Порядок в Танковых войсках.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 апр 2017, 18:53Единственым средним танком в Вермахте был PzKpfw IV - 25-27 тонн. Танк ТIII был легким танком 17,3 тонн 1938-1941 годов выпуска. БТ-7 был легким танком 13,9 тонн. Т-34 средний танк 29-33 тонны.
Гоша,а в Вермахте классифицировали танк не по весу,а по калибру орудия.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Gosha: 24 апр 2017, 21:29Туфту послевоенную нечего подсовывать вы секретарские книги - прихода ухода сотрудников даже в артели "Напрасный Труд" видели страницы все пронумерованы, книга прошита и скреплена печатью предприятия.
А можно в доказательство привести хоть один из "Журналов посетителей" ЦК ВКП(б) ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 24 апр 2017, 22:52Если архивный документ где его регистрация, где штамп номера хранения на каждый лист, прочие атрибуты, архивная папка

Этот документ введён в научный оборот. Его уже проверяли. Если хотите оспорить оный - начинайте не с форума, а с момента признания этого документа исторической наукой.
А то так можно всё оспорить. Вплоть до даты смерти любого из Ильичей.
Где акт? Где справка из морга?
Где акт вскрытия - оригинал? Правильно ли оформлен?

Типа - нет акта - никто и не умирал.
Я доступно пояснил?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

ДВА ВАРИАНТА

Два варианта и оба были проигрышных, по причине стратегического запаздывания развертывания пехотных частей Вермахта в 1941 году. Стратегическое развертывание германских частей производилось в очень сжатые сроки - за две недели до начала боевых действий с 8 июня 1941 года по 21 июня 1941 года и не было вскрыто разведкой РККА. Не имея четких сведений о личном составе свое противника Генштаб РККА СССР вынужден действовать почти в слепую, прикрывая полностью стратегическое направления, ориентируюсь на части прикрытия Вермахта находящиеся в приграничных районах по Западной границе СССР с 25 ноября 1940 года по 25 апреля 1941 года.

В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе: вариант «южный» и вариант «северный». В одном случае она могла быть развернута к югу от Брест-Литовска, а в другом — к северу от него. Первоначально все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться к началу войны, а потом «в дело вмешались» и другие объективные и субъективные факторы. Советское военно-политическое руководство и лично Сталин, придававшие большое значение экономическому фактору в вооруженной борьбе, сделали правильный вывод: война коалиций буржуазных государств против СССР не может быть молниеносной, она растянется по времени на несколько лет и потребует длительного напряжения всех сил. Поэтому волевым решением вождь и определил, что Германия будет стремиться в первую очередь захватить экономические районы — Украину и Кавказ. Вот почему в октябре 1940 года (5 октября 1940 года руководством партии и правительства обсуждался доклад, подготовленный руководством Наркомата обороны и Генштаба на тему: «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке в 1940—1941 годов») он приказал военным исходить из того, что главный удар германские войска нанесут из района Люблина на Киев. Подобное положение и легло в основу создания плана «южный».

14 октября 1940 года доработанный вариант плана «южный» был представлен правительству на утверждение и в целом принят. Одновременно было решено «довести до ума» и другой вариант — «северный». По нему основная группировка войск развертывалась в полосах Прибалтийского и Западного Особых военных округов. Разработку «южного» и «северного» вариантов планов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 года.
Одновременно предлагались на утверждение частные планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции, что, по мнению разработчиков, придавало общему оперативному плану определенную гибкость и давало возможность развернуть группировки войск на театрах военных действий в зависимости от конкретно складывающейся военно-политической обстановки. Следует учесть, что к началу войны советское руководство так и не сумело создать единый оперативный план по использованию вооруженных сил по борьбе с Германией и ее союзниками. Действия Красной Армии, Военно-морского флота СССР, внутренних и пограничных войск НКВД СССР, а также других органов государственной власти в случае начала боевых действий определяли несколько документов. Главным из них являлся «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг.». На основе этого документа предполагалось разработать единый детальный план предстоящей войны, но сделать этого не успели.

