Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Так как кое-кто на форуме не совсем правильно понимает, что такое Еврей и что такое Иудей, я решил открыть отдельную тему об этом.

Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории. Например, 3200 лет назад, Иудеями были лишь те евреи, чьим лидером и праотцом считался Иуда, сын Яакова (Израиля). Тогда было 12 колен (племен) Иврим (евреев). Все были евреями по вере и входили в состав одного еврейского народа. Но народ разделялся на 12 разных племен и отдельно 13 особое колено Левия (левиты). На тот момент и вплоть до 10-9 века до н.э. все евреи, включая и тех, кто входил в колено Иуды, считали себя и реально были не только израильтянами, но и евреями. Иудеи были лишь частью этого единого народа Израиля.
Об этимологии и происхождении этого термина или слова "Евреи" спорят до сих пор. Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама. Но многие считают, что это слово Иврим о народа этом стали употреблять потому, что хотели сказать о том, что этот народ был пришлым для Ханаана. Слово Иврим переводится с Иврита, как перешедший на другую сторону реки. На мой взгляд, это не совсем так. Вероятно, у слова Иврим 4000 лет назад было два значения: 1. перешедшие на другую сторону реки, 2. перешедшие в другую веру.
Таким образом, по моему мнению, Иврим-Евреи - это о новой вере, которую принял этот народ - это об особенностях монотеизма, который тогда был новой верой в мире полном язычников.
Так же важно понимать, что же значит термин или слово "Иудей" - это произошло от имени Иуда. Но само имя Иуда переводится так с Иврита: (יהודה) - "будет прославлен Бог (Иегова); да восславится Бог, хвала Бога.
Первые евреи, вероятно, появились в этом мире, как люди, избравшие монотеизм в качестве своей веры, примерно 4200-4000 лет назад. Это, вероятно, были простые арамеи - они ничем не отличались от соплеменников арамеев по языку, многим традициям и образу жизни - вероятно, они кочевали со скотом. Затем из общей массы арамеев несколько сотен или десятков человек, уверовавших в Одного бога, выделились и затем и отделились от остальных арамеев. Они стали жить отдельно под руководством праведного Авраама. На тот момент они считали себя арамеями, но по вере их называли Иврим. то есть, Иврим - это принадлежность людей к народу, в котором нет веру в языческих богов, но есть вера в Одного Бога. Это и было главным отличием. Интересно, что тогда, чтобы стать Иври человеку достаточно было просто обрезаться (если речь о мужчине) и перестать веровать в языческих богов, но стать верующим в Одного Бога. Человек любой нации - неважно египтянин или хет или арамей - мог стать Евреем. Человек, поверив в Бога Одного, мог стать Евреем, принадлежащим избранному народу Бога. Такая же ситуация сохранялась и тогда, когда израильтяне при Моисее и после него отправились из Египта и прибыли в Ханаан. Они там построили страну и затем и государство Израиль - местным народам позволялось принимать веру Евреев и становиться Евреями. Многие хананеи стали Евреями, перемешавшись с ними, примерно с 12 века до н.э. и до 1 века н.э. Позднее, начиная с 5-3 века до н.э., появилась другая разновидность веру древних Евреев - Иудаизм. Назван этот вариант религии Евреев потому, что получил распространение в землях юга Израиля - в царстве Иудея. Жителей этого царства первоначально называли Иудеями по названию царства Иудея - тогда, в 10 веке до н.э. и до 5-3 века до н.э., Иудеями называли лишь жителей царства Иудея. Но все Иудеи этого царства официально считались монотеистами - теми, кто по примеру древних Иврим верит лишь в Одного Бога.
Некоторое разделение понятия израильтянин-еврей из северного царства и израильтянин-еврей из Иудеи (Иудей) и разделение единого царства Израиль
Итак, примерно 3200-3000 лет назад народ еврейский, включая и колено Иуды, был единым народом Израиля и Евреями. Но так только казалось. Народ тогда был лишь де-юре един, а де-факто он уже тогда был несколько разделен. И разделенность эта явно имеет, на мой взгляд, прямое отношение к древним и первым евреям, а именно к израильтянам - к сыновьям Яакова (Израиля), которых было 12 человек. Дело было в том, что те 12 сыновей были детьми от разных 4 женщин, которые были в гареме у Яакова (Израиля). Первая его жена была далеко не самой любимой женой Яакова. Её звали Лия, а Яаков женился на ней по принуждению со стороны отца Лии, так как Яаков хотел жениться на младшей его дочери Рахиль, которую полюбил, но отец решил соблюсти традицию - сначала выходит замуж старшая, а затем младшая дочь. Отец Лии и Рахили (они были его дочерьми) пообещал, что выдаст за Яакова в жены и Рахиль, если сначала он женится на Лии и будет несколько лет служить ему за это. Яаков так полюбил Рахиль, что согласился на эти условия. И Лия родила Израилю (Яакову) аж 6 сыновей: Рувима, Симеона, Левия, Иуду, Иссахара и Завулона. Ещё двух сыновей родила Израилю (Яакову) его вторая и очень сильно любимая жена Рахиль - она родила сначала Йосефа, а затем и Вениамина. И ещё четырех сыновей родили 2 наложницы Яакова (они были служанками его двух жен) по имени Валла и Зелфа. Их сыновей звали так: Дан, Неффалим, Гад и Асир. Так уж вышло, что 6 сыновей первой жены Яакова Лии держались несколько обособленно от остальных двух сыновей, рожденных Рахилью. И ещё 4 сына Яакова от служанок и их потомки примкнули к большинству - к сыновьям Лии и к их потомкам. При этом удивительным образом сам Яаков особо любил именно Рахиль и её двух сыновей: Йосефа и Вениамина. Вероятно, он именно Йосефа хотел сделать своим главным наследником и лидером всех евреев после того, как сам перейдёт в мир иной. Это так называемое первородство, которое было столь важным в древности - оно давало особые права и привилегии, а также и особую славу (по сравнению с другими сыновьями), как и особые богатства. Из-за этого остальные братья, включая даже и родного брата Йосефа, Вениамина, возненавидели Йосефа - это, вероятно, произошло из-за зависти. Они решили убить его - кончилось дело тем, что они избавились от него. Они думали, что он точно погиб, но он выжил. И затем торговцы продали его в рабство в Египте. Сыновья Яакова, избавившись от Йосефа, сказали отцу Яакову то, что Йосеф погиб. Для отца это было величайшим горем! Сердце его было разбито, так как самый любимый его сын и первенец от горячо любимой им Рахили погиб. Вероятно, после этого Йосеф стал особенно выделять из оставшихся 11 сыновей второго сына Рахили - Вениамина, которого он тоже особо любил. Теперь оставшиеся другие братья (рожденные от лии и двух служанок) возненавидели и Вениамина из-за зависти. Но больше они не решались никого убивать. В этот период Вениамин точно стал понимать то, что первородство будет принадлежать ему - у него появились некие надежды на власть и славу, как и на особое богатство. Он, что называется, раскатал губу... И все остальные братья затаили обиду на их брата Вениамина - они мечтали избавиться от него при подходящем случае. Прошло несколько лет и все обнаружили, что, оказывается, Йосеф жив и добился невероятных успехов в Египте. Тогда начался голод в Ханаане и вся семья переселилась в Египет - всем им помог Йосеф. Ему даже и в голову не приходило, что даже после того, как он их всех простил и помог им хорошо устроиться и процветать в Египте, они всё ещё сильно завидуют