Поговорим, выскажем мнение о Великой Отечественной войне. ⇐ Беседка

[nvd5]

Поляков убили немцы.
Зачем НКВД использовать немецкие патроны?

[Валентин]

Поляков НКВД расстреляло не только в Катыни, места массовых расстрелов польских офицеров имеются и там, где немцы никогда не появлялись. Забыл название этого пункта. По поводу "немецких" патронов, то там всё вперемежку - НКВДэшники стреляли из наганов, маузеров, винтовок. Не подскажете, где они маузеры и патроны к ним брали? Кстати, Катынь место расстрела не только поляков, там раскопаны рвы с останками евреев, русских и прибалтов. И расстрел проводился в 1940 году. Какие немцы? Документы о расстрелах при Горбачеве были переданы польскому правительству. В том числе и приказ за подписями Сталина, Молотова и Ворошилова о рассмотрении дел пленных польских офицеров в особом порядке и применении к ним высшей меры наказания.

[Антон]

Поляков расстреляли немцы осенью 1941 г. У расстрелянных польских офицеров были знаки различия, чего в 1940 году быть не могло, т. к. ношение знаков различия военнопленным было запрещено по положению 1931 года, отмененному 1 июля 1941 года, когда поляки уже якобы были расстреляны.

В том числе и приказ за подписями Сталина, Молотова и Ворошилова о рассмотрении дел пленных польских офицеров в особом порядке и применении к ним высшей меры наказания.

Давно доказанная фальшивка. Первые три листа напечатаны на одной машинке, четвертый лист на другой. Дата документа не указана, только месяц.

[Валентин]

Давно доказанная фальшивка. Сталинисты из кожи вон лезут, чтобы доказать, что они белые и пушистые. Сволочи они и есть сволочи. Они по определению врать обязаны. И постсталинисткие холуи этой лаже верят. Бедная Россия!

[Антон]

Исчерпывающие ответы на все вопросы по Катыни

[Валентин]

Ничего исчерпывающего - спложная фальшивка. Вы достойные представители племени кхоса.

[Антон]

Сплошная фальшивка - это пресловутая записка Берии от неизвестно какого марта 1940 г.

[nvd5]

места массовых расстрелов польских офицеров имеются и там, где немцы никогда не появлялись

Да нет таких мест. Это всё лапша.
Есть только вот такие факты, которые не вызывают сомнений - множество трупов под Козьими Горами. Тела одеты в польскую форму со знаками различия. В карманах полно документов, газет и всякой ерунды. Все убиты немецкими пулями.
Если собрать это вместе, то получется, что это работа немцев.

[Gosha]

Если б не Сталин, то Вас бы и не было.Россия может существовать только как империя. Сталин империю сохранил, не позволил англо-саксам расчленить Россию и уничтожить население.

Надо же! Половина Франции была оккупирована, Бельгия Голландия, Люксембург, Норвегия, Дания, наверняка они много потеряли за время Второй Мировой войны, но все вернули после её завершения, самое важное сохранили собственное население. СССР больше страдала не от Вермахта, а от своей доблестной РККА - сначала все уничтожали при отступлении, затем Обезумевшей властью были организованы отряды факельщиков, истребительные отряды поджигателей, которые оказывается лишали оккупантов теплых квартир, можно подумать что саперы и военные инженеры Вермахта и Хиви не умели строить блиндажи и теплые сортиры. Таким образом РККА изматывала противника, который на это даже внимания порой не обращал. РККА при наступлении уничтожила то малое, что еще сохранилось под немцем на пространстве от Западной границы СССР до Москвы.

[Антон]

СССР больше страдала не от Вермахта, а от своей доблестной РККА - сначала все уничтожали при отступлении, затем Обезумевшей властью были организованы отряды факельщиков, истребительные отряды поджигателей, которые оказывается лишали оккупантов теплых квартир, можно подумать что саперы и военные инженеры Вермахта и Хиви не умели строить блиндажи и теплые сортиры. Таким образом РККА изматывала противника, который на это даже внимания порой не обращал. РККА при наступлении уничтожила то малое, что еще сохранилось под немцем на пространстве от Западной границы СССР до Москвы.

