России и сейчас нужны их рекорды. Многие из евреев родились в стране, считают её своей Родиной.

Насколько много? Если учитывать тот факт, что, исторически, крещенные евреи на самом деле не теряли связи с общиной, и, многие специалисты считают, что ассимиляция евреев -- есть на самом деле фикция, на деле они продолжают оставаться частью общины(что не возбраняется их законом), то логично предположить, что и в СССР полной масштабной ассимиляции так и не произошло. Это подтверждается, стати, и тем фактом, что к "большой дележке" народного имущества после развала СССР были причастны почти исключительно они.

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

Вот если папуасец станет премьер-министром Израиля, то что скажут люди? Они ведь наверно скажут: "Он ведь нам тут небось ростовщичество сейчас разведёт со своими родственничками, и у руля самых крупных кредитных организаций поставит одних папуасцев, которые и делать-то ничего больше не умеют, только закабалять нас своими кредитами будут".

Этого они точно не боятся, финансовая система (выстроенная ими же, фактически), глобальна. Никакой папуас не способен что либо в ней изменить в ней, будучи главой какого-либо государства, никаких глав к ней даже не подпускают близко на сегодняшний момент. Это и есть настоящая власть, а все эти "демократические институты" -- лишь ее марионетки

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:

Где ещё иноплеменник (например, грузин) мог стоять у руля государства?

А что Вы, кстати, называете "иноплеменник"? Ничего, что грузия входила в состав СССР? Обама является иноплеменником в США? В большинстве стран достаточно быть гражданином для этого. Хотя, конкретно израиля это не касается, тут Вы правы, там и гражданство получается по национальному признаку. Это уникальная страна, в этом смысле. В любой другой стране это представить себе легко.

[Novosedoff]

Тогда почему это не общепринятая форма, в одних случаях единственное число, в других -- множественное? В общем, надоело это словоблудие. Реальной аргументации в пользу того, что иудаизм изначально был монотеистичным я от Вас не услышал

Древняя вера евреев до Моше была таковой: среди элиты многие веровали в одного Б-га Авраама и других патриархов, а среди простых евреев официально все тоже веровали лишь Одному Б-гу (Яхве), но тайно некоторые из них (довольно существенная часть евреев) продолжала веровать в существование ещё нескольких языческих богов Ханаана и Египта, тайно поклоняясь им. Моисей с этим боролся и при нём языческих элементов в религии стало гораздо меньше (и те были в глубоком подполье).
!

Ну вот, замечательно, историю про уничтожение Моисеем золотого тельца сами нами напомнили в подтверждение тезиса об иудейском политеизме в годы его жизни. Ничего предосудительного в политеизме нет, наоборот. Все в детстве какают в штаны.

И что касается зороастризма, ну кто там знает сколько веков писалось то, что в итоге вошло в Авесту, еще до того, как на свет появился Заратустра и представил миру свою редакцию?

Маргианскую цивилизацию с ее зороастрийскими артефактами вон еще раньше начала железного века датируют, когда жил Моисей:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бактрий ... й_комплекс

В сущности, вопрос старшинства среди монотеистических религий не столь важен. Это Гугл только считает, что иудаизм был первой из монотеистических религий (Брин?). Но тот же Гугл и имена первооткрываталей Антарктиды по разному называет, в зависимости от того, на каком языке вы напишите свой запрос.

Очевидно одно: обмен религиозными представлениями между народами шел постоянно. Немало этому способствовали и купцы. Вот представьте саму механику. Приезжает новый человек из далеких стран. Что первым делом вы начнете у него выпытывать и почему? Конечно вас будет интересовать насколько опасен чужак. А поэтому вы, не раскрывая еще свои собственные ценности, начнете выпытывать у чужака во что он верит и почему. Может он лазутчик из соседнего вражеского племени, а не странник, ищущий ночлега? Не понравятся его ответы - так может повод убить вообще?

Евреи были не самым многочисленным из живших тогда народов, постоянно бегали от одного "плена" к другому (египетский при Моисее, 13 век до н.э., потом вавилонский, 6 век до н.э.). У одних что-то подсмотрят, у других - другое. На свой лад адаптировали что подсмотрели. Да и на них тоже смотрели, у них подсматривали. Известно, что к 1 веку вне Палестины евреев в 5-6 раз больше жило, чем в самой Палестине (1 млн.).

[Samuel]

Ну вот, замечательно, историю про уничтожение Моисеем золотого тельца сами нами напомнили в подтверждение тезиса об иудейском политеизме в годы его жизни. Ничего предосудительного в политеизме нет, наоборот. Все в детстве какают в штаны.

Золотой телец - это временный отход от истины. Моисей принял меры и всё опять стало хорошо - опять евреи поклонялись Невидимому Духу, а не идолам. И никакого политеизма! Официально евреи - это народ, принявший монотеизм (веру в Одного Б-га), начиная с Авраама или уж точно с Моисея.

[Novosedoff]

А по моему история про золотого тельца - это история о том, что ростовщиками евреи были еще при Моисее и нет у евреев никаких богов кроме ростовщичества.

[jene]

не соглашусь с вами на этот раз. золотой телец - это сейчас приобрело вот такой смысл. в ПИСАНИИ поклоняться деньгам - маммоне. постоянная тяга древних евреев поклоняться тельцу или ВААЛУ - это прямое свидетельство об АРИЙСКОМ происхождении древних ЕВРЕЕВ (ветвь АРАМЕЕВ, см. доказательство этого тезиса у самуэля здесь на форуме).
ВААЛ, БААЛ, ВОЛ, ТЕЛЕЦ (даже сейчас КОРОВА в ИНДИИ) и много, много еще вариаций (у древних ТЮРКОВ все замешано на БЫКЕ) - все это древнейшая, первобытная религия индо-европейцев. русское слово ВОЛХВ = ВОЛ+ХВАЛИТЬ.
почему евреи так упорно тянулись к язычеству, и почему люди скатились до поклонения образу БЫКА? это огромная и очень интересная тема. не все так просто в ней. понятно, БЫК - это символ, некое воплощение силы божества. у индусов - вполне себе религия понятная, но и в ней нашлось место КОРОВЕ. да что говорить, даже в ПИСАНИИ БОГ возвел рог. видимо, была какая-то философская точка перехода на языческие рельсы...