ему и ненавидят его лютой ненавистью. Они скрывали свои чувства, но в глубине души они готовы были восстать против Йосефа. А он и его потомки в Египте по сути стали после смерти Яакова (Израиля) главной частью и лидерами всех евреев. Безусловно, между потомками Вениамина и потомками Йосефа была конкуренция - они ненавидели друг друга особо. Но со временем остальные братья смирились с лидерством колена Йосефа - они постепенно стали принимать его лидерство и даже особенно уважали его. Но колено Вениамина также, как и до этого не смирился Вениамин с тем, что он уже не первородный и самый любимый сын из всех 12 сыновей, не смирилось с тем, что не является главной частью еврейского народа, и хотело отделиться от остальных колен. Вероятно, колено Иуды тоже так и не смирилось с тем, что лидерами народа стали именно потомки Йосефа. Поэтому колено Вениамина и Иуды стали держаться вместе - это была оппозиция остальным коленам. Ситуация ничуть не изменилась и тогда, когда евреи вышли из Египта и стали создавать себе своё государство в Ханаане - на время войны все 12 племен забыли о своих противоречиях. Но затем с 11-10 века до н.э. колено Вениамина и колено Иуды опять стали стремиться к автономии и даже независимости от остальной части колен Израиля. При этом все они были народом Израиля и евреями. При Давиде и его сыне Соломоне (Шломо), которые были сильными правителями, единство всех евреев и всех 12 колен Израиля каким-то образом ещё удавалось поддерживать. Но после смерти Шломо старые противоречия обострились - поэтому колено Иуды и колено Вениамина решили отделиться и создали отдельное своё царство - Иудею. Название Иудея появилось потому, что численность колена Иуды была была в разу больше, чем численность населения колена Вениамина. Остальные племена (колена) Израиля продолжали называть своё государство царством Израиль. Как жители царства Иудея, так и жители царства Израиль - все были евреями и все относились к народу Израиля. Просто народ этот разделился на две группы, которые стали воевать между собой даже порой. Но нередко, даже разделенные на два государства, они заключали союз между собой и воевали вместе против общих врагов - например, против царства Арам (Сирия) со столицей в Дамаске. При этом конкуренция сохранялась. Язык был общий. Вера в целом была одна и та же. Генетика тоже практически почти одна и та же. Но и отличия были. Например, северные колена предпочли активно перемешиваться с местными народами Ханаана, ассимилируя их. При этом они пошли и на то, что часть Ханаана оставили а автономии - эти территории имели самостоятельность и свою государственность - там жили финикийцы, но могли селиться и евреи. Государства Финикии были союзниками Израиля. На землях в царстве Иудея, кроме двух или трёх народов Ханаана, ни один не был сохранен. Всех вырезали. Остальные 2-3 были ассимилированы коленом Вениамина и коленом Иуды. Колено Левия (левиты) разделилось - часть вошла в состав царства Израиль, а часть в состав царства Иудея. На тот момент все они продолжали быть евреями и народом Израиля, но были разделены. Еврей из колена Иуды мог называться Иудеем, но продолжал оставаться израильтянином, хоть он и жил в царстве Иудея. Аналогично Еврей (Иудей) из колена Вениамина мог называться и вениаминитянином, но он же был жителем Иудеи. Он же был евреем и израильтянином. Однако позднее евреи государства Израиль потеряли свою государственность - у них не стало никакой формы государственности и самоуправления - их земли стали частью царства Ассирии. Это произошло в 8 веке до н.э - тогда же примерно треть или половину всех евреев царства Израиль (включая почти всю элиту и большую часть грамотных людей). До этого жители царства Иудея и царства Израиля, хоть они и были все евреями, сильно конкурировали между собой за то, что именно в их царстве была правильная система ведения хозяйства, правильная налоговая система, правильная религиозная система (наследие Закона Моисея) и так далее. Когда царства Израиль не стало, Иудея воспользовалась и постепенно начала подчинять своей воле остальных евреев, которые остались жить на землях царства Израиль. К 2-1 веку до н.э., когда царство Иудея чрезвычайно усилилось, уже практически почти все люди еврейского происхождения стали считать себя Иудеями по вере и народом Израиля. Но другая группа евреев перемешалась с переселенцами из Ассирии, принявшими веру в Одного Бога Израиля - так появился народ Самарии или самаритяне. Этот народ продолжал себя считать наследием Израиля - самаритяне верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея. Правда, вера эта во многих из них сочеталась с языческими пережитками. Последние постепенно отмирали - уже к 1 веку н.э. от них почти ничего и не осталось. Но Иудеи по вере не любили жителей исторического Израиля района Самарии (само слово Самария - это из царства Израиль - так называлась столица этого царства в 9-8 веке до н.э.), так как те не хотели подчиняться Иудеям - не принимали их ценностей и их систему верований, сохраняя полную автономию и независимость. При этом переселенные в 8 веке до н.э. евреи осели в разных городах и селениях Малой Азии, Армении, Ирака, Сирии и Ирана, а также и на Кавказа, а часть евреев ещё с 10 века до н.э. переселилась в Африку и Испанию - они и в 8 веке тоже стали активно выезжать туда же и селиться там же. Но из Царства Иудея с 7 века до н.э. до 1 века н.э. рассылались эмиссары и проповедники по всему миру - они искали и находили общины евреев. Всюду они строили синагоги и обращали всех евреев в свою Иудейскую веру. Так уже к 1 веку н.э. даже и евреи рассеяния стали Иудеями по вере - они все объединились вокруг Иудеев. Ещё в 7-5 веке до н.э., как люди из колена Иуды, так и люди из колена Вениамина стали называться Иудеями - жителями царства Иудея. Но в 1 веке н.э. уже существовало понятие такое, как Иудейская вера или Иудаизм. Все евреи и даже часть Идумеев и финикийцев (родственные евреям народы) были обращены в Иудаизм. В Иудаизм иногда даже обращались и совсем не евреи и люди далёкие от семитского происхождения. Так и вышло, что к 1 веку н.э. все жители царства Иудеи считали себя израильтянами, но они точно продолжали быть евреями, хоть и была у них своя вера Иудейская - своя версия соблюдения Закона Моисея. Но и все остальные евреи всюду в мире тоже приняли веру Иудаизм и стали считать себя Иудеями - они всегда продолжали считать себя народом Израиля. Все они объединились вокруг Иудеи, Иудеев и их столицы Иерусалима с его Храмом Великим. Между тем противоречия между ними остались, но все они решили лишь де-юре а не де-факто, объединиться. По сути же, к старым противоречиям добавились новые - ведь все они продолжали быть разделены ещё больше, чем прежде - ведь они жили в разных странах посреди разных языческих народов с разной культурой. Я догадываюсь, что многие евреи лишь для виду приняли Иудаизм, чтобы получать поддержку из Иерусалима. Но они продолжали считать себя коленом Ефрема или Асира или Дана...
Сегодня все евреи любого вероисповедания или без всякого исповедания, считают себя евреями, а часть из них, если они придерживаются религии предков, считают себя ещё Иудеями. Те из них, кто живёт в Израиле, даже если они и не религиозные (не Иудеи) считают себя народом Израиля. Более того, и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.

