Смерть за Родину ⇐ Вторая мировая война

[nvd5]

Войска сателлитов были слабы духом, плохо вооружены и снабжались по остаточному принципу.

Гоша, не переводите стрелки. Скажите - сколько своих дивизий угробила Германия при взятии по контроль руин Сталинграда?

[Gosha]

Гоша, не переводите стрелки. Скажите - сколько своих дивизий угробила Германия при взятии по контроль руин Сталинграда?

РККА на протяжении всей ВОВ занижала свои потери и увеличивала потери Вермахта. Население Германии - 67 миллионов человек население СССР - 179 миллионов человек. Германия воюет с 1 сентября 1939 года, а СССР с 22 июня 1941 года. Вооружение сторон: СССР - армия 4,2 миллиона, танков 27 тысяч, самолетов 25 тысяч, артиллерия 19 тысяч стволов; Германия - армия 3,7 миллиона, танков 3,9 тысячи, самолетов 4,2 тысячи, артиллерии 15,6 тысяч стволов.

[nvd5]

Счетовод, однако.
800 000 человек для Германии потерять это катастрофа. У них ресурс был людской поменьше нашего.
Да и больше они там потеряли.
А теперь вопрос телезрителя - а на хрена было немчуре воевать за руины Сталинграда?
Зачем в ежедневных атаках класть своих людей среди этих руин?
Так кто своих солдат не щадил?

[Gosha]

800 000 человек для Германии потерять это катастрофа. У них ресурс был людской поменьше нашего.

В полном Безумие что Гитлер, что Сталин клали своих подданных за Символ, как Наполеон стремился войти в Москву. Война на Символах не кончается.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:

А теперь вопрос телезрителя - а на хрена было немчуре воевать за руины Сталинграда?

Насчет Вермахта я уже сообщал, если перерезать Волгу не удалось в сентябре 1942 года сходу - упираться было бессмысленно! РККА нужно было оборонять Сталинград любой ценой так как за Волгой строилась рокадная железная дорога начиная с середины сентября 1942 года, разбиралось железнодорожные пути БАМА, перевозились рельсы и шпалы к Волге и здесь укладывались вновь.

[nvd5]

В полном Безумии что Гитлер, что Сталин клали своих подданных за Символ

Вот так оно теперь, да?
Когда Вас носом ткнули в неопровержимый факт - теперь немцы точно такие же как мы - людей не щадили?
Так о чём тогда спор?
Только две нации знают, что такое тотальная война, только мы и немцы знаем, что такое война в полном смысле этого слова - война на уничтожение.
Остальные детишки туповатые и потому всё русских хотят подоставать - не понимают, что играют в смертельную игру.

[Gosha]

Когда Вас носом ткнули в неопровержимый факт - теперь немцы точно такие же как мы - людей не щадили?

Опять неверно Вермахт берег своих солдат! До 1943 года немецкий солдат дослуживал до краткосрочного отпуска, то есть в среднем в боях участвовал 10-11 месяцев. В РККА 1941 года среднее пребывание солдата на фронте равнялось 10-12 дням, в 1942 году не боле 15-18 дней. Первая половина 1943 года в среднем солдаты доживали до 20-21 дня.
Немец санитары и фельдшеры еще на передовой сортировали раненых, в ротах и батальонах обрабатывались легкие ранения делались квалифицированные чистки ран и перевязки процент нагноений ран в боевых частях Вермахта не превышал 5-8%, в частях РККА процент нагноений порой превышал 25-30%, а в Сталинграде доходил до 40-45%. Несвоевременная эвакуация раненых с переднего края вызвавшая смерть у Вермахта составляла 2-3%, в частях РККА до 50%.

[nvd5]

перевязки процент нагноений ран в боевых частях Вермахта не превышал 5-8%, в частях РККА процент нагноений порой превышал 25-30%,

Это какого года касается? Как там с обработкой ран было в 44-45 гг.?

[Gosha]

Это какого года касается? Как там с обработкой ран было в 44-45 гг.?

Где в Германии или в СССР? Вы спросите об этом радистку Кэт. Семнадцать Мгновений Весны в 1945 году бесплатно перепеленали ДВА ПОДАРКА ДЛЯ ФЮРЕРА.