Ну и ну! Гоша, как у вас только пальцы поднимаются писать такие дикости?

[Gosha]

Ну и ну! Гоша, как у вас только пальцы поднимаются писать такие дикости?

Дикость посылать Зою Космодемьянскую и 2000 комсомольцев-добровольцев свои деревни жечь. Подожгла Зоя один сенной сарай в 7 часов вечера.

[Антон]

Дикость посылать Зою Космодемьянскую и комсомольцев свои деревни жечь. Сожгла Зоя один дом и сенной сарай.

Ну да, гитлеровцев надо было хлебом-солью встречать и всячески ублажать.

Приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 года гласил:

"Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Все населенные пункты на расстоянии 40 - 60 км вглубь от линии фронта и на 20 - 30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать".

Ничего "изуверского", как видим, нет - речь идёт о сожжении домов в захваченных немцами населенных пунктах, где уже нет мирных советских жителей (их либо успели эвакуировать в наш тыл, либо выгнали на мороз оккупанты).

Так вот, диверсионным отрядам (факельным командам) прямо предписывалось уничтожать жилые дома с находившимися там гитлеровцами, а также любые иные хозяйственные постройки, дабы «выкурить их из помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом». С этой целью несколько групп диверсантов-добровольцев были заброшены за линию фронта. За одну неделю факельные команды сожгли 53 населенных пункта. Группе под командованием П. Проворова, в которую входила и Зоя Космодемьянская, была поставлена следующая задача: "…Вы обязаны сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино… После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения задания 5–7 дней с момента перехода линии фронта".

[nvd5]

наверняка они много потеряли за время Второй Мировой войны, но все вернули после её завершения,

После того, как мы победили Гитлера.

[Gosha]

Ну да, гитлеровцев надо было хлебом-солью встречать и всячески ублажать.

Воевать нужно умело, а Советская власть и РККА умеючи воевала только с собственным народом. Кто же в таком случае будет отдавать свою жизнь за власть душителей и кровопийц. Война на изнурение и измождение о которой всю дорогу говорил Сталин, изматывало больше РККА чем Вермахт. Если жечь и разрушать свои населенные пункты их придётся восстанавливать после войны, хорошо ещё народ в 40-е годы был непритязательный и работящий.

Отправлено спустя 11 минут 29 секунд:

После того, как мы победили Гитлера.

Европа спокойно существовала под шведом, под французами, могла пожить и под Гитлером. СССР за освобождение половины Европы заплатила 1,5 миллионом жизней, образовался Социалистический лагерь, который просуществовал 40 лет. Как воспринимали СССР в Восточной Европе наверное с благодарностью первых 5-10 лет, а остальные 30 лет как оккупантов ничем не лучших, чем Третий Рейх.

[Антон]

Воевать нужно умело, а Советская власть и РККА умеючи воевала только с собственным народом. Кто же в таком случае будет отдавать свою жизнь за власть душителей и кровопийц. Война на изнурение и измождение о которой всю дорогу говорил Сталин, изматывало больше РККА чем Вермахт.

Хватит глупости писать! Какие душители и кровопийцы? Вы о чем, уважаемый?

[Gosha]

Хватит глупости писать! Какие душители и кровопийцы? Вы о чем, уважаемый?

Вы почитайте отчеты ОКХ Вермахта о трофеях первых двух-трех месяцев войны 1941 года.

ЛЕС РУБЯТ ЩЕПКИ ЛЕТЯТ, А ТУТ ЛЮДИ
75 лет назад, 16 августа 1941 года, был обнародован Приказ № 270, подписанный Сталиным об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия. Согласно этому приказу, командиров и политработников, сдающихся в плен, следовало считать «злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину».