[ВИК]

В Верованиях того племени, которое возглавил Исмаил, совмещался монотеизм Исмаила с язычеством многих членов племени...

Да, впоследствии Кааба поросла идолами.Главным богом считалось лунное божество ал-Лах, у которого от богини солнца были три дочери. Их Мухаммад с отвращением упоминает в суре-53: «Видели вы ал-Лат, ал-Узу и ещё третью эту Манат?» (53:19-20). Перед ними устраивались радения. Впрочем, религиозным фанатизмом арабы не отличались. Мирно уживались с иудаизмом и христианством. Мухаммад несомненно беседовал с местными христианами (которые здесь были арианами и несторианами) и усвоил от них многие понятия. Но в целом, иудаизм был для него слишком национальным, а христианство – излишне догматичным (это было время сложных догматических споров о Лице Христа).

Именно поэтому Мухаммада больше привлекло движение ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога (без догматов) и учение о воздаянии. Ханифы считали, что их традиция идёт от самого Ибрахима (Авраама), который называл своего Бога Элохим (=Аллах) и устроил первую Каабу (поросшую теперь идолами). Вера в единого Аллаха была у ханифов тождественна со «вручением» себя Его воле (что по-арабски и есть «ислам»).

[крысовод]

Но в целом, иудаизм был для него слишком национальным, а христианство – излишне догматичным (это было время сложных догматических споров о Лице Христа).

не так: иудаизм был для Мухаммеда наиболее враждебным, а христианство - наиболее близким:
Сура 5.Трапеза.
85(82). Tы, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo бoлee вcex людeй cильны нeнaвиcтью к yвepoвaвшим иyдeи и мнoгoбoжники, и ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo caмыe близкиe пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы — xpиcтиaнe!" Этo — пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя.

очевидно же, нет в этом сомнения!

[Sergio]

прежде чем уверовать в Единого бога и зваться евреями мы возникли как славяне.

Вам не кажется, что славяне не начали называться евреями?
А в Единого Бога начали верить только 1000 лет назад после принятия христианства, и то не все.

Славяне не умели говорить и были людоедами...два кровных народа ДРЕВИ и КРИВИ дрались между собой...ради добычи пропитания которую зажаривали на огне и съедали...БОГ и решил создать из этих людоедов людей и под угрозой утопления запретил человекоподобным есть мясо в любом виде...так возник ВЕЛИКИЙ ПОСТ и событие это известно как СОЗДАНИЕ МИРА В ЗВЕЗДНОМ ХРАМЕ

Согласно первой главе Бытия, человек не ел мяса изначально - от создания. И обладал речью.
Мясоедение, как и потеря речи у неандертальцев - это дегрдация. Не тем богам верили.
Великий пост не имеет ничего общего с Созданием мира в Звездном Храме.
7500 лет назад закончилась большая война между людьми и рептилоидами. Был подписан мирный договор, а Земля поделена. Людям осталась поверхность, рептилоидам - недры.
Вот заключение этого договора и есть создание мира - мира после войны, а не создание вселенной.