п.с. в моей статье ВАРЯГИ-РУСЬ рассмотрено слово ВО (БО), обозначающие БОГА, а затем земную власть (наряду с вариациями РА, РУ, РЕ, РО). так вот, ВААЛ = ВА-АЛ = БОГ+ЗЕМЛЯ. вот вам и смысл слова ВААЛ. именно в тельце люди видели это воплощение. почему? (см. вопрос выше).

[Novosedoff]

Да Вы с темы-то не переводите. Оттого что они корове молятся, жиды ростовщиками быть не перестали.

Интересно, в чьих интересах легализовывали ростовщичество путём принятия соответствующих законов?

[tamplquest]

Интересно, в чьих интересах легализовывали ростовщичество путём принятия соответствующих законов?

А оно разве было когда то запрещено?
Насколько мне известно, христианские богословы в средневековье осуждали ростовщичество, но запрещено оно не было.
Что же касается древних евреев, то там был запрет только на ростовщичество в отношении самих же евреев, давать в рост гоям наоборот поощрялось, эти принципы есть даже в ветхом завете.

"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост" (Второзаконие, 23 : 19).

"…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.]" (Второзаконие 28 : 12)

[Novosedoff]

Вообщем, глубокие традиции аморального ур*дства

[tamplquest]

Вообщем, глубокие традиции аморального ур*дства

Сейчас многие склонны видеть корень всех зол в ростовщичестве, хотя толком даже не понимают сути этого явления.
На самом деле, любой, кто покупает ценные бумаги, или хранит средства на депозите, по-сути, дает в рост, ростовщиком сейчас является чуть ли не каждый, включая даже тех, кто просто имеет дебетовые карты.

Этот взгляд весьма поверхностный, я не думаю, что ростовщичество является злодеянием, и, более того, процент можно считать просто платой за риск. Корень зла не в ростовщичестве как таковом, а в мошенничестве, которое имеет системный характер, и де-факто, узаконено.

[Novosedoff]

Это у Вас, простите, взгляд поверхностный. Мне Ваши взгляды чужды. Никакой глубины мысли за тем, что Вы говорите, на самом деле нет. Одна болтология. Признайте, что Вы не разбираетесь в сути вопроса.

А пока некоторые люди реальный срок мотают:
https://www.kommersant.ru/doc/3389264

другие безнаказанно обзывают русский народ:


Небольшая историческая справка:

Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом. В 1113 году в Киеве после мятежа, во время которого были разгромлены дома евреев-ростовщиков и крышевавших их бояр, Владимир Мономах ввел закон в Ярославов Устав, ограничивающий сумму процента по кредиту. По этому закону «заимодавец, взяв три раза с одного должника так называемые третные росты, лишается истинных своих денег или капитала" (Н.М. Карамзин «История Государства Российского», т.2, гл.7).

Старуха-процентщица из романа Достоевского "Преступление и наказание" взымала за свои займы 5-7% в месяц (80-130% годовых), за что была убита Родионом Раскольниковым.

В начале прошлого века в Российской Империи ростовщичество считалось преступлением, особенно при «чрезмерности роста» — свыше 12% годовых, а в Уголовном уложении Российской империи (1903) были перечислены признаки ростовщических сделок.

В современной Германии предусмотрено уголовное наказание за ростовщическую деятельность, до 10 лет лишения свободы.

В современной России процентные ставки по микро-финансовым займам достигают 600% годовых и выше.

[Samuel]

по моему история про золотого тельца - это история о том, что ростовщиками евреи были еще при Моисее и нет у евреев никаких богов кроме ростовщичества.

Вы ошибаетесь. Просто евреи, как и любой другой народ Ближнего Востока, любили праздники и веселье. При Моше пророке времена радости и праздников, когда евреи жили в Египте, закончились - Моисей приучал евреев просто к самоотверженному труду у и скромности - без всяких оргий, пьянства, веселья и праздников языческого типа. Эпизод с золотым тельцем - это эпизод о желании части евреев вернуться к языческим оргиям поклонения языческим статуям. Это сопровождалось плясками, распитием вина и сексуальными оргиями. И это всё грех. Хотя золото всегда почиталось в Азии и не только там. Поэтому телец был не случайно золотым. Такие народы, как армяне, евреи, курды, турки (и прочие народы Азии и Кавказа) очень любят золото и любые изделия из него.
Способности евреев к торговле (особенно международной) - это у евреев от финикийцев, которых многие исследователи считают не только родственным для евреев семитским народом, но даже и просто еврейским народом, проживавшим на севере Израиля-Ханаана. Дескать, были северные евреи (в том числе, и их разновидность в лице хананеев-финикийцев) и были южные - Иудеи. Я не думаю, что финикийцы - это те же евреи, хотя считаю финикийцев родственным для евреев народом, который говорил почти на том же языке, что и евреи. Евреи и финикийцы - это два близких друг для друга народа! Финикийцы всегда славились тем, что умели отлично торговать - они занимались международной торговлей. Часть финикийцев (и карфагенян) была ассимилирована евреями с 2 века до н.э. и до 1-2 века н.э.