Приказ № 270 «О случаях трусости и сдаче в плен и мерах по пресечению таких действий»

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам. Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу (на самом деле геройски погиб в бою 4 августа 1941 года при прорыве из окружения).
Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен (генералы Понеделин и Кириллов действительно попали в плен, где держались достойно, отказавшись вступать в армию Власова, вплоть до освобождения в 1945 году американцами. Переданы советской стороне. Были арестованы и расстреляны в 1950 году, в 1956 году реабилитированы).


Генералы Николай Кириллов и Павел Понеделин в немецком плену.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать. Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В. Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Приказ № 270. Август 1941-го.

«В январе 1942 года я закончил трехмесячные курсы младших лейтенантов при штабе армии и — на передовую. Учебы, как таковой, было мало. Армия наступала. Началось декабрьское московское наступление. Нас, курсы младших лейтенантов, то и дело бросали то туда, то туда. Затыкали дыры. Не все ведь шло гладко. До курсов я повоевать не успел. Дивизия отступала. Бежали днем и ночью. Все побросали. Где командиры? Где штабы? Ничего не понять. Опомнились уже под Рославлем. Командира дивизии, генерала, потеряли. То ли в плен попал, то ли где-то в деревне его оставили, раненого. Командира полка, подполковника, расстреляли — за потерю управления и утрату знамени полка. Тогда спрашивали строго. В положение не входили. Оставил позицию — отвечай. Действовал приказ № 270 от 16 августа 1941 года. Назывался он так: «О случаях трусости и сдаче в плен и мерах по пресечению таких действий». Сейчас больше говорят о другом приказе — № 227 1942 года. А вот более ранний и не менее жестокий как-то подзабыли. А все начиналось с него. Вот наш комполка под него и попал. А человек-то был хороший и командир толковый. Сорок первый год, лето, отступление на всех направлениях. Нас вывел командир роты, капитан Медников. В Финскую воевал. Хоть эта война и другой оказалась, но он все равно понимал больше нас. Собрал в отряд всех, кто рядом оказался и кто по дороге прибился, и сказал:
— Ребята, я вас выведу. Но слушать каждое слово. Дважды повторять не буду. — И похлопал по кобуре нагана.
Тогда, в сорок первом, редко кому из командиров выдавали ТТ. В основном — револьвер Нагана образца 1895 года. Хорошее оружие. Сильный бой.
И правда вывел. Особый отдел нас проверил. Все мы подписали бумаги со своими показаниями: где оторвались от основных сил полка, каким маршрутом выходили, какие населенные пункты миновали, кого из высшего командного состава полка и дивизии видели во время отхода, что видели, что слышали. Особым пунктом значился такой: сохранность личного оружия. Капитан Медников словно предчувствовал это, приказал всем взять винтовки. У кого не было, брал у убитых и брошенные у дорог и давал безоружным. Тогда вдоль дорог много оружия валялось. Даже танки брошенные. Горючее кончалось, и танк останавливался. Стояли даже не взорванные, просто брошенные экипажами.
Я свою винтовку нес от самого Рогачева.
Старший лейтенант НКВД меня, помню, спросил:
— Ты хоть стрелял?
— Нет, — говорю.
— А от кого ж ты бежал?
— От немца.
— А ты его хоть видел?
— Нет.
— Так от кого ж ты бежал?
— От немца.
Плюнул он, закурил и дальше писать принялся. Может, догадался, что я дурачком прикинулся, а может, посчитал, что действительно сильно напуганный. Страха в нас тогда было много. Страх нас и гнал. И немцев боялись, и своих приказов, где что ни пункт, то — расстрел, расстрел, расстрел... Из особого отдела нас — в отдельную землянку. Потом — на сборный пункт. Собрали отдельную команду. Все с образованием не ниже семи классов школы. И — на курсы младших лейтенантов. Курсантом дважды ходил в атаку. Но оба раза так и не понял, кого мы атаковали. Немцев мы, даже издали, так и не увидели. Но второй раз попали под минометный огонь и потеряли нескольких человек убитыми и ранеными.
В январе 1942 года наступление наше приостановилось. Дивизии выдохлись. Начали окапываться. Вот в это время и выпустили нас из армейской школы. По кубарю в петлицы и — вперед, фронту не хватает командиров взводов». — из воспоминаний мл. лейтенанта П.Ф. Боровикова.