[Ярослав Стебко]

Одним из самых сбиваемых самолётов к примеру был ИЛ-2, назовёте его хреновым?

Дело не в ИЛ-2, а в неспособных ИСТРИБИТЕЛЯХ прикрытия штурмовиков в авиачастях РККА. Т-26 был не хуже Pz.II (ТII) дело не в технике, а в умении ее применять в бою.

СМЕРТЬ ЗА РОДИНУ - Alles kaput Т-26 прекрасно служил в Вермахте.

Вам показать фото повеселее?







Тоже классный танк?

[Gosha]

Вам показать фото повеселее?

На безрыбье и МК-1 танк. Если в ноябре 1941 года на Красной площади мимо мавзолея шли с люисами 1910-1912 годов и так далее, что здесь особенного!

[Ярослав Стебко]

Вам показать фото повеселее?

На безрыбье и МК-1 танк. Если в ноябре 1941 года на Красной площади мимо мавзолея шли с люисами 1910-1912 годов и так далее, что здесь особенного!

Да ничего, просто немецкая армия была на начало войны оснащена лучше как отечественным вооружением, так и трофейным.

[nvd5]

Л.П. - Из санвзвода на каждую роту (включая минометную и пулеметную), выделялось по одному санинструктору, это уже пять человек. При мне постоянно находились два санинструктора и три санитара. Кроме того в санвзводе трое-четверо ездовых с лошадьми. Непосредственно в ротах для выноса раненых с поля боя перед атакой ротные назначали санитаров, обычно по два человека на взвод. У нас в батальоне не было волокуш или собачьих упряжек для вывоза раненых с поля боя, автотранспорт был только в дивизионном санбате, поэтому вся эвакуация раненых из санвзвода батальона в полковую санроту или в дивизионный медсанбат проводилась на телегах, а зимой на санях. А по поводу "оборудования" - я вашего вопроса не понял... Носилки, небольшой комплект шин (не автомобильные автошины, а медицинские)... и все... У санинструкторов в сумках перевязочный материал, а у батальонного фельдшера кроме бинтов и жгутов, были в сумке шприцы, камфора, новокаин и противостолбнячная сыворотка. Никакого хирургического инструмента у меня не было. Первичная хирургическая обработка раненых проводилась уже в полковой санроте, там всегда было как минимум два-три врача и свой хирургический- операционный взвод.

Г.К. - Вынос раненых с поля боя обязательно с их личным оружием - это была "официальная установка", приказ?

Л.П. - На бумаге, и не более того. А в бою как получится, вынос раненых почти всегда проводился под огнем противника, никто не ждал пока бой затихнет, так кто из санитаров это оружие будет под шквальным огнем искать?...

Главной задачей было вынести людей, не дать раненым истечь кровью, вытащить их в безопасное место.
================
https://iremember.ru/memoirs/mediki/pek ... otelevich/

Организация первой помощи раненым в роте
http://partizan.forumei.com/t345-topic

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Как сказал наш врач:"Войну выиграли раненые".

[Gosha]

Да ничего, просто немецкая армия была на начало войны оснащена лучше как отечественным вооружением, так и трофейным.

Трофейным в том числе Советским утерянным РККА за первые 10 дней войны с 22 июня по 2-4 июля 1941 года.


За винтовками Мосина как по грибы вон сколько насобирали

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Как сказал наш врач:"Войну выиграли раненые".

Точнее сказать недобитые! В народе верно говорят - За одного битого двух небитых дают.

[Ярослав Стебко]

Да ничего, просто немецкая армия была на начало войны оснащена лучше как отечественным вооружением, так и трофейным.

Трофейным в том числе Советским утерянным РККА за первые 10 дней войны с 22 июня по 2-4 июля 1941 года.


За винтовками Мосина как по грибы вон сколько насобирали

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Как сказал наш врач:"Войну выиграли раненые".

Точнее сказать недобитые! В народе верно говорят - За одного битого двух небитых дают.

Я говорил об оснащении армии, а не об оснащении армии винтовками, правов слово, это начинает утомлять

Это шторьх, где наш аналог?