Не разделялись. Просто Исмаил, будучи частично евреем и частично египтянином, в основном, принял веру Авраама - веру Иврим. Но Исмаил, так уж вышло не без воли Сарры, вынужден был отделиться от Авраама и других евреев. Поэтому Исмаил основал свою линию монотеизма у арабов. Уверен, что арабские племена или протоарабские племена были уже и 4000 лет назад до Исмаила. Он просто их возглавил.

Как не разделялись, если потомки Исмаила и Исаака - это два разных народа.
Что касается генетических изследований, то, согласно им, и древние евреи и древние арабы были смешанными народами, то есть не все мужчины были потомками одного. Однако генетический состав евреев и арабов по гаплогруппам, родовым меткам, примерно одинаков.

С другой стороны почему греки, итальянцы, а также страны на Балканском полуострове и жители Кавказа называют евреев евреями? Просто они контактировали с евреями с самых давних времен - начиная, с начала 1 тысячелетия до н.э.! И тогда евреи представлялись им именно евреями.

Вы сами только что доказали, что иудеи и евреи - два абсолютно разных понятия. Южные народы действительно контактировали с древними евреями - потомками Евера.
А северные знают одних только иудеев. По тому как другие евреи просто перевелись.

Продолжаю...так вот после того как славянам запретили есть мясо они во всем стали подрожать курам и зваться стали КУРУ....учились у кур разговаривать...появились первые имена женское КОКО...так звал куриц петух а куры петуха звали УДА...ХУД и иногда ХУ.... КУР был очень почитаем...покуда он не прокричит три раза СОЛНЦЕ не встанет...на Востоке он известен как ГАРУДА-гарный УДА

А немцы учились разговаривать у собак? Рассмешили.

Так вот первый раз иудеям разрешено было съесть мясо только после того как они познали Бога Единого...на тот момент предки звались-ХЕТы...

Вот здесь Вы ошиблись. Хетты были индо-европейского происхождения, а иудеи - семитского.
И эти народы существовали в одном регионе практически в одно время.
Вы бы согласовывали свои фантазии с доступноой информацией.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

нами они стали постепенно с 9 по 12-13 век. До 9 века были точно скандинавским народом германского происхождения.

Давайте не будем происхождение соавян и русов в частности обсуждать в теме про иудеев.
А то любая тема сводится к обсуждению норманской теории.

Отправлено спустя 33 минуты 36 секунд:

ЕВРЕИ - в более широком смысле - семиты (от Сима), а ИВРИ - в более узком (от Авраама, причём не только по плоти, но и по вере - монотеистической).

Семиты - от сына Ноя Сима. А евреи не от Авраама, а от Евера. Как и иудеи пошли от иуды.
Не все семиты - евреи, и не все евреи - иудеи. По сути.
Авраам был евреем по той причине, что Евер был его предком.
А такой народ, как арамеи никогда не был евреями, по той причине, что пошли от сына Сима Арама, а к Еверу не имели прямого родственного отношения.

потому когда евреи уходили в СИБИРЬ их звали ИБЕРАМИ поскольку приходилось преодолевать водные преграды от того СТРАНА ИБЕРОВ-СИБЕР СИБИРЬЮ и зовется

Если евреи уходили в Сибирь, то иудеи - это не евреи? Или в Сибирь уходили именно иудеи?
В Биробиджан?

[ВИК]

не так: иудаизм был для Мухаммеда наиболее враждебным, а христианство - наиболее близким:
Сура 5.Трапеза...
очевидно же, нет в этом сомнения!

Сура 5, на которую Вы ссылаетесь - 112-я Мединская, т.е. возможно - последняя из ниспосланных. Возникла уже после перемены киблы (см. 2:142-152), конфликта с иудеями Бану-надир (см. 59) и т.д. Естественно, она полна разочарованием в союзе с иудеями. Тогда как конфликт с христианами был ещё впереди. Но мы то говорили о раннем выборе Пророка.

[олег вещий]

СЕРГИО. Вообще грустно когда доктор наук смеется....а не рановато...научных степеней нацепляли а историю РУСИ по сей день написать не можете...а вот повторять бредни о подписании какого то договора о разделе земли между людьми и рептилоидами...хохотун да и только...не уж то нельзя понять что мифы о прошлом придумывались намного поздней произошедших событий...даже после тысячелетий и сочинители мифов отображали в них уже свое миропонимание...то что древние человекоподобные были людоеды доказательства этому и сейчас можно найти в ИНДИИ.............https://www.ridus.ru/news/179948

[Samuel]

не так: иудаизм был для Мухаммеда наиболее враждебным, а христианство - наиболее близким:
Сура 5.Трапеза.
85(82). Tы, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo бoлee вcex людeй cильны нeнaвиcтью к yвepoвaвшим иyдeи и мнoгoбoжники, и ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo caмыe близкиe пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы — xpиcтиaнe!" Этo — пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя.

очевидно же, нет в этом сомнения!

В Коране много всякого говорится об Иудеях и христианах. Иногда пророк их хвалит, но иногда ругает. Иногда призывает их уважать, а иногда призывает их убивать.

Сура 5, на которую Вы ссылаетесь - 112-я Мединская, т.е. возможно - последняя из ниспосланных. Возникла уже после перемены киблы (см. 2:142-152), конфликта с иудеями Бану-надир (см. 59) и т.д. Естественно, она полна разочарованием в союзе с иудеями. Тогда как конфликт с христианами был ещё впереди. Но мы то говорили о раннем выборе Пророка.

Да, вы правы. В целом отношение к христианам и Иудеям в Коране вполне уважительное. Убивать мусульманам можно лишь тех из них, кто активно стремится устраивать козни против правоверных или воевать с ними.

