Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года) ⇐ Советская Россия, СССР

[nvd5]

Только организовывали их 25000 комиссаров с револьверами и наганами.

25 000 комиссаров на многомиллионное море крестьянства. Несравнимые вещи.

Однако правительство Ленина с индустриализацией не спешило, только обсуждала вопрос.

Тогда голод царил по всей стране. Об ускоренной индустриализации не могло быть и речи. В 27 году совпало - хлеб в стране был, кулаки показали свой характер, Британская империя разорвала отношения с Советской Россией. Возникла угроза войны.

Вы шутите наверное? Продразвёрстка изъятие хлебных излишков у крестьянства был насильственной мерой, а не добровольной и никакой денежной компенсации не предусматривалось, за это принудительное изъятие.

Вы о чём? Какая продразвёрстка в 27 году?
Не лезьте туда, где ничего не петрите.

[Gosha]

Вы о чём? Какая продразвёрстка в 27 году? Не лезьте туда, где ничего не петрите.

Это вы тычете здесь передовицами, которые Сталинская власть издавала с расчетом на Запад. Для Горького издавали Правду в Правде. Если бы все что вы Приводили здесь было бы правдой: в СССР не нужна была бы коллективизация, Великую Отечественную войну СССР выиграл бы в 1941 году в битве Под Москвой, а в 1942 году Жуков принимал парад Победы в Берлине. Сколько можно скармливать народу как было хорошо в СССР только этого хорошего даже на Кремлевских долгожителей не хватало, а народ с Гимном вставал и с Гимном ложился на тощак.

[nvd5]

Так что там по поводу продразвёрстки в 1927 году?

[Не гость]

25 000 комиссаров на многомиллионное море крестьянства. Несравнимые вещи.

Если б на одного крестьянина было по два комиссара, то жрать было нечего всем.
А так - только простому народу - крестьянству и разрастающемуся пролетариату

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

Тогда голод царил по всей стране.

Вы бы уже определились в конце концов.
При Ленине был голод или НЭП накормил всю страну? В каком случае из двух Вы лжете?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Так что там по поводу продразвёрстки в 1927 году?

Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года. В конце декабря по отношению к кулачеству впервые после окончания «военного коммунизма» были применены меры принудительной конфискации хлебных запасов. Летом 1928 года они были временно приостановлены, но затем возобновились осенью того же года. (Википедия).
Нельзя с Вами не согласиться. Не было никакой продразверстки. Бала принудительная конфискация хлебных запасов.
Или это не одно и тоже?

[Gosha]

Так что там по поводу продразвёрстки в 1927 году?

Декрет ЦИК СССР от 1921 года о замене Продразвёрстки - Продналогом оставался толь на бумаге Советская Власть на Местах её игнорировала до раскулачивания в 1932 года, до образования колхозов. Даже решения XV конференции ВКПБ никак не повлияли на эту проблему. В 1926 году собралась XV партийная конференция ВКП (б). На ней была осуждена троцкистско-зиновьевская оппозиция. Напомню, что эта оппозиция призывала фактически к войне с крестьянством - отбирать у них то, что нужно власти, и то, что крестьяне прячут. Сталин выступил вроде бы с резкой критикой этой идеи (продразвёрстки), но не самой идеи, а именно оппозиции, также прямо озвучил положение о том, что текущая политика себя изжила, так как на местах продолжается изымание хлеба у крестьян и стране нужен новый подход к развитию, подход, который позволит восстановить промышленность, без которой СССР существовать не сможет - значит нужен хлеб много и за дарма. С 1926 года начинает постепенно прорисовываться тенденция к отмене НЭПа. В 1926-27 годах запасы хлеба впервые превысили довоенные и составили 160 миллионов тонн (вот сколько награбили). Но крестьяне хлеб по-прежнему не продавали, значит его изымали силой, а промышленность задыхалась от перенапряжения - она ничего не могла предложить деревне. Левая оппозиция (ее идейным лидером был Троцкий) предложила изъять у зажиточных крестьян, которые составляли 10% сельского населения (12,1 миллион человек) 150 миллионов пудов хлеба, но руководство ВКП (б) не пошло на это, потому что это означало бы уступка левой оппозиции (опять политиканство и междоусобица).
Весь 1927 год сталинское руководство вело маневры по окончательному устранению левой оппозиции, потому что без этого нельзя было решить крестьянский вопрос, то есть загнать всех в колхозы и наложить партийную лапу на весь урожай. Любая попытка надавить на крестьян означала бы, что партия пошла по пути, про который говорит "Левое крыло". На XV съезде Зиновьева, Троцкого и других левых оппозиционеров исключили из ЦК. Однако после того как они покаялись (это называлось на партийном языке "разоружиться перед партией") их вернули, потому что сталинскому центру они были нужны для будущей борьбы с Бухарестской командой. НЭП был упразднен в СССР в 1929 году и сразу наступила ЭРА КОЛХОЗОВ.