[Gosha]

Я говорил об оснащении армии, а не об оснащении армии винтовками, правов слово, это начинает утомлять

Вы так напрягаетесь, глядь закипите. Зачем выдумывать что-то свое, когда существуют аналоги.

[Ярослав Стебко]

Я говорил об оснащении армии, а не об оснащении армии винтовками, правов слово, это начинает утомлять

Вы так напрягаетесь, глядь закипите. Зачем выдумывать что-то свое, когда существуют аналоги.

Кипятильник не сматерили, это танки, где бронированные советские кабелеукладчики к примеру?
Гоша, вам бы в худой час промолчать, а в добрый слово молвить.

[Gosha]

Гоша, вам бы в худой час промолчать, а в добрый слово молвить.

Каково ГОСУДАРСТВО таковы и его ИСТОРИКИ.

[Ярослав Стебко]

Гоша, вам бы в худой час промолчать, а в добрый слово молвить.

Каково ГОСУДАРСТВО таковы и его ИСТОРИКИ.

Это об чём пассаж, Гоша? О том как я копал столицу Феодоро?

[Gosha]

Это об чём пассаж, Гоша? О том как я копал столицу Феодоро?

Нет я о другом! Сказали ХВАЛИТЬ ТАК ХВАЛИМ до аллергии, а если сказали РУГАТЬ то до утробной ЗЛОБЫ.

УБИЕННЫЕ КОМКОРЫ
Заклятая дружба или Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы


В августе 1925 года группа высокопоставленных офицеров рейхсвера впервые присутствовала на маневрах Красной Армии, открыв тем самым новое направление сотрудничества – взаимное участие наблюдателей на учениях армий обеих стран. Немецкие офицеры прибыли в Советский Союз в штатском под видом германских рабочих-коммунистов. Почти в то же время группа красных командиров под видом «болгар» прибыла в Германию и присутствовала на осенних маневрах рейхсвера. Делегацию возглавлял Тухачевский, к тому моменту – член РВС СССР, заместитель начальника Штаба РККА. Краскомы присутствовали на тактических занятиях отдельных родов войск, участвовали в «общих маневрах», где были представлены главнокомандующему рейхсвера генералу фон Секту. Вернувшись, Тухачевский отчитался о поездке: «Состав и политическая характеристика
Германское командование очень хорошо следило за тем, чтобы мы не вступали в общение с солдатами. Было установлено и тайное наблюдение. Так, например, во всех группах шоферы, как мы убедились, понимали по-русски, но отрицали это. Лишь с офицерами можно было говорить открыто. Вследствие того, дать исчерпывающую картину политического состояния Рейхсвера для нас затруднительно. Дисциплина в солдатской массе твердая и глубоко засевшая. Грубого обращения с солдатами со стороны офицеров я не замечал, со стороны же унтер-офицеров видел. Солдатский состав в подавляющей массе совершенно молодой, благодаря различного рода обходам 12-ти летнего срока службы. Одиночное обучение выдающееся… Офицерский состав почти сплошь состоит из кавалеров ордена “Железного креста”. Только молодые лейтенанты не были на войне. Бросается в глаза громадный процент аристократов среди офицеров как строевых, так и генерального штаба, чего, по отношению к генштабу старой германской армии не было. Принадлежности к той или другой партии выяснить не удалось».

Краскомы констатировали, что упадок духа в связи с поражением в Первой мировой войне, Версальскими ограничениями и экономической депрессией влечет за собой равнодушное отношение к военно-научным вопросам у самих военных. При этом отмечался и прямо противоположный факт: отношение населения к рейхсверу с каждым годом улучшалось, и интерес к военному делу повышался. Указывалось, что посмотреть на маневры приходили тысячи человек. СССР смогло вооружить РККА, но создать АРМИЮ - МЕХАНИЗМ ВОЙНЫ еще предстояло! Локальные столкновения 1922-1940 годов и Гражданская война 1918-1922 годов давали РККА незначительный боевой опыт с противником, который при этом не являлся сильнейшим по материальному уровню.