Советские военнопленные, фото Франца Грассера, 1943 год.

«После госпиталя снова командовал ротой. Потом перевели в связь. Тоже все время на передке. Но уже полегче, чем в пехоте. Пехоте я всегда сочувствовал. Всегда, когда наводил со своей ротой связь, старался хоть чем-то, но облегчить их участь. Особенно командиров взводов, лейтенантов. Их ведь чаще всего выбивало. Вот подойдет свежая рота, в бой пошла. После боя одного-двух лейтенантов уже нет, на плащ-палатках к общей ямке понесли...
И в окружение больше не попадал. Бог миловал. В окружении ведь что хуже всего. Что губит. Неразбериха. Паника. Народу вроде и много, и оружие есть. А все мечутся, у всех глаза навыкат, и толку нет. Немец цепью подойдет и начинает всех полосовать. И бежит батальон или весь полк. А немцев, может, взвод всего подошел. Но с пулеметами, с минометами. С усилением. С предварительной разведкой. С налаженной связью.
Неразбериха царила и в тылу. Такая же паника, а то и похуже. Страх всюду проникал. Немец еще далеко, а его уже боялись. Вспоминается такой случай. Это когда мы вышли из-под Вязьмы и стояли уже в райцентре, на переформировке. Вместе с нами шли артиллеристы, весь расчет 45-мм орудия. Всегда вместе держались. Командовал ими сержант, уже в годах. Они его слушались беспрекословно, по имени-отчеству звали. Прибились они к нам возле той деревни, где мы немцев увидели. Вместе потом через реку переходили и дальше шли. Сержант спросил, можно ли его расчету вместе с нами идти? Я сказал, что можно. У них и оружие было, карабины. Чего ж, думаю, не взять, в случае чего и обороняться есть чем.
Когда вышли, сержанта того сразу забрали. И — под трибунал. Где орудие? Почему бросили? Военный трибунал рассмотрел дело и пришел к выводу, что командир расчета сержант такой-то проявил трусость, бросив на поле боя исправное орудие и оставив позицию... По приказу № 270. Вот как его претворяли в жизнь, тот приказ. А трибунал заседал тут же, в какой-то постройке. За десять минут дело рассмотрели и пришли к выводу... Меня тоже вызвали. Спросили, где, когда и при каких обстоятельствах встретились с расчетом сержанта такого-то. Я все чистосердечно доложил. Показания мои совпали с показаниями самого сержанта и артиллеристов. Те тоже стояли все бледные, ждали своей участи.

Я видел, как его расстреливали. Мы, человек десять, стояли на опушке леса. Кто-то из моего взвода сказал: давайте подождем, посмотрим, что будет, долго, мол, судить не будут... И правда, вскоре вывели, поставили к березе. Вышел офицер НКВД, вытащил из кобуры новенький ТТ и выстрелил сержанту в затылок. Тело оттащили, стали закапывать. Вот и вышел из окружения, вывел людей. Если бы погиб во время прорыва, домой послали бы извещение: пал смертью храбрых и какую-никакую помощь оказали. А тут... Да потому что здесь, еще не видя живого немца в глаза, уже все дрожали. Вот теперь говорят, пишут: органы тоже выполняли, мол, свою задачу... Какую? За что расстреляли того сержанта? Я помню, как он радовался, когда вышли. Говорил: мол, весь расчет цел, даже никто не ранен, что теперь новую пушку получат и за все отомстят. В этом смысле приказ о штрафных ротах и батальонах куда человечнее был. В штрафную роту — это все же не под березу, не пуля в затылок, а возможность хотя бы умереть по-человечески, как солдату». — из воспоминаний лейтенанта И.С. Крутицина.