[nvd5]

Была принудительная конфискация хлебных запасов.
Или это не одно и тоже?

Нет. Продразвёрстка касалась всех.

Вы бы уже определились в конце концов.
При Ленине был голод или НЭП накормил всю страну? В каком случае из двух Вы лжете?

Это передёргивание, Вы жулик.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Советская Власть на Местах её игнорировала до раскулачивания в 1932 года,

Это нелепое заявление, к тому же ничем не подкреплённое.

Продразвёрстку ввело Временное правительство. Большевики только взяли этот метод на вооружение. Его использовали до того. Хейя, хейя - до то го.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

При Ленине был голод или НЭП накормил всю страну?

При Ленине был голод. Но впоследствии НЭП накормил страну.
Вам трудно это совместить в своём мозгу?

Отправлено спустя 49 секунд:

Советская Власть на Местах её игнорировала до раскулачивания в 1932 года,

Потверждение, плз.

[Не гость]

Нет. Продразвёрстка касалась всех.

А конфискация хлебных запасов только тех, кто их имел. Логично, однако.

то передёргивание, Вы жулик.

Я могу привести Ваши дословные противоречащие друг другу цитаты. Искать лениво.
А вот Вы точно где то лжете. Так где именно?

Продразвёрстку ввело Временное правительство. Большевики только взяли этот метод на вооружение. Его использовали до того. Хейя, хейя - до то го.

Придумали до них, а использовали большевики. Не важно кто придумал, важно что большевики ее использовали.
И масштабы с Временным правительством несопоставимы, поскольку Временное правительство правило ровно один посевной сезон.
Как только закончился сбор урожая, временное правительство было свергнуто.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

При Ленине был голод. Но впоследствии НЭП накормил страну.
Вам трудно это совместить в своём мозгу?

Так ведь не накормил же.
Не смогли господа большевики дать крестьянину за хлеб достойную крестьянского труда цену.
А голод был не только при Ленине, но и долго после.

[Gosha]

Продразвёрстку ввело Временное правительство. Большевики только взяли этот метод на вооружение. Его использовали до того. Хейя, хейя - до то го.

Вы ошибаетесь, как всегда! Если верить Советским историческим измышлениям: Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. Государственные закупки противоречат продразверстки, зачем что-то закупать когда можно взять бесплатно. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. Значит были Государственные закупки - Государственные хлебозаготовки, а вот продразвёрстки не было и не могло быть так как существовала мощная хлебная спекуляция, карточек не было другое дело цены выросли на 550%, а доходы населения были увеличены на 500%. По этому вопросу читайте приложение к книге Джона Рида - 10 Дней Которые Потрясли Мир.

[nvd5]

Так ведь не накормил же.

Как не накормил? Хлеб в стране был?
Был. Хватало всем. Просто его надо было правильно распределить.

[Не гость]

Как не накормил? Хлеб в стране был?
Был. Хватало всем. Просто его надо было правильно распределить.

В том то и дело, что распределить у большевиков и не получилось.
У одних его было чрезмерно много, но продавать было невыгодно.
У других его просто не было - никто не продавал.
собственно, с распределением продуктов было плохо во все советские времена.
Все продукты правительство вещло в Москву, а народ - из Москвы. Рюкзаками на электричках.
Собственно, сейчас это дико - ехать в Москву за колбасой и покупать по шесть батонов, шесть раз отстаивая в очереди.

[Gosha]

Как не накормил? Хлеб в стране был?
Был. Хватало всем. Просто его надо было правильно распределить.

Кто вам сказал что Большевики вообще хотели распределять хлеб у них была только одна задача остаться при власти, а для этого нужно было кормить СЕМИМИЛЛИОННУЮ армию без ПОСТОВ, со сплошным МЯСОЕДОМ.


Подавление Тамбовского восстания - это борьба за хлеб, который Большевики забрали раз и навсегда.

[nvd5]

В том то и дело, что распределить у большевиков и не получилось.

Как не получилось? Нормально получилось.

Собственно, сейчас это дико - ехать в Москву за колбасой и покупать по шесть батонов, шесть раз отстаивая в очереди.

Результат Хрущёвских реформ.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

а для этого нужно было кормить СЕМИМИЛЛИОННУЮ армию без ПОСТОВ

Семимиллионную армию?
Это Вы о ком?

[Не гость]

Как не получилось? Нормально получилось.

Вы про приватизацию?
Если про распределение товаров народного потребления, то хорошей системы распределения в СССР не существовало.
Дефицит - одно из самых употребляемых слов во времена СССР.

[nvd5]

Дефицит - одно из самых употребляемых слов во времена СССР.