Отправлено спустя 7 минут :

А северные знают одних только иудеев. По тому как другие евреи просто перевелись.

Не перевелись, а боялись ходить к дикарям Северной Европы. Ведь не секрет, что жители Северной Европы были диковатыми и свирепыми по отношению к чужакам. И они, вероятно, не любили евреев. Но к тем из готов, которые в Хазарии приняли Иудаизм и называли себя Идами или Иудами, отношение у представителей северных народов было иным. Ведь все видели в таких Иудеях своих людей, которые говорили на языке, очень похожем на тот, на котором и они говорили. Они все были братьями. Да, язычников несколько смущала религия тех готов-прозелитов. Но Иудеи не навязывали свою веру никому и вполне терпимо относились к язычникам. Они приходили в их страны лишь по делам торговли. Лишь позднее, когда Хазарии не стало, они стали пытаться (и часто успешно) селиться в тех странах.

[крысовод]

Сура 5, на которую Вы ссылаетесь - 112-я Мединская, т.е. возможно - последняя из ниспосланных. Возникла уже после перемены киблы (см. 2:142-152), конфликта с иудеями Бану-надир (см. 59) и т.д. Естественно, она полна разочарованием в союзе с иудеями. Тогда как конфликт с христианами был ещё впереди. Но мы то говорили о раннем выборе Пророка.

Снимаю шляпу перед таким доскональным знанием ислама. Тогда у меня вопрос: Магомед от кого был обрезан - от иудеев, или арабские языческие племена, к которым он принадлежал, тоже имели независимый традиционный обряд обрезания, как говорят?

[Samuel]

Магомед от кого был обрезан - от иудеев, или арабские языческие племена, к которым он принадлежал, тоже имели независимый традиционный обряд обрезания, как говорят?

Некоторые арабские племена соблюдали традицию обрезания, переданную им от Исмаила. Да, обрезание было принято у арабов с самых древних времен, но 90-95% арабов не обрезали своих сыновей и почти ничего не знали о традициях ханифов древности и Авраама и Исмаила. Все эти арабы до проповеди Мухаммеда были не обрезаны и поклонялись многим богам.

[крысовод]

Таки предки Магомета поклонялись в Каабе богу Хубалу, а потом представились единобожниками? И потом предъявили этот метеорит как единственно-правильный для поклонения?

[ВИК]

Таки предки Магомета поклонялись в Каабе богу Хубалу, а потом представились единобожниками? И потом предъявили этот метеорит как единственно-правильный для поклонения?

Метеорит - не более, чем символ могущества Аллаха (согласно преданиям это - белый яхонт из рая, который от грехов людей стал "Чёрным камнем". Конечно - предмет почитания, но не поклонения (ср. с православной иконой).
Сама Кааба - святилище очень древнего семитического типа, согласно Корану устроенное самим Ибрахимом (Авраамом) и сыном его Исмаилом (которые и были первыми ханифами и мусульманами). Впоследствии Кааба поросла языческими идолами (числом ок. 365-ти во главе с Хубалом=Ваалом).
Собственно, против этого язычества и боролся пророк Мухаммад, который под конец жизни (в 630 г.) победоносно вошёл в Мекку и приказал очистить Каабу от всех идолов, потому что Бог (Аллах) един.

[Sergio]

научных степеней нацепляли а историю РУСИ по сей день написать не можете...

А кто Вам сказал что доктор наук - это ученая степень?
Вроде грамотный человек. Читать умеете. Доктор - это врач.

а вот повторять бредни о подписании какого то договора о разделе земли между людьми и рептилоидами...хохотун да и только...

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

не уж то нельзя понять что мифы о прошлом придумывались намного поздней произошедших событий...даже после тысячелетий и сочинители мифов отображали в них уже свое миропонимание...

Я вот и наблюдаю как раз процесс создания мифотворчества. Лично у Вас.

древние человекоподобные были людоеды доказательства этому и сейчас можно найти в ИНДИИ

А в Индии живут славяне? Никогда этого не знал.
Разве что брахманы - высшая каста - имеет арийское происхождение. То есть генетическое родство со славянами. Но брахманы никогда людоедством не страдали.
И человеческими жертвоприношениями тоже.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Ведь не секрет, что жители Северной Европы были диковатыми и свирепыми по отношению к чужакам.

Не диковатыми, а вполне себе цивилизованными - не пускали жить на своих территориях чужих.
В древнем мире, до изобретения интернационализма евреем Марксом, это было нормой для любого общества.
Кроме рабовладельческого. Там из пришлых делали рабов. Как из евреев в Египте.

[Samuel]

Не диковатыми, а вполне себе цивилизованными - не пускали жить на своих территориях чужих.
В древнем мире, до изобретения интернационализма евреем Марксом, это было нормой для любого общества.
Кроме рабовладельческого. Там из пришлых делали рабов. Как из евреев в Египте.

До распада Римской империи нормой веками было то, что люди разных наций жили вместе и влияли друг на друга взаимно. Так было в каждом городе Римской империи. ,даже на Британии в городах до 30% населения было населением не местного происхождения. Все перемешивались. Даже среди сенаторов Рима было много испанцев, кельтов, германцев, сирийцев и так далее.

[Sergio]

До распада Римской империи нормой веками было то, что люди разных наций жили вместе и влияли друг на друга взаимно.

Пример неубедительный. Римская Империя была рабовладельческим государством. А я таковые, как Вы заметили, исключил.
Вы, конечно, вправе навязывать людям свои идеалы, но лично я имею свои. И рабовладение достижением цивилизации не считаю. Со всеми вытекающими.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:

даже на Британии в городах до 30% населения было населением не местного происхождения.