[Антон]

И что такого криминального в этом приказе? Порядок в армии надо было наводить? Надо было пресекать позорную сдачу в плен врагу? Да, меры жесткие, даже жестокие, но вообще-то шла война.

[Gosha]

И что такого криминального в этом приказе? Порядок в армии надо было наводить? Надо было пресекать позорную сдачу в плен врагу? Да, меры жесткие, даже жестокие, но вообще-то шла война.

Читайте внимательней на что направлен в первую очередь приказ 270 на несостоятельность командного и комиссарского состава РККА. Гитлер высказал по поводу СССР что это колос на глиняных ногах, я уже сообщал ранее это заключение относится и к РККА ноги армии солдаты, советский солдат был не хуже немецкого, а вот офицерство было краткосрочным. Известно что дурная голова ногам покоя не дает, и даже с хорошим солдатом плохой командир сражения не выиграет.

[Антон]

Читайте внимательней на что направлен в первую очередь приказ 270 на несостоятельность командного и комиссарского состава РККА.

Против дезертиров и трусов направлен этот приказ. Против тех, кто, нарушая требования воинской присяги, уставов и приказов, допускал трусость, растерянность, малодушие в боевой обстановке, и в этой части был правомерен, сыграл положительную роль в повышении боеспособности войск.

Гитлер высказал по поводу СССР что это колос на глиняных ногах, я уже сообщал ранее это заключение относится и к РККА ноги армии солдаты, советский солдат был не хуже немецкого, а вот офицерство было краткосрочным. Известно что дурная голова ногам покоя не дает, и даже с хорошим солдатом плохой командир сражения не выиграет.

Гитлер для вас авторитет? Что вы его сюда прилепляете?

[Gosha]

Против дезертиров и трусов направлен этот приказ.

Вы текст приказа прочитайте и не повторяйте передовицы и введения научных статей.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

Гитлер для вас авторитет? Что вы его сюда прилепляете?

Гитлер был ефрейтором в Первую Мировую войну, всем известно при Кайзере и нашем Царе лычки запросто не заслужишь. Унтер-офицер Чапаев командовал полком 800 человек, а затем дивизией 10 тысяч и справлялся успешно. Сама доктрина Блицкриг одобренная Гитлером озадачила умы Генштаба РККА на целых ДВА ГОДА войны от 22 июня 1941 года до 5 июля 1943 года.

[nvd5]

Сама доктрина Блицкриг одобренная Гитлером озадачила умы Генштаба РККА на целых ДВА ГОДА войны от 22 июня 1941 года до 5 июля 1943 года.

Наши китайцев успешно громили по той же схеме.

В 1929 году Советская Армия совершила блестящий подвиг, который изо всех сил стараются замолчать, вычеркнуть сейчас из нашей памяти, будто бы его и не было. Победа, достойная Суворова и лучших полководцев и воинов прошлого. Мир увидел «советский блицкриг» - частям РККА численностью 18 500 бойцов противостояла армия из более чем 300 000 человек... Блестяще оправдала себя советская военная концепция – «малой кровью, в кратчайшие сроки на чужой территории». Это последние двадцать лет нас пытаются убедить, что «мы всегда были разгильдяями», не умели воевать, а тупорылые «изуверы-комиссары» умели только заваливать врага трупами русских солдат. Однако нам следует помнить как воевала Советская Армия. Хотя... чтобы понять, как воевала Советская Армия, достаточно посмотреть на карту и сравнить размеры СССР с размерами соседей.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1187019.html

[Антон]

Вы текст приказа прочитайте и не повторяйте передовицы и введения научных статей

Прочитал. И ничего криминального в нем не вижу. Дезертирство и сдачу в плен нужно было пресекать.

[Gosha]

Мир увидел «советский блицкриг» - частям РККА численностью 18 500 бойцов противостояла армия из более чем 300 000 человек...