Дефицит - результат деятельности Хрущёва. При Сталине у людей не хватало денег на покупку товаров, а после Хрущёва строго наоборот.
В принципе социализм потому и зашёл в тупик - при Хрущёве были совершены непоправимые ошибки.
Но не будем одного Хрущёва поминать нехорошим словом. Там и Суслов, там и Косыгин.

[Gosha]

Семимиллионную армию? Это Вы о ком?

О Красной Армии времен Гражданской войны. В 1918 году КА 135 тысяч штыков и сабель, а в 1923 году КА 7 миллионов бойцов. Именно так - Сражалась Революция.

Отправлено спустя 21 минуту 10 секунд:

При Сталине у людей не хватало денег на покупку товаров,

Дефицит денежных средств тоже дефицит, инфляция и деноминация, ликвидация НЭПа, все это при Сталине. Ошибки в СССР и Российской Федерации - это хроническая болезнь, которую вряд ли возможно преодолеть. В СССР не было паритета между товаром и денежной массой. Товары были всегда низкого качества, а то немногое которое можно было приобрести был сплошь дефицитом. Легкая промышленность была второй жертвой после Сельского хозяйства в стране сплошной Индустриализации. Легкая промышленность помимо того что делала мало нужного, была самой отсталой сферой промышленности страны, работающей по остаточному принципу финансирования. Снижение цен в СССР при любом правлении всегда касалось только тех товаров которые залеживались или тех по которым было явное затоваривание. Нездоровый смех вызывало у народа снижение цен на Зубной порошок или на Женские чулки со стрелкой. Страна Социализма чистила зубы Зубной пастой, а женщины носили дорогие и дефицитные колготы.

[nvd5]

7 миллионов бойцов.

Половина из них были полуголодными оборванцами.
Про захват Крыма читали? Бойцы раздевали любого встретившегося в приличной одежде.
Одного господина раздевали четыре раза - пока на нём не осталась вшивая рвань.
Один раздел - оставил свою одежду, потом другой решил, что ему подойдёт эта одежда. И так до последнего раза.

В СССР не было паритета между товаром и денежной массой

При Сталине отслеживали. При Хрущёве резко ослабили.

[Gosha]

Половина из них были полуголодными оборванцами.
Про захват Крыма читали? Бойцы раздевали любого встретившегося в приличной одежде.
Одного господина раздевали четыре раза - пока на нём не осталась вшивая рвань.
Один раздел - оставил свою одежду, потом другой решил, что ему подойдёт эта одежда. И так до последнего раза.

Что Троцкий, что Ленин, что Сталин понимали, что в Красной Армии - Лучше меньше, да лучше не работает. Если нельзя добиться качества, нужно добиться подавляющего количества. Лучше больше числом, дешевле для казны, что много на шее народа так он потерпит. Если народ будет против его можно напугать приходом капиталистов империалистом и тем что плохо при Советах - будет еще хуже при Буржуях.

Отправлено спустя 6 минут :

При Сталине отслеживали. При Хрущёве резко ослабили.

Сталинское изобилие держалось на худом кошельке народа, точно так же как сейчас в российской Федерации. Нормы потребления при Сталине и МРОТ при ПЕРЕСТРОЙКЕ от которого мрет народ при Ельцине-Путине-Медведеве-Путине.

[Не гость]

Но не будем одного Хрущёва поминать нехорошим словом. Там и Суслов, там и Косыгин.

Другими словами - ЦК КПСС.
Или при Хрущеве уже была другая правящая партия?
И, действительно, при Хрущеве партия стала совсем другой. Что говорит только о том, что у коммунистов не было единой экономической политики на все времена.
А с другой стороны - была: разрушить экономику.
Эпоха Сталина - исключение, только доказывающее правило.
Собственно можно называть какие угодно фамилии, а можно не называть их вообще. По той причине, что на ход изТорического процесса это оказало лишь временный характер. Рано или поздно пришел бы какой-нибудь Горби, разрушил бы весь развитой социализм и устроил бы рыночную экономику с частной собственностью на средства производства, поскольку передел собственности - цель любой революции.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 49 секунд:

Половина из них были полуголодными оборванцами.

Другими словами, правительство Ленина было не способно накормить Красную Армию не смотря на НЭП и продразверстку?
Или все же Ленин накормил и страну и Красная Армия состояла на 100 % из держиморд?
Или бойцы Красной Армии были рады кружке горячего кипятку?
Центральная сцена в фильме "Человек с ружьем" — первая встреча Шадрина и Ленина. Солдат с винтовкой и чайником бродит по Смольному в поисках кипятка.
Соцреализм, однако.

[nvd5]

Сталинское изобилие держалось на худом кошельке народа, точно так же как сейчас в российской Федерации.