До или после Римских завоеваний? Если до, то укажите, пожалуйста, источник.
Если после, то причина разнородства понятна.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Бри́тты (лат. Britto ед.ч.; возможно, от кельтск. brith — пёстрый, разный; либо от Pryden — самоназвание пиктов), англ. Britons, брет. Brezhoned, валл. Brythoniaid) — кельтские племена, составлявшие основное население Британии с VIII века до н. э. по V век н. э. До римского завоевания жили общинно-родовым строем. Его пережитки бритты сохранили и во время римского господства (середина I века — начало V века). Мало поддаваясь романизации, бритты часто восставали против римского владычества. В ходе англосаксонского завоевания Британии (V—VI вв.) большая часть бриттов была вытеснена в Уэльс, Шотландию, Корнуолл и на полуостров Арморику (современная Бретань). Предположительно численность бриттов к началу ассимиляции составляла 2 млн, а численность пришельцев — не более 200 тыс. (ВИКИ)
Другими словами, даже после англо-саксоного вторжения численность пришельцев была около 10 %.

[Античный историк]

Израильское царство распалось после смерти Соломона во второй пол. 10 века до. н. э. Появились Иудея и Израиль. Может из - за этого появились два наименования ?

[Samuel]

До или после Римских завоеваний?

До распада империи. Это характерно для городов Римской империи. Особенно для городов Британии, как части Рима. Самые разные люди из разных стран жили там вместе. И это не касается только рабов. Ведь в городах жило много и свободных граждан Рима. И к 2-3 веку н.э. это свободное население было многонациональным - происходило смешение различных культур и рас. В Лондиниуме могла жить семья, состоящая из мужа кельтского происхождения и жены сирийского происхождения - оба были свободными гражданами. И таких семей там, вероятно, было множество. Это хорошо известно историкам. Такой вот интересный феномен Римской империи, в которой примерно 50-70% населения составляли свободные граждане - граждане Рима, получавшие множество прав и привилегий. То, что в Римской империи существовало рабство и люди, лишенные всех прав, пусть вас не смущает. Теперь в Евросоюзе происходит нечто похожее - там много обычных граждан Евросоюза, но есть примерно 20% населения, которые лишены всех прав и вполне походят на тех же рабов Римской империи, ибо берутся за любую работу за минимальную оплату. Правда, в Римской империи им вообще не платили, а в Европе наших дней им платят немного. Но эта разница пусть вас не смущает - она минимальная. Как тогда рабы Рима, так и сегодня малоимущие труженики Европы - это, в основном, пришлое население, которое прибыло из пограничных областей. В Римской империи это были сирийцы, германцы, славяне, представители африканских племен, а в Европе сегодня это турки, афганцы, курды, арабы, африканцы, украинцы и так далее.
А в РФ сегодня такие рабы - это таджики, киргизы и узбеки. Они тоже берутся за любую работу за минимальную оплату. Без такой выгоды для местных предпринимателей им бы не позволяли въезжать в РФ в таких количествах.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Израильское царство распалось после смерти Соломона во второй пол. 10 века до. н. э. Появились Иудея и Израиль. Может из - за этого появились два наименования ?

Безусловно, это сильно повлияло. До распада Иудеи были частью 12 колен Израиля. Но и после распада Иудеи оставались теми же евреями и израильтянами, но стали уже жителями Иудеи или Иудеями. Позднее Иудеями стали называть всех жителей (еврейского происхождения) цароства Иудея 2 века до н.э. А ещё через 200-300 лет Иудеями стали называть всех евреев, принявших или исповедовавших веру Иудеев - особый вариант монотеизма древних евреев. На тот момент все евреи были Иудеями по вере. Все они были израильтянами.

[nvd5]

И таких семей там, вероятно, было множество. Это хорошо известно историкам.

Вероятно означает - то ли было, то ли нет. Вот это точно известно всем историкам.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.

Они все верующие или потомки верующих евреев. Им это втемяшили в голову. А как на самом желе - строго научных данных нет. Нет данных, что все евреи схожи по ДНК.

[Samuel]

Нет данных, что все евреи схожи по ДНК.

Есть данные - мои точные данные. Примерно 55-60% все евреев имеет явно семитские или частично семитские корни. Остальные 40-45% всех евреев - это люди, предки которых когда-то приняли Иудаизм. Они не были семитского происхождения, хоть частично и перемешивались с евреями семитского происхождения. Это всё отражается в лицах евреев. Смотрите на лица и ищите подтверждения моим данным. Вы найдёте.

[nvd5]

Примерно 55-60% все евреев имеет явно семитские или частично семитские корни.

И что? Финикийцы тоже семиты были. Арабы семиты.
Евреи это типа секты. Это не национальность.

[Sergio]

Израильское царство распалось после смерти Соломона во второй пол. 10 века до. н. э. Появились Иудея и Израиль. Может из - за этого появились два наименования ?

Другими словами, в Израиле жили евреи, а в иудее - иудеи?
Как ни крути, но иудеи присвоили себе название другого народа. Родственного, предкового, но другого.

Самые разные люди из разных стран жили там вместе.

Ага, и спали еще под одним одеялом. Шутник Вы, однако.

Но и после распада Иудеи оставались теми же евреями и израильтянами, но стали уже жителями Иудеи или Иудеями.

А 10 колен Израиля при этом евреями быть перестали?

А в РФ сегодня такие рабы - это таджики, киргизы и узбеки.

Это вольнонаемные рабочие. Как и армяне. Только армянам больше платят. Особенно тем, кто имеет высшее образование.

Без такой выгоды для местных предпринимателей им бы не позволяли въезжать в РФ в таких количествах.

Так им и не разрешают въезжать в таких количествах. И работают они нелегально.

щё через 200-300 лет Иудеями стали называть всех евреев, принявших или исповедовавших веру Иудеев

Это вранье. Еврейское царство Израиль было завоевано ассирийцами, а евреи угнаны в плен из которого не вернулись.
10 колен Израиля - те, которые действительно в праве называться евреями, считаются потерянными.
А Вы опять все врете.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

А как на самом желе - строго научных данных нет. Нет данных, что все евреи схожи по ДНК.