Какой Блицкриг? Микро войны пограничные инциденты и война с басмачами это Блицкриг для РККА. Польский поход в 1920 году, война с басмачами в Средней Азии 1922-1930 годы, КВЖД - 1927 года, Афганский поход в 1929 году против бандформирований, Хасан - 1938 года, Халхин Гол -1939 года, Польский поход в 1939 году, Финская война 1939-1940 годов, оккупация Прибалтики - Бесарабии и Буковины в 1940 году.

[nvd5]

Конфликт 29 года был нашим блицкригом.



В 6 часов 10 минут 12 октября 1929 года был нанесен с внезапный авиаудар по артиллерийским позициям и скоплениям противника. Господство РККА в воздухе было абсолютным – китайские самолеты находились в другом районе. Сунгарийскую операцию поддерживал 21 самолет. Через две минуты монитор флагман Дальневосточной флотилии – монитор «Ленин» дал первый залп. 8 наших мониторов вели меткий огонь по 11 судам противника, координируя свои действия с действиями авиации, тяжелые снаряды крушили китайские канонерские лодки и береговые укрепления. [12] Через пять минут после начала бомбардировки был высажен десант. Высадкой командовал командующий Флотилией военмор Я.Озолин. В операции было задействовано два стрелковых полка 2-й Приамурской стрелковой дивизии (1117 человек, 21 орудие, 78 пулемётов) под командованием И.Онуфриева. Мобильность пехотным частям обеспечила переброска на кораблях.
================================

Маньчжуры, несмотря на поражение на Сунгари приняли решение все равно начать наступление на Приморье во второй половине ноября уж очень сильна была их группировка:
63 тыс. чел., 200 пулемётов, 120 орудий, 110 минометов. Однако она была растянута на сложнопересеченной местности и в районе основных событий находилось 16 500 пехотинцев, 4500 кавалеристов, 124 пулемета, 94 миномета, около 30 орудий, 2 бронепоезда. В ближайшем тылу этой группировки находились еще около 8000 солдат и офицеров, 24 пулемета, 24 миномета, 20 орудий, 5 самолетов.

То есть непосредственно в районе операции у противника находились примерно 30 000 солдат, в их числе до 5000 кавалерии, 50 орудий, свыше 100 минометов, 148 пулеметов, два бронепоезда, 5 самолетов. Кавалерия была усилена лучшей китайской частью – Мукденской кавбригадой.

Советские войска насчитывали 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов.

Противник имел 7 (!) кратное превосходство в живой силе в районе боевых действий и еще такое же – в резерве. По мощи артиллерийского огня китайцы превосходили наши войска как минимум в 3 раза.
http://demonvw.livejournal.com/2440.html

[Gosha]

Через две минуты монитор флагман Дальневосточной флотилии – монитор «Ленин» дал первый залп.

Монитор Ленин был заложен в 1907 году и назывался при спуске на воду - Шторм.

Отправлено спустя 19 минут 27 секунд:

63 тыс. чел., 200 пулемётов, 120 орудий, 110 минометов.

Танк Рено 1916 года был активным участником боев на КВЖД


Самолет Р-1 бывший Хавеленд - 1916 года

Отправлено спустя 33 минуты 16 секунд:

То есть непосредственно в районе операции у противника находились примерно 30 000 солдат, в их числе до 5000 кавалерии, 50 орудий, свыше 100 минометов, 148 пулеметов, два бронепоезда, 5 самолетов. Кавалерия была усилена лучшей китайской частью – Мукденской кавбригадой.

Какой Блицкриг! Блицкриг - это Молниеносная война, а РККА Молниеносный Пограничный инцидент (МПИ). Если только по продолжительности самого Войсковой операцией 17-20 ноября 1929 года против трех пехотных бригад Белокитайцев 18 тысяч человек и пограничников 5 тысяч (кавалерия) РККА двинула три стрелковые дивизии - личного состава в дивизии 1929 года мирного времени было до 6516 человек, военного времени — до 12 800 человек. 21СД, 36СД и 35СД имели 38,4 тысячи человек 5 ОКБ имела 2,5 тысячи сабель, Отдельный Кавалерийский дивизион 4,2 тысячи сабель.