[Ярослав Стебко]

Нет я о другом! Сказали ХВАЛИТЬ ТАК ХВАЛИМ до аллергии, а если сказали РУГАТЬ то до утробной ЗЛОБЫ.

УБИЕННЫЕ КОМКОРЫ
Заклятая дружба или Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы

Ну а что в нём, в сотрудничестве, секретного? Пыхалова что ли почитали бы.

[Gosha]

Общие выводы, сделанные по результатам командировки, были осторожно оптимистичными. В них содержалась не только оценка немецких вооруженных сил, но и политической ситуации, и перспектив сотрудничества:

«В деле организации двухсторонних учений и в деле штабной работы мы можем и должны многому поучиться у Рейхсвера. Четкость занятий, заблаговременная подготовка их, продуманность, – все это делает полевые занятия германской армии гораздо более интенсивными, чем у нас, несмотря на короткий срок, в течение которого они имеют место (4–6 недель). На эту сторону дела нам необходимо обратить особое внимание и многое позаимствовать. Германские офицеры, особенно генерального штаба, относятся одобрительно к идее ориентации на СССР. Вначале об этом говорилось, но довольно глухо, а при прощании – немцы старались внушить нам мысль о том, что они считают нас своими неминуемыми союзниками и что это является единственной их надеждой для выхода из того безвыходного положения, в котором они сейчас находятся. Насколько искренне все это – трудно судить».

Первый секретарь полпредства СССР в Германии А. А. Штанге по итогам этого визита писал в дневнике 19 сентября 1925 года, что советские военачальники отметили важность поездок для представителей обеих армий. Советские военные присутствовали «на экзамене», но они не видели еще своих германских товарищей в повседневной жизни и работе. И далее Штанге подчеркнул: «Я должен, во-первых, отметить, видимо, совершенно искреннее удовлетворение, вынесенное как из поездки германских представителей в СССР, так и из посещения Германии нашими товарищами. Полковник и майор (руководители с немецкой стороны. – Ю. К.), оба рассыпались в комплиментах по адресу наших товарищей, искренне удивляясь их эрудиции даже в отношении немецкой военной литературы. Должен добавить, что внешнее впечатление, которое производили прибывшие товарищи, было действительно великолепно. Они держали себя с большой выдержкой и тактом, причем в то же время не чувствовалось абсолютно никакой натянутости. Немцы, приехавшие из СССР, в полном восторге от оказанного им там приема».

Немецкая сторона также осталась довольной:

«Снова были советские офицеры для наблюдения маневров. Во главе делегации был 30-летний Михаил Николаевич Тухачевский. Русские офицеры в основном хорошо говорили по-немецки и удивительно хорошо знали военную историю. Они все изучали произведения Клаузевица. С М. Н. Тухачевским мы превосходно понимали друг друга. Он предложил мне когда-нибудь встретиться в Варшаве», – записал полковник К.-Х. Штюльпнагель, провожавший советских «гостей».

После признанного обеими сторонами в 1925 году успешным первого опыта обмена группами от РККА в Германию было командировано 13 человек. 8 из них присутствовали на учениях и маневрах, 3 участвовали в полевых поездках, 2 были прикомандированы к военному министерству Германии и обучались на последнем курсе Берлинской военной академии.

Офицеры рейхсвера принимали участие в крупных войсковых учениях Красной Армии с 1925 года. «Пионерами» в этой области были представители немецких ВВС. И уже летом 1924 года группа военных летчиков рейхсвера – 7 человек, формально уволенных с военной службы, – была направлена в СССР на подготовку летного и технического персонала ВВС РККА. В ее состав входили: Г. Иоханнесон, М. Шредер и другие. Контракт был заключен сроком на 3 года. Большинство членов группы работало консультантами и инструкторами в управлении ВВС РККА и в военно-воздушной академии. Впоследствии часть ее влилась в состав немецкой авиашколы в Липецке. В 1926 году впервые в истории советско-германских отношений преподаватели Военной академии им. Фрунзе М. С. Свечников и С. Н. Красильников были приняты в качестве слушателей на последний курс германской военной академии. После этого командировки краскомов на учебу в Германию стали регулярными.