Есть данные, что современные иудеи, впрочем, с древних времен, как полагают ученые, не являются потомками одного предка.
Впрочем, как и очень близкие им арабы.

Есть данные - мои точные данные.

У Вас Ваши точные данные могут быть, если Вы свой биологический материал на анализы сдадите. Это будут Ваши точные данные.

Евреи это типа секты. Это не национальность.

Иудеи всех запутали в этом вопросе. Типа секты - это как раз иудеи.
А евреи - это название древнего мифического народа от Евера до Авраама. Евер был родоначальником. После Авраама его потомки разделились на израильтян и исмаильтян.
Яков-Израиль уже не был евреем, а был родоначальником того народа, который стал называть себя по другому - израилем, а не еврееями.

[Samuel]

А 10 колен Израиля при этом евреями быть перестали?

Не перестали. Но они ослабели и потеряли свою государственность, как и свою элиту на землях Израиля. И после этого постепенно Иудеи их подчинили своей воле - всех, кроме части из них. Эта часть - самаритяне.

[Samuel]

Другими словами, в Израиле жили евреи, а в иудее - иудеи?

Поймите же, что Иудея и её население в 10 веке до н.э. - это тоже часть одного и того же Израиля и её еврейского народа. Но просто эта страна и этот народ оказались разделены на две части искусственно. Всё это произошло из-за разделения элиты Израиля.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 18 секунд:

Яков-Израиль уже не был евреем

Не выдумывайте - Яаков - это праведный праотец евреев. Один из них. Другими являются его дед и отец: Авраам и Исаак. Израиль - это еврейский народ и еврейская страна, а также и государство еврейское. Так было и так есть.

Отправлено спустя 19 минут 36 секунд:

Это вранье. Еврейское царство Израиль было завоевано ассирийцами, а евреи угнаны в плен из которого не вернулись.
10 колен Израиля - те, которые действительно в праве называться евреями, считаются потерянными.
А Вы опять все врете.

А я уверен, что ваши слова - это ложь и ошибка. Вы повторяете ту позицию, которой придерживается Иудаизм сегодня и вот уже много веков. Это ошибочная позиция. Это ложь. Ведь далеко не всех евреев Израиля увели в плен ассирийцы - это было бы невозможно!! Ведь в Израиле 8 века до н.э. жило примерно полтора или два миллиона евреев. В конце 8 столетия до нашей эры Ассирия увела большую часть элиты еврейского народа Израиля в плен, а также и примерно 300-400 тысяч человек или, самое большее, 500 тысяч человек. Это происходило в несколько потоков. Не сразу. Да, в 8 веке до н.э. в результате всех войн погибло примерно 300-400 тысяч евреев Израиля. Но и после всех этих бед и тогда, когда государства Израиля не стало, но осталась лишь провинция Ассирии, на этих же землях оставались жить сотни тысяч евреев. Народ выжил. А те переселенцы, которых Ассирия направила на эти земли из Ассирии, именно поэтому в Израиле были ассимилированы евреями и приняли Закон Моисея и уверовали в Бога Израиля. Так и появился народ Самарии, который считал и продолжает себя потомками израильтян древности.
Все, кто не перемешался с пришлыми племенами из Ассирии, к 2 веку до н.э. уже стали Иудеями по вере - все они остались евреями и израильтянами, но жили во 2 веке в государстве Иудея и приняли вариант поклонения Богу Израиля такой же, который был принят у Иудеев. Самария же была в составе Иудеи, но самаритяне так и не покорились Иудеям - поэтому лидеры Иудеи призвали всех Иудеев отказываться общаться с еретиками из Самарии.
отношения между самаритянами и Иудеями во 2-1 веке до н.э. - это продолжение того же противостояния между элитой двух колен Израиля (царство Иудея) в 10 веке до н.э. с элитой оставшихся 10 колен Израиля. Это правда. А то, что внушили лидеры Иудеев остальным Иудеям с 3-4 века н.э. и продолжают внушать всем евреям и сегодня, является ужасной ложью!

[Кадук]

Самуил.
Вы кого то обвиняете во лжи,а при этом сами ниже откровенно лжете?
О каких миллионах Вы говорите?
8-10 тысяч уже большой народ в те времена.
Какие миллионы населения могла прокормить при той агрономии пустыня?
Думайте иногда хоть чуть чуть.
Вас просто скоро начнут игнорировать или к админа обратятся что бы откровенного пустобреха забанили.
Хотите я подписи начну собирать с жалобой?
Ещё немного здесь по паясничайте и я так и поступлю.

[Sergio]

И после этого постепенно Иудеи их подчинили своей воле - всех, кроме части из них. Эта часть - самаритяне.

Насмешили. К Вашему сведению: во времена Христа самаритяне составляли вполне самостоятельный от иудеев народ, это зафиксировано в евангелиях.
И этот народ сохранил обособленность от иудеев до нашего времени:
Самаритя́не (самаря́не) (ивр. ‏שומרונים‏‎ — «шомрони́м», כותים — «кутим» (то есть переселенцы из месопотамского города Куты) — малочисленная этно-религиозная группа, представители которой компактно проживают в квартале Неве-Пинхас израильского города Холон (пригород Тель-Авива) и в деревне Кирьят-Луза (Неве-Кедем) у горы Гризим неподалеку от города Наблус (Шхем) на Западном берегу реки Иордан. Языки: иврит (самаритянская письменность на основе древнееврейского алфавита, близкого к финикийскому), самаритяне Шхема владеют также арабским. Религия — своеобразная версия допрофетического иудаизма. Священным Писанием считается только Самаритянское Пятикнижие[1]. Численность — около 720 человек (2008).(ВИКИ)
Так что не надо ля-ля. В смысле фантазировать и выдавать желаемое за действительное.