Как уже говорилось, «Соображения...» были разработаны к началу октября 1940 года, и по февраль 1941 года каких-либо особых принципиальных изменений в документ не вносилось. Но 4 февраля 1941 года начальником Генштаба стал Г. К. Жуков, за месяц до этого блестяще показавший себя на штабных оперативно-стратегических играх, выступая при этом именно за германскую сторону. По его указанию начальник оперативного управления ГШ генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин составил «План разработки оперативных планов», в соответствии с которым в феврале 1941 года Генштабом был разработан ряд важнейших оперативных документов. В марте—мае Н.Ф. Ватутин совместно со своим заместителем генерал- майором А.М. Василевским на основе указаний начальника ГШ и новых разведданных вносили существенные уточнения в план стратегического развертывания вооруженных сил СССР.
Руководство Генштаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию. В рабочих вариантах «Соображений...» предлагалось вообще «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Однако подобные действия не вязались с общей политикой советского руководства, да и время для подобного замысла было упущено. Следовало предпринимать кардинальные меры по отражению готовящегося удара противника и обеспечению в этих условиях стратегического развертывания. Но и это в полной мере сделать не удалось. Идеи 1940 года продолжали оставаться в основе наших планов, хотя ситуация была уже другой. Предпосылкой к развернувшемуся на территории Западной Украины грандиозному танковому сражению стало оперативно-стратегическое планирование советского военного командования.
Общий замысел боевых действий РККА в случае нападения на СССР реализовался следующим порядком. На первом этапе активной обороной прочно прикрыть границы в период сосредоточения соединений и объединений Красной Армии и не допустить вторжения войск врага на территорию Советского Союза. На втором этапе мощными ударами наступательных группировок войск фронтов КА нанести решительное поражение противнику, выйти на рубеж реки Висла, а в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению реки Одер.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 27 апр 2017, 18:48он приказал военным исходить из того, что главный удар германские войска нанесут из района Люблина на Киев. Подобное положение и легло в основу создания плана «южный».

Текст приказа приведите. Номер, дату и прочее.
Вы на историческом форуме выкладываете какие-то подозрительные агитки.
Украина это польское название Южной России.
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 27 апр 2017, 18:48подобные действия не вязались с общей политикой советского руководства
Как показала практика, любые военные планы советского руководства были обречены на провал из-за низкой боеспособности РККА на всех уровнях. Немцы одинаково успешно громили советские войска и в Прибалтике, и в Белоруссии, и на Украине; и в обороне, и в наступлении, и на марше.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 28 апр 2017, 11:27Как показала практика, любые военные планы советского руководства были обречены на провал из-за низкой боеспособности РККА на всех уровнях. Немцы одинаково успешно громили советские войска и в Прибалтике, и в Белоруссии, и на Украине; и в обороне, и в наступлении, и на марше.
Как же мы войну выиграли?
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 28 апр 2017, 12:51Как же мы войну выиграли?
А вы не в курсе? Читайте историю ВОВ.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 28 апр 2017, 14:39А вы не в курсе? Читайте историю ВОВ.
Я то в курсе. А вот судя по тому, что вы пишите, нас должны были уничтожить еще в 1941 г.
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 28 апр 2017, 14:45А вот судя по тому, что вы пишите, нас должны были уничтожить еще в 1941 г.
У вас есть другая версия событий 1941 года? И в ней на 6-й день войны не немцы взяли Минск, а мы Варшаву?
Кстати, на 18-20-й дни войны немцы вышли на рубеж Псков - Витебск - Орша с захватом этих городов. Это означало, что их продвижение в Прибалтике и в Белоруссии было практически одинаковым, и скорость этого продвижения составила примерно 25 км в сутки. По любым нормативам это обычная маршевая скорость пехоты в походном порядке. Теперь рассказывайте про упорное и эффективное сопротивление советских войск.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Василий Еремин: 28 апр 2017, 11:27Как показала практика, любые военные планы советского руководства были обречены на провал из-за низкой боеспособности РККА на всех уровнях.
Действительно боеспособность была в РККА в разы ниже чем в частях Вермахта. Основная проблема тут кроится в снабжении и техническом обслуживании боевых машин, автотранспорта, конского состава. Наверное когда много имеешь тогда не бережешь из 25649 танков и САУ у РККА 20013 танков и САУ было в строю, но степень износа всех агрегатов их никто не определял, было выявлено только очевидное 5636 танков и САУ которые были не на ходу. Громоздкость не только танковых корпусов, но даже стрелковых корпусов в составе которых были легкие танки, о которых заботились абсолютно не достаточно. Порой на их восстановление и обеспечение их работоспособности не хватало не сил не средств. Танки без горючего и боеприпасов это железный хлам. Обрыв тяги бортового фрикциона и боевая машина превращалась в памятник себе.
Последний раз редактировалось Gosha 28 апр 2017, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 28 апр 2017, 18:09Основная проблема тут кроится в снабжении и техническом обслуживании боевых машин, автотранспорта, конного состава.
Основная проблема всегда в головах.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Василий Еремин: 28 апр 2017, 18:12
Gosha: 28 апр 2017, 18:09Основная проблема тут кроится в снабжении и техническом обслуживании боевых машин, автотранспорта, конного состава.
Основная проблема всегда в головах.
Спрашивали Антон и НВД про партизанщину и местничество в рядах РККА, вот оно в действии - когда никто не за что не отвечает, а если отвечает то слишком поздно, когда уже не в какие ворота. 5636 танков - памятников в РККА - это чуть больше чем все танки которые были в наличии у Вермахта на Западной границе СССР 22 июня 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 28 апр 2017, 14:53У вас есть другая версия событий 1941 года? И в ней на 6-й день войны не немцы взяли Минск, а мы Варшаву?
Кстати, на 18-20-й дни войны немцы вышли на рубеж Псков - Витебск - Орша с захватом этих городов. Это означало, что их продвижение в Прибалтике и в Белоруссии было практически одинаковым, и скорость этого продвижения составила примерно 25 км в сутки. По любым нормативам это обычная маршевая скорость пехоты в походном порядке. Теперь рассказывайте про упорное и эффективное сопротивление советских войск.
Минск, Витебск, Орша - Западное (Белорусское направление). Причины столь стремительного продвижения немецких войск кроются:

а) в преступных приказах Павлова накануне войны (слить бензин, снять боеприпасы с самолетов и пр.)
б) Тимошенко и Жуков совершили чудовищную по своим последствиям вещь – сместили акцент сосредоточения сил с западного (белорусского) направления на юго-западное, украинское. И это при том, что в феврале– марте 1941 г. советскому командованию уже было достаточно известно и о трёх группах немецких армий, и о направлении ударов, и о том, что главным будет удар именно на белорусском направлении, которое, по приказу наркома обороны и начальника Генштаба ослаблялось с февраля.

Более того, к 5 июня 1941г., как отмечал в своих мемуарах бывший начальник штаба 4-й армии ЗапОВО генерал Л.М.Сандалов, стало известно, что на границе с Белоруссией вермахт сосредоточил громадные силы, что подавляющая часть войск ГА «Центр» сосредоточена на брестском направлении, то есть против 4-й армии ЗапОВО. Было ясно, что удар такой силы и плотности сдержать будет невозможно, однако никаких выводов из наличия прямой и столь явной угрозы сделано не было.
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 28 апр 2017, 18:51Минск, Витебск, Орша - Западное (Белорусское направление).
Не надо так глупо выкручиваться. Повторяю еще раз: не Минск, а Псков, Витебск и Орша находятся на одной линии продвижения немцев с севера на юг и они ее достигли практически одновременно. Псков взяла ГА "Север", а Витебск и Оршу - ГА "Центр". Таким образом, совершенно точно установлено, что советские войска отступали одинаково быстро: что на направлении главного удара в Белоруссии, что в Прибалтике. Только вот что-то на Северо-Западном фронте никого не расстреляли.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 28 апр 2017, 18:51а) в преступных приказах Павлова накануне войны (слить бензин, снять боеприпасы с самолетов и пр.)
Проще всего свалить вину на невиновного командующего Западным фронтом Павлова, хотя часть вины лежит на совести командующего
Северо-Западным фронтом Кузнецове. На двух этих фронтах было столько же новых танков сколько на одном Юго-Западном фронте.
Основную ударную мощь советских соединений составляли танки механизированных корпусов. Танковый парк округа на 1 июня 1941 года составлял 2900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323. В танковом парке основу составляли легкие Т-26 различных модификаций и около 600 танков семейства БТ (402 БТ-7, 149 БТ-5, 56 БТ-2), а также 479 бронеавтомобилей (343 средних и 136 легких). 117 танков КВ и 266 Т-34 находились в 6-м и 11-м механизированных корпусах. Основная масса Т-34 и КВ была у Кирпоноса-Тимошенко ЮЗФ.


Отправлено спустя 14 минут 43 секунды:
Антон: 28 апр 2017, 18:51б) Тимошенко и Жуков совершили чудовищную по своим последствиям вещь – сместили акцент сосредоточения сил с западного (белорусского) направления на юго-западное, украинское. И это при том, что в феврале– марте 1941 г. советскому командованию уже было достаточно известно и о трёх группах немецких армий, и о направлении ударов, и о том, что главным будет удар именно на белорусском направлении, которое, по приказу наркома обороны и начальника Генштаба ослаблялось с февраля.
Все неудачи свалили на Павлова и Кирпоноса. Если верить заявлению Л.М. Сандалову то Сталин правильно сделал что выгнал бездарного стратега Жукова с начальников Генштаба РККА. Языком товарища Жукова за месяц перед войной можно было Рожь молоть, а не приказы передавать на сосредоточение частей РККА. Если только 12 июня 1941 года были составлены телеграммы в Округа, штабов они достигли 16-19 июня 1941 года. Язык телеграмм вообще выглядел так как будто он составлен для приемного покоя Психлечебницы - Оказывать упорное сопротивление - не поддаваясь на провокации. Не было вскрыто не одного района концентрации (сосредоточения) частей Вермахта на Западной Границе СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 28 апр 2017, 21:47Проще всего свалить вину на невиновного командующего Западным фронтом Павлова
Протоколы допроса Павлова почитайте, а потом уже делайте выводы о его "невиновности".
Gosha: 28 апр 2017, 21:47Не было вскрыто не одного района концентрации (сосредоточения) частей Вермахта на Западной Границе СССР.
Гоша, вы где историю изучали? Зачем такие глупости пишете?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Кадук »

Антон: 29 апр 2017, 10:13Протоколы допроса Павлова почитайте, а потом уже делайте выводы о его "невиновности"
Это смотря как допрашивать.
Вы поверите мне на слово,что применив к Вам некоторые так сказать недозволенные методы допроса - признаете все,что от Вас потребуют?
У Павлова не было ни опыта ,ни времени ,ни возможностей создать в своем округе полностью укомплектованные,обученные части и соединения.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Gosha: 28 апр 2017, 18:09
Василий Еремин: 28 апр 2017, 11:27Как показала практика, любые военные планы советского руководства были обречены на провал из-за низкой боеспособности РККА на всех уровнях.
Действительно боеспособность была в РККА в разы ниже чем в частях Вермахта. Основная проблема тут кроится в снабжении и техническом обслуживании боевых машин, автотранспорта, конского состава. Наверное когда много имеешь тогда не бережешь из 25649 танков и САУ у РККА 20013 танков и САУ было в строю, но степень износа всех агрегатов их никто не определял, было выявлено только очевидное 5636 танков и САУ которые были не на ходу. Громоздкость не только танковых корпусов, но даже стрелковых корпусов в составе которых были легкие танки, о которых заботились абсолютно не достаточно. Порой на их восстановление и обеспечение их работоспособности не хватало не сил не средств. Танки без горючего и боеприпасов это железный хлам. Обрыв тяги бортового фрикциона и боевая машина превращалась в памятник себе.
Здесь я с Вами соглашусь.
Только это одна из причин поражений в начальный период войны.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Кадук: 29 апр 2017, 11:26Это смотря как допрашивать.
Вы поверите мне на слово,что применив к Вам некоторые так сказать недозволенные методы допроса - признаете все,что от Вас потребуют?
А разве есть сведения, что к Павлову применялись недозволенные методы допроса? Его показания не похожи на слова избиваемого. Напротив, он то хитрит, то юлит, то дурака включает.

http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospa ... iny/p5.php
Кадук: 29 апр 2017, 11:26У Павлова не было ни опыта ,ни времени ,ни возможностей создать в своем округе полностью укомплектованные,обученные части и соединения.
Зато у него было время приказать снять с самолетов пушки и боеприпасы и сходить в театр накануне войны.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Кадук »

Антон: 29 апр 2017, 12:10
Кадук: 29 апр 2017, 11:26Это смотря как допрашивать.
Вы поверите мне на слово,что применив к Вам некоторые так сказать недозволенные методы допроса - признаете все,что от Вас потребуют?
А разве есть сведения, что к Павлову применялись недозволенные методы допроса? Его показания не похожи на слова избиваемого. Напротив, он то хитрит, то юлит, то дурака включает.

http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospa ... iny/p5.php
Кадук: 29 апр 2017, 11:26У Павлова не было ни опыта ,ни времени ,ни возможностей создать в своем округе полностью укомплектованные,обученные части и соединения.
Зато у него было время приказать снять с самолетов пушки и боеприпасы и сходить в театр накануне войны.
Вы ведь не будете отрицать,что военно-политический заговор против Сталина имел место быть?
Возможно Павлов был участником этого заговора но не разделял полностью ни методов ни целей сего заговора.
потому и убрали его как опасного свидетеля.

Отправлено спустя 27 минут 31 секунду:
Антон: 29 апр 2017, 12:10Зато у него было время приказать снять с самолетов пушки и боеприпасы и сходить в театр накануне войны.
Неужели Вы верите в бред о снятии оружия с самолетов?
Устным приказом такое не ограничивается и командир полка вправе потребовать письменного подтверждения ибо такой приказ по сути приводит к полной небоеспособности полка.
Снятие оружия и синхронизаторов приведет к нарушению центровки самолета,а это значит,что самолет летать не сможет.
Установка оружия назад,отладка и пристрелка займет не один день.
А это приведет к задержке учебы летного состава план на который подписали в том числе и Копец с Павловым.
Это фейк.
Что-же касается "похода в театр" то в этом нет ничего предосудительного ибо люди есть люди и нуждаются в отдыхе.
Доклады разведки об готовящемся нападении Германии поступали и ранее и ничего не происходило.
Потому и начали считать сии доклады чуть-ли не провокациями.
Объявлять мобилизацию в округе Павлов не имел права,приводить войска в состояние "военная опасность" без команды из Москвы - тоже.
Что ему оставалось делать?
Ждать.Вот он и ждал команды из Москвы(письменной) с пользой для себя.
Что-же здесь плохого?
Вы наверное Антон плохо понимаете,что такое командир и какие у него права и обязанности.
Чем выше должность- тем меньше возможностей собственной инициативы.
Это командир роты может провести внеплановый подъем роты по боевой тревоге и вывести в поле не доложив об этом командованию батальоном и ему за это особо ничего не будет.
А вот с батальоном уже так не получится.А тем более с полком или дивизией.
Командующий округом командует армиями и корпусами и для любой внеплановой передислокации этих объединений необходимо разрешение Генштаба.
Именно там планируется где и как действует армия или корпус какого либо из округов.Ибо это уже относится к стратегии.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

ОСОБЫЙ КРАСНОЗНАМЕННЫЙ КИЕВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ ПОЛОЖЕНИЕ НА ИЮНЬ 1941

Укомплектованность 5-й армии Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года. Личный состав СД был 62-68% автомобили 30-40%, артиллерия 90-95%, зенитные установки и орудия 67%. Механизированный корпус личный состав 86%, танки 66%, автотранспорт 28%, артиллерия 83%, зенитные установки и орудия 44%.
Из двух вариантов ведения боевых действий так называемый «южный» считался более предпочтительным. В соответствии с ним основные действия вел Юго-Западный фронт, имевший задачу — мощным ударом на люблин-бреславском направлении в первые же дни войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым германский рейх важнейших экономических баз. Однако понимание «первых дней войны» как сроков проведения крупной стратегической операции неразрывно связано с политическими решениями. При разработке общих планов ведения военных действий, и войсковых операций в частности, Генштаб РККА исходил из тезиса о современном приведении в действие механизма мобилизации и развертывания вооруженных сил под влиянием политической обстановки. Соответственно наши штабисты традиционно учитывали временной период протяженностью в несколько недель, пока противоборствующие стороны будут постепенно втягиваться в боевые действия под «аккомпанемент» дипломатических нот и ультиматумов, а затем и вооруженных инцидентов на границе. После завершения развертывания войск по всем правилам военного искусства того времени противоборствующие силы, как правило, начинали свои первые операции — «наступления с решительными целями» на асимметричных направлениях. Тот, кто был успешнее в подобном противоборстве, и выигрывал начальный период войны.

В записке об основах развертывания войск, датированной сентябрем 1940 года, задачи Юго-Западного фронта, разворачиваемого на базе Киевского Особого военного округа, формировались следующим образом: «Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер». Детализировался этот план в так называемой записке начальника штаба Киевского Особого военного округа М.К. Пуркаева, составленной в декабре 1940 года: «Ближайшая стратегическая задача — разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача — во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника вострчнее р. Висла и развивать наступления в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков». Реализация этого плана была возможна в случае резкого усиления КОВО за счет переброски войск из Одесского, Северо-Кавказского, Харьковского и Московского военных округов и полного отмобилизования Киевского Особого военного округа с изъятием транспорта и лошадей из народного хозяйства.

Весь комплекс мероприятий по прикрытию государственной границы осуществлялся на основе «Плана обороны государственной границы», который являлся составной частью плана стратегического развертывания Вооруженных сил. Мобилизационные действия определялись мобпланом — МП-41, утвержденным 12 февраля 1940 года. На период мобилизации и сосредоточения войск должны были действовать планы прикрытия, предписывающие «Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа». Нужно отметить, что план прикрытия КОВО слабо учитывал географические особенности приграничной местности и был рассчитан на достаточно длительный период развертывания сил противоборствующих сторон. А полоса местности в районе Львова и особенно севернее города до параллели Дубно изобиловала болотистыми районами, затруднявшими использование танков. Таким образом, в случае начала «молниеносной войны» 5-я армия не могла быть быстро усилена механизированными корпусами РККА, которые (4, 8,15,16 мк) были сосредоточены в районе Львова и отделены от полосы 5А болотистой местностью. Похожий план прикрытия был в ЗапОВО, где сильнейшее соединение округа — 6-й мехкорпус — находилось в районе Белостока с целью маневра по радиальным направлениям в «белостокском выступе». Отличие плана КОВО было только в масштабах — маневров по радиальным направлениям в «львовском выступе» предполагалось осуществлять не одним, а четырьмя мехкорпусами. Так что планы развертывания наших приграничных округов сильно не отличались друг от друга и опирались на единую смысловую концепцию начала войны по представлениям советского руководства.

Но немецкий «сценарий» начала боевых действий резко отличался от всего того, к чему готовились политические и военные органы Советского Союза. В отличие от польской кампании, когда за год до начала войны Речи Посполитой были предъявлены ультимативные требования, или войны на Западе, когда развертывание войск противоборствующих сторон заняло более полугода, никаких ультимативных требований СССР не предъявлялось. Советский Союз, изгнанный из Лиги Наций и подписавший с Германией пакт «Молотова — Риббентропа», представлялся нацистам слабым дипломатическим игроком. По представлениям Гитлера англо-американские демократии — не только правящие круги, но и большая часть населения, считали коммунизм еще большим злом, чем нацизм и не испытывали к Советскому Союзу какого-либо сочувствия. А других сильных союзников для СССР в то время больше вообще не существовало. Поэтому задача выбивания СССР как игрока на дипломатическом поле и не ставилась. А полное молчание по дипломатическим каналам стало для Германии сильным ходом против дезориентированного советского руководства. Под завесой волны дезинформации у границ Советского Союза концентрировались военные группировки сначала штабы, подразделения управления и связи, затем скрытно личный состав и только начиная с 12-14 июня боевая техника и тяжелое вооружение, Люфтваффе начинало сосредоточение на полевые аэродромы 18-19 июня 1941 года. Разведорганы СССР представляли взаимоисключающую информацию и осознание надвигающейся войны пришло уже слишком поздно. Политические решения, определявшие механизм мобилизации и развертывания, безнадежно запоздали. Заложенные в планах так называемой «первой операции» армии, корпуса и дивизии были «размазаны» по трем эшелонам без оперативной связи друг с другом, каждый из которых был слабее сосредоточенных и отмобилизованных армий германских вооруженных сил.

В соответствии с доктринальными положениями «о глубокой наступательной операции» основой подвижных механизированных соединений должны были стать бронетанковые войска. Перед началом войны подавляющее большинство танков РККА были объединены в механизированные корпуса со штатной численностью в 1031 танк на один ТК. Тем самым одним махом уничтожалось в течение десятилетия созданное видовое многообразие танковых войск РККА, а соединения и части, предназначенные для поддержки пехоты, исчезали вовсе. Похоже, что в этом случае происходило упрощенное копирование немецкого опыта. Действительно, в Третьем рейхе начали создавать танковые группы, состоящие из нескольких танковых и пехотных дивизий, предназначенных для маневренных наступательных задач. Только немецкие дивизии продолжали оставаться самостоятельными соединениями (с соответствующим тыловым снабжением, связью, управлением и так далее), а в случае изменения тактических задач весь германский «конструктор» легко разбирался на составные части. Механизированные корпуса РККА являлись единым организмом — «боевым слоном», — предназначенным «топтать врага», как в древние времена, в определенной тактической схеме. Раздёргивание мехкорпуса на части «вырывало из слона одну из его ног», особенности штатной структуры не позволяли танковым и моторизованным дивизиям действовать в полной мере автономно. Но в целом, особенно на первый взгляд, наступательные амбиции Киевского Особого военного округа были вполне обеспечены необходимым количеством бронетанковой техники.

Для этих целей в составе Киевского Особого военного округа (с началом войны развертываемого во фронт) к началу военных действий с Германией и ее союзниками было развернуто восемь механизированных корпусов, имевших в своем составе на 1 июня 1941 года 5894 танка. Из них по типам: 189 КВ-1,89 КВ-2,51 Т-35,386 Т-34 (линейных), 128 Т-34 (радийных), 215 Т-28, 632 БТ-7 (линейных), 487 БТ-7 (радийных), 31 БТ-7А, 97 БТ-7М (линейных), 104 БТ-7М (радийных), 276 БТ-5 (линейных) и 65 БТ-5 (радийных), 127 БТ-2, 230 Т-26 образца 1931 года (двухбашенных), 746 Т-26 (линейных), 722 Т-26 (радийных), 16 ХТ- 26, 113 ХТ-130, 67 ХТ-133, 26 ТТ-26, 26 ТУ-26, 2 СТ-26, 33 Т-26 (тягача), 70 Т-40 (линейных), 14 Т-40 (радийных), 405 Т-37 (линейных), 87 Т-37 (радийных), 70 Т-38 (линейных), 95 Т-38 (радийных), 371 Т-27,23 Т-27 (тягача) и 9 самоходных орудий СУ-5.
До 22 июня 1941 года в состав этой армады влилось еще несколько десятков танков. Таким образом, не считая бронеавтомобилей, только танков в составе КОВО было не менее 6 тысяч. Общее количество танковой техники вермахта, сосредоточенной для нападения на СССР, составляло 5062 танка, а в составе сил 1-й танковой группы вермахта, действующих на юго-западном направлении, было не менее 600 немецких и 90—100 венгерских и словацких танков (последние в состав 1 ТГр не входили).
Касаясь представленной численности советской бронетанковой техники КОВО, следует сказать, что она спорная, и взята полностью из архивных отчетов ЦАМО РФ по боевым действиям мехкорпусов РККА в первые месяцы войны (в отдельных из них численность танкового парка приводится по памяти участников событий, так как все документы были уничтожены в первые дни войны) и анализу военноисторической мемуарной литературы, авторы которой также опираются на свои воспоминания и отчеты ЦАМО РФ.
Можно пойти и другим путем, обобщив предвоенные ведомости РККА на 1 и 22 июня. Это будут данные, которые подавали в соответствующие управления Наркомата обороны и Генштаба РККА. Поэтому численность приводимых цифр бронетанковой группировки КОВО может отличаться на десятки машин, но это не меняет главного - танки были разрознены по трем эшелонам от Государственной Границы до Киева.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Кадук: 29 апр 2017, 13:06Неужели Вы верите в бред о снятии оружия с самолетов?
Генерал-лейтенант авиации Сергей Долгушин, бывший во время войны молодым лейтенантом, летчиком-истребителем, вспоминал: «...21 июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад. — Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену! — Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».

«Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу, и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке пушки и пулеметы на самолеты устанавливать. Наше звено первым установило пушки, и тут появились 15 вражеских самолетов…»
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Валентин »

Снять 21 пушки, а утром 22 их поставить! Вы что белены объелись все там? Вы представляете, сколько времени надо, чтобы пушки снять? И сколько поставить. Ну чистые остолопы чертовы, такую пургу несут, читать тошно. Любую идиотскую хрень, лишь бы совою ахинею доказать. Если и был такой приказ - так для того, чтобы в элитной части заменить старые пушки на новые модернизированные, и только. Такое было частенько - напасть-то готовились на немцев в начале августа, а как наша снабженческая контора работает, известно. Недаром её название ЧМО стало в армии ругательством.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 29 апр 2017, 14:25«...21 июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад
Интересно на каком отечественном истребителе 22 июня 1941 года были пушки? Может быть и калибр пушек заодно поведаете?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 29 апр 2017, 14:49Интересно на каком отечественном истребителе 22 июня 1941 года были пушки? Может быть и калибр пушек заодно поведаете?
http://2bag.ucoz.ru/publ/1-1-0-1
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Кадук »

Gosha: 29 апр 2017, 14:49Интересно на каком отечественном истребителе 22 июня 1941 года были пушки? Может быть и калибр пушек заодно поведаете?
На И 16 тип 17 и 25(по памяти) 20 мм ШВАК.- поройтесь сами.
Як 1 и ЛаГГ 3 имели такие-же орудия.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Валентин: 29 апр 2017, 14:37напасть-то готовились на немцев в начале августа,
Это с какого пальца сии сведения высосаны? :ROFL:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»