Дык, при Сталине благосостояние росло от пятилетки к пятилетке. А сейчас - буржуи во власти. Им на народ плевать.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Что говорит только о том, что у коммунистов не было единой экономической политики на все времена.
А с другой стороны - была: разрушить экономику.

Вы вообще адекватный? Что разрушить? Сталин создавал. Хрущёв пытался, но отстранив сталинские кадры - быстро уронил темпы роста и мы попали в застой.
Теории нормальной точно не было, но в ручном режиме при Сталине всё отлично работало.
Потом пошли бараны, у которых не было понимания, что теории нет. Им люди типа Суслова цитаты поставляли в оправдание глупых фокусов.
Одна Целина отняла сколько ресурсов. Потом - хрущёвки - на ветер миллиарды.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Другими словами, правительство Ленина было не способно накормить Красную Армию не смотря на НЭП и продразверстку?

Вы вообще не читаете форум - потому пишете ерунду.
Речь шла о 7-миллионной РККА в период штурма Крыма. Какой НЭП?

[Gosha]

Дык, при Сталине благосостояние росло от пятилетки к пятилетке. А сейчас - буржуи во власти. Им на народ плевать.

Благосостояние росло в СССР только для Советской Партийной элиты. Профсоюзы Школа Коммунизма - для народа.

В ЗИСе - 110 в машине зеленой,
Рядом с водителем - старый ученый.
В ЗИМе - седой генерал-лейтенант,
Рядом с шафером - его адъютант.
В синей Победе - шахтер из Донбасса,
Знаменитый забойщик высокого класса.
В серой Победе - известный скрипач
И в Москвиче - врач.

Куда они все еду известно любому - за спецпайками вестимо в спецраспределитель.

[Франсиско Скараманга]

Я слышал, что Троцкий назвал Ленина "отвратительной карикатурой на Робеспьера". Вот ещё один штрих к сходству двух революций: лидер одной революции является кариткатурой на лидера другой революции.

[Евелина]

Сходства:
1. Революция свергла монархию и казнила царя (короля). Были лишены привилегий (а многие и просто уничтожены) дворянство и духовенство.

революция в России НЕ свергала монархию.

2. У них в конечном итоге к власти пришли военные (Наполеон Бонапарт). У нас такой вариант возможен был, если бы заговор в армии (если он существовал) победил и к власти пришел Тухачевский.

история не имеет сослагательного наклонения.....
Революцию в России возглавляли очень образованные люди,видимо это одна из причин победы.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Я слышал, что Троцкий назвал Ленина "отвратительной карикатурой на Робеспьера". Вот ещё один штрих к сходству двух революций: лидер одной революции является кариткатурой на лидера другой революции.

в 1903 году Троцкий, желая как можно обиднее задеть Ленина, сравнил его с Робеспьером. Троцкий уверял, что Ленин хочет «превратить Совет партии во всесильный Комитет общественной безопасности». Такое сравнение было совершенно нелепым, ибо речь шла об усилиях Ленина по наведению дисциплины в партии, так как, в отличие от якобинцев, РСДРП находилась в подполье.

PS
Революции не были придуманы сторонниками Вольтера или якобинцами, как можно подумать, а были закономерным следствием всемирного исторического развития. Антифеодальные, национально-освободительные, социалистические революции нередко сопровождались гражданскими войнами, вызванными сопротивлением свергнутых классов и их слуг, а также желанием победителей освободить страну от их власти. В ходе революционных потрясений, как правило, лилось немало крови и, помимо активных участников борьбы, нередко погибали и невинные люди. Победа революций, как правило, ведет страну вперед. Торжество же контрреволюции отбрасывает развитие страны вспять.

[Франсиско Скараманга]

в 1903 году Троцкий, желая как можно обиднее задеть Ленина, сравнил его с Робеспьером. Троцкий уверял, что Ленин хочет «превратить Совет партии во всесильный Комитет общественной безопасности». Такое сравнение было совершенно нелепым, ибо речь шла об усилиях Ленина по наведению дисциплины в партии, так как, в отличие от якобинцев, РСДРП находилась в подполье.

То есть вы считаете, что высказывание Троцкого насчёт карикатуры на Робеспьера не имело оснований?

[Евелина]

То есть вы считаете, что высказывание Троцкого насчёт карикатуры на Робеспьера не имело оснований?

Ленин и Робеспьер совершенно разные....марксист Ленин никак не мог быть последователем якобинца Робеспьера.

[Франсиско Скараманга]

марксист Ленин никак не мог быть последователем якобинца Робеспьера.

Так Троцкий и не утверждал, что Ленин в чём-то был последователем Робеспьера. Он лишь утверждал, что Ленин являлся карикатурой на Робеспьера. Для этого не обязательно быть его последователем.