мите же, что Иудея и её население в 10 веке до н.э. - это тоже часть одного и того же Израиля и её еврейского народа.

Пониматее, иудеи имели отдельное от других евреев государство. После царя Соломона. По мнению некоторых, и раньше этого.
По мнению некоторых ученых, единое государство народа Израиль существовало только при царе САуле, который не был иудеем, а был из колена Вениамина.
Ну не хотели евреи подчиняться ни левитам, ни иудеям. Что в конечном итоге и полужило причиной разделения государства. Да и религии тоже.

Не выдумывайте - Яаков - это праведный праотец евреев. Один из них. Другими являются его дед и отец: Авраам и Исаак. Израиль - это еврейский народ и еврейская страна, а также и государство еврейское. Так было и так есть.

Конечно, Иаков был по происхождению евреем. Но вот его потомки стали называть себя народом Израиля, тоесть израильтянами. Нужно было отделение от других потомков еврея Авраама - потомков Исмаила.
Еврейский народ разделился, а его отдельные части получили новые названия - по предкам каждого из них. После этого народ Израиля разделился еще на 12 народов. Каждый народ после завоевания имел свою территорию, за исключением левитов, которые стали религиозной элитой.
И не надо мне в который раз повторять, что Израиль - это еврейское государство.
Южное царство Иудея существовало одновременно с Северным царством Израиль и его частью не являлось.
Иудеи - это не евреи, это другой народ, имеющий более позднее происхождение. А Иудея - это не государство Израиль.
По этой причине иудеи себе присвоили название более древнего народа - "евреи" и не своего государства - "Израиль".
И попытки их оправдать - тщетны.

Вы повторяете ту позицию, которой придерживается Иудаизм сегодня и вот уже много веков. Это ошибочная позиция. Это ложь.

ВЫ уже и Иудаизм обвиняете во лжи? Не сможете ВЫ пройти гиюр, не сможете...

а также и примерно 300-400 тысяч человек или, самое большее, 500 тысяч человек.

ВЫ бы врали более конкретными цифрами. Без "примерно".

А то, что внушили лидеры Иудеев остальным Иудеям с 3-4 века н.э. и продолжают внушать всем евреям и сегодня, является ужасной ложью!

А кто же тогда не врет? Только Вы один? Не смешите.

Хотите я подписи начну собирать с жалобой?

Поддержу.

[Кадук]

С кем тогда будете спорить?

[Samuel]

Насмешили. К Вашему сведению: во времена Христа самаритяне составляли вполне самостоятельный от иудеев народ, это зафиксировано в евангелиях.

А разве я упоминал о том, что самаритяне всегда были зависимы от Иудеев? Если они и были зависимы от Иудеев в некоторой степени, то очень не долго - примерно 50-70 лет в 1 веке до н.э. Напротив, я даже упоминал о том, что самаритяне так и не были никогда ассимилированы Иудеями. Безусловно, это отдельный от Иудеев народ, но тоже еврейский народ, так как вера и генетика этого народа явно была напрямую связана с верой древних евреев Израиля. Также я хотел бы подчеркнуть, что земли Самарии входили в состав Царства Иудея при Ироде Великом или даже и до него - это значит только то, что Самария была захвачена Иудеями и точно стала частью большой Иудеи (читай: большого исторического Израиля) уже примерно с конца 2 века до н.э. или с 1 века до н.э. В таком виде земли царства Иудея и стали сначала сферой влияния Римской империи в 1 веке до н.э. при Ироде Великом, а затем и вошли в состав империи в качестве её провинции с 1 века н.э. после смерти Ирода (или после смерти и его сыновей тоже). Таким образом при Иисусе и Апостолах земли Самарии и Иудеи, как и Галилеи и других частей исторического Израиля уже стали часть владений Рима. Порабощение Римом в некоторой степени опять объединило эти два весьма родственных народа с одной верой в Одного Бога Израиля.
Безусловно, до Иисуса Иудеи столетиями не хотели общаться со своими братьями самаритянами, считая их потомками язычников и еретиками. Но были ли правы Иудеи? Вся проповедь Иисуса доказывает нам то, что сначала Йешуа придерживался норм и правил Иудаизма в отношение запрета на общение с самаритянами, но чуть позднее он осознал, что жители Самарии - это потомки древних израильтян, то есть являются братьями и сестрами Иудеев и всех евреев.
Сегодня самаритяне считаются в Израиле гражданами Израиля. Более того, происходят смешанные браки между Иудеями (евреями) и самаритянами (потомками древних евреев-израильтян) - дети от этих браков считаются полноправными евреями и гражданами Израиля.
Уважаемый, так как эта тема весьма интересна и обширна, я решил открыть отдельную тему для обсуждения взаимоотношений между самаритянами и Иудеями:
Самаритяне и Иудеи - история взаимоотношений
Если осилите прочитать до конца, увидите, что я увязываю отношениями с самаритянами трагическую гибель Иисуса.
Предлагаю вам всё это обсудить в этой новой теме, если это, конечно же, покажется Вам интересно.

Отправлено спустя 1 час 48 минут 15 секунд:

ВЫ уже и Иудаизм обвиняете во лжи? Не сможете ВЫ пройти гиюр, не сможете...

Мне он и не нужен - евреям гиюр запрещен и противопоказан, так как гиюр - это для язычников, а я таковым не являюсь. Сам Бог мне открыл, что я являюсь древним Евреем-Хибру по вере и даже отчасти и по генетике через своих армянских предков (их предками сотни лет назад были и евреи). Вера у меня такая, как у Авраама и Исаака - вера древняя и сугубо еврейская (или вера ханифов, как называют её мусульмане). Спасает человека вера и соблюдение заповедей Всевышнего, а не гиюр и документ о том, что человек является Иудеем. Мой документ - это написанное в моём сердце десницей Самого Всемогущего Бога